日前看華視紅樓夢時..
看到寶釵無意間聽到小紅和另一婢女對話..
內容是有關那種樹的賈X和小紅之間手巾往來的事..
問題是...
為什麼寶釵會把偷聽的事情
轉嫁給黛玉呢？
是無意的嗎？
還是有什麼特別用意呢？
感覺很像嫁禍耶！
讓我對嫻淑的寶釵印象大打折扣說
希望各位紅迷能給我解答
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作者: san122 (san) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Mon Mar 5 17:28:55 2001
※ 引述《farlight (不知該說什麼)》之銘言：
: 日前看華視紅樓夢時..
: 看到寶釵無意間聽到小紅和另一婢女對話..
: 內容是有關那種樹的賈X和小紅之間手巾往來的事..
: 問題是...
: 為什麼寶釵會把偷聽的事情
: 轉嫁給黛玉呢？
: 是無意的嗎？
: 還是有什麼特別用意呢？
: 感覺很像嫁禍耶！
: 讓我對嫻淑的寶釵印象大打折扣說
: 希望各位紅迷能給我解答
看到時也嚇一跳
寶釵太小人了吧
但書裡相同的情節
讀得時候只覺得是她要自保
比較沒有種嫁禍的感覺
不過寶釵個性力求圓滑
這種藏奸的行為
應該也有跡可尋吧
--
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作者: phily (哈哈哈...) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Mon Mar 5 18:40:05 2001
※ 引述《san122 (san)》之銘言：
: 看到時也嚇一跳
: 寶釵太小人了吧
: 但書裡相同的情節
: 讀得時候只覺得是她要自保
: 比較沒有種嫁禍的感覺
: 不過寶釵個性力求圓滑
: 這種藏奸的行為
: 應該也有跡可尋吧
我覺得她在內心還是把黛玉當成是一個敵手
否則大觀園中人來人往
她為什麼不說 "平兒 妳往哪裡逃"或
"鴛鴦 你往哪裡逃"....
丫鬟那麼多 隨便找一個人不是難事
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◆ From: 163.31.69.205
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作者: mukiko (mukiko) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Tue Mar 6 17:03:01 2001
※ 引述《phily (哈哈哈...)》之銘言：
: ※ 引述《san122 (san)》之銘言
: 我覺得她在內心還是把黛玉當成是一個敵手
: 否則大觀園中人來人往
: 她為什麼不說 "平兒 妳往哪裡逃"或
: "鴛鴦 你往哪裡逃"....
: 丫鬟那麼多 隨便找一個人不是難事
她可能想說反正黛玉已經很不得人緣,多這一個也沒關係...我討厭她..
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作者: Lemony (rat killer...:P) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Wed Mar 7 14:17:42 2001
※ 引述《farlight (不知該說什麼)》之銘言：
: 日前看華視紅樓夢時..
: 看到寶釵無意間聽到小紅和另一婢女對話..
: 內容是有關那種樹的賈X和小紅之間手巾往來的事..
: 問題是...
: 為什麼寶釵會把偷聽的事情
: 轉嫁給黛玉呢？
: 是無意的嗎？
: 還是有什麼特別用意呢？
: 感覺很像嫁禍耶！
上次看(應該是郭玉雯老師寫的)"紅樓夢人物評"
她是認為, 作者是要突顯寶釵已經把黛玉視為主要敵手了
之後小紅(還是墜兒?反正是另一個ㄚ鬟)也說
"要是寶姑娘聽見就算了, 讓林姑娘聽見了,......"
作者都已經藉ㄚ鬟之口這麼說了
寶姑娘還是要推到林妹妹身上, 彰顯的成份很明顯
另外根據作者原來的構想(奇怪, 是脂評說的嗎?)
這一段是重寫過的, 原來還有寫別的內容
經再修改後變成專注只寫寶釵轉嫁黛玉這個段落
那麼就更加突顯了寶釵對黛玉的敵意
記得以前還看過, 忘了是誰的評論
為何後半段賈母鳳姐等人對黛玉如此冷落
很可能就是因為小紅在成為鳳姐ㄚ鬟後常嚼舌根的緣故
(前40回賈母疼黛玉是眾所周知的
鳳姐也開過玩笑"妳既然喝了我們家的茶, 怎麼還不給我們家做媳婦?")
果然每個人都有自己解讀紅樓的方式
反正, 這一段是很多擁黛者指責寶釵"藏奸"一定會舉出的例子....
--
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◆ From: 140.109.41.39
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作者: kiti (混帳呆伯特) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Wed Mar 7 21:21:41 2001
※ 引述《phily (哈哈哈...)》之銘言：
: 我覺得她在內心還是把黛玉當成是一個敵手
: 否則大觀園中人來人往
: 她為什麼不說 "平兒 妳往哪裡逃"或
: "鴛鴦 你往哪裡逃"....
: 丫鬟那麼多 隨便找一個人不是難事
以寶釵平日的莊重形象 縱使跟ㄚ鬟們「好」
也不可能跟ㄚ鬟們追著玩鬧。
她「大得下人之心」不同於寶玉
寶玉對ㄚ鬟有平等對待的念頭跟舉動
甚至寵襲人、縱情雯 這是寶玉得下人心的理由。
但寶釵有她進退的分寸 她心裡有禮教、有禁忌
對於主從之分當然有或明或暗的界線存在
若寶釵不提黛玉而提某一ㄚ鬟之名 難保小紅墜兒不起疑？
心思若髮細的寶釵應該不會忽略這一點。
去掉ㄚ鬟 她能選擇的對象就在寶玉與湘黛、迎探惜之間了
寶釵對寶玉的情懷 曹公也明白點出：
『薛寶釵因往日母親對王夫人等曾提過「金鎖是個和尚給的，
等日後有玉的方可結為婚姻」等語，所以總遠著寶玉。』
所以寶玉可從名單中去除；
撲蝶的時間在芒種 湘雲不在大觀園內 想當然爾不能考慮；
現在只剩黛玉跟三春了 回過頭來看看寶釵撲小蝶的原因
芒種那天『寶釵、迎春、探春、惜春…在園內玩耍』
獨不見黛玉 寶釵就自告奮勇去找黛玉來
也就是說 寶釵說出『顰兒，我看你往那裡藏』這句話的背景在於
她最初就是要找黛玉
而且迎探惜三人本來就待在園裡
對於小紅墜兒來說 三春有鐵證的不在場證明
要是寶釵當時說「迎春，我看你往那裡藏」
日後難保小紅墜兒跑去查詢 落入自打嘴吧的難堪情境裡
用刪除法及情境推斷可知 當時喊顰兒是合理的
--
上文『』內的字句取自里仁出版 以庚辰、程甲為底本的紅樓夢
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作者: kiti (混帳呆伯特) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Wed Mar 7 21:40:03 2001
※ 引述《Lemony (rat killer...:P)》之銘言：
: 上次看(應該是郭玉雯老師寫的)"紅樓夢人物評"
: 她是認為, 作者是要突顯寶釵已經把黛玉視為主要敵手了
: 之後小紅(還是墜兒?反正是另一個ㄚ鬟)也說
: "要是寶姑娘聽見就算了, 讓林姑娘聽見了,......"
: 作者都已經藉ㄚ鬟之口這麼說了
: 寶姑娘還是要推到林妹妹身上, 彰顯的成份很明顯
: 另外根據作者原來的構想(奇怪, 是脂評說的嗎?)
朱淡文女士於紅樓夢研究中 對明義<題紅樓夢>詩組提出一些疑問並嘗試解答
對於<題紅樓夢>中的一首
『追隨小蝶過牆來 忽見叢花無數開
盡力一頭還雨把 扇紈遺卻在蒼苔』
詩意卻與紅樓實際情節不同 加上其他詩的疑問
朱淡文女士推論<題紅後夢>詩組裡的紅樓故事是之前未刪改完畢的紅樓夢
: 這一段是重寫過的, 原來還有寫別的內容
: 經再修改後變成專注只寫寶釵轉嫁黛玉這個段落
: 那麼就更加突顯了寶釵對黛玉的敵意
: 記得以前還看過, 忘了是誰的評論
: 為何後半段賈母鳳姐等人對黛玉如此冷落
: 很可能就是因為小紅在成為鳳姐ㄚ鬟後常嚼舌根的緣故
: (前40回賈母疼黛玉是眾所周知的
: 鳳姐也開過玩笑"妳既然喝了我們家的茶, 怎麼還不給我們家做媳婦?")
: 果然每個人都有自己解讀紅樓的方式
: 反正, 這一段是很多擁黛者指責寶釵"藏奸"一定會舉出的例子....
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作者: Lemony (rat killer...:P) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Tue Mar 13 13:42:01 2001
※ 引述《kiti (混帳呆伯特)》之銘言：
: 朱淡文女士於紅樓夢研究中 對明義<題紅樓夢>詩組提出一些疑問並嘗試解答
: 對於<題紅樓夢>中的一首
: 『追隨小蝶過牆來 忽見叢花無數開
: 盡力一頭還雨把 扇紈遺卻在蒼苔』
: 詩意卻與紅樓實際情節不同 加上其他詩的疑問
: 朱淡文女士推論<題紅後夢>詩組裡的紅樓故事是之前未刪改完畢的紅樓夢
原來如此, 謝謝kiti
不過若真如此, 雖然寶釵在當時真的只能喊顰兒
突顯的成份還是真的很明顯
我想, 很多人對寶釵的不良印象主要來自後40回的內容
因而前80回她的許多表現就成了藏奸作偽
可後40回是高鶚的續篇
不知道曹雪芹原作中後40回的發展到底是怎麼樣??
就如張愛玲所說: 三恨紅樓未完.....
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◆ From: 140.109.41.153
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作者: moguly (長大後要去背燈塔) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Fri Mar 16 20:17:11 2001
: 撲蝶的時間在芒種 湘雲不在大觀園內 想當然爾不能考慮；
: 現在只剩黛玉跟三春了 回過頭來看看寶釵撲小蝶的原因
: 芒種那天『寶釵、迎春、探春、惜春…在園內玩耍』
: 獨不見黛玉 寶釵就自告奮勇去找黛玉來
: 也就是說 寶釵說出『顰兒，我看你往那裡藏』這句話的背景在於
: 她最初就是要找黛玉
: 而且迎探惜三人本來就待在園裡
: 對於小紅墜兒來說 三春有鐵證的不在場證明
: 要是寶釵當時說「迎春，我看你往那裡藏」
: 日後難保小紅墜兒跑去查詢 落入自打嘴吧的難堪情境裡
: 用刪除法及情境推斷可知 當時喊顰兒是合理的
我本來也覺得寶釵蠻故意嫁禍的，
但看了你的分析後，點醒我她是在找黛玉這件事，
當一個人情急之下，的確最可能順口說出目前記掛的事，
所以這個情境似乎潛在的暗示寶釵叫出顰兒。
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作者: laccase (愛紅人) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Sat Mar 17 10:03:07 2001
雖說寶釵是情急之下的反應叫出顰兒
這個"情急"是否真的急到沒有思考空間也是很爭議的
別忘了寶釵聽到小紅等人一襲話後
還可以想"怪道從古至今那些姦淫狗道之人心機都不錯..."這一大段
少不得又要使個金蟬脫殼的法子
實在很難讓人相信寶姑娘真的心不藏奸
就算她不是有意要讓黛玉難看
恐怕潛意識裡也難說真的愛護黛玉
她批評小紅的那一大段... 恐怕打了自己嘴巴...
--
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◆ From: 206.84.163.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: msDEMON (天地玄黃蒼莽獨立) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Sun Mar 18 17:26:16 2001
※ 引述《laccase (愛紅人)》之銘言：
: 雖說寶釵是情急之下的反應叫出顰兒
: 這個"情急"是否真的急到沒有思考空間也是很爭議的
: 別忘了寶釵聽到小紅等人一襲話後
: 還可以想"怪道從古至今那些姦淫狗道之人心機都不錯..."這一大段
: 少不得又要使個金蟬脫殼的法子
: 實在很難讓人相信寶姑娘真的心不藏奸
: 就算她不是有意要讓黛玉難看
: 恐怕潛意識裡也難說真的愛護黛玉
: 她批評小紅的那一大段... 恐怕打了自己嘴巴...
要寶釵愛護黛玉有點強人所難...
不過為什麼她不說是史湘雲(那時候湘雲在否?)
--
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◆ From: pc7-035.cc.NCTU.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: phily (我想太多了嗎??) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Mon Mar 19 00:57:05 2001
※ 引述《msDEMON (天地玄黃蒼莽獨立)》之銘言：
: : 恐怕潛意識裡也難說真的愛護黛玉
: : 她批評小紅的那一大段... 恐怕打了自己嘴巴...
: 要寶釵愛護黛玉有點強人所難...
: 不過為什麼她不說是史湘雲(那時候湘雲在否?)
根據之前kiki網友所提到的
"撲蝶的時間在芒種 湘雲不在大觀園內 想當然爾不能考慮；..."
--
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作者: kiti (我愛夏老師~) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Sat Mar 24 14:19:49 2001
※ 引述《phily (我想太多了嗎??)》之銘言：
: ※ 引述《msDEMON (天地玄黃蒼莽獨立)》之銘言：
: : 要寶釵愛護黛玉有點強人所難...
: : 不過為什麼她不說是史湘雲(那時候湘雲在否?)
: 根據之前kiki網友所提到的
^^^^
: "撲蝶的時間在芒種 湘雲不在大觀園內 想當然爾不能考慮；..."
phily網友好
你叫的那麼親熱 讓我有點不好意思^^
--
開個小玩笑
我是kiti。
--
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◆ From: h204.s127.ts.hinet.net
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作者: airtex (迎向新鮮的明天) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Thu Apr 5 17:17:21 2001
※ 引述《laccase (愛紅人)》之銘言：
: 雖說寶釵是情急之下的反應叫出顰兒
: 這個"情急"是否真的急到沒有思考空間也是很爭議的
: 別忘了寶釵聽到小紅等人一襲話後
: 還可以想"怪道從古至今那些姦淫狗道之人心機都不錯..."這一大段
: 少不得又要使個金蟬脫殼的法子
: 實在很難讓人相信寶姑娘真的心不藏奸
: 就算她不是有意要讓黛玉難看
: 恐怕潛意識裡也難說真的愛護黛玉
: 她批評小紅的那一大段... 恐怕打了自己嘴巴...
對呀對呀
我也覺ㄉ寶釵是故意嫁禍ㄉ
他當時不是權衡一下輕重~~~~
才喊出"顰兒"ㄉㄇㄟ~~~~~
我看他根本就是故意ㄉ
而可憐ㄉ黛玉
則又是被2郭ㄚ鬟給討厭囉~~~~~~~
--
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◆ From: h182.s102.ts30.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wenthome (檻外人) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Fri Apr 6 15:12:36 2001
※ 引述《airtex (迎向新鮮的明天)》之銘言：
: ※ 引述《laccase (愛紅人)》之銘言：
: : 雖說寶釵是情急之下的反應叫出顰兒
: : 這個"情急"是否真的急到沒有思考空間也是很爭議的
: : 別忘了寶釵聽到小紅等人一襲話後
: : 還可以想"怪道從古至今那些姦淫狗道之人心機都不錯..."這一大段
: : 少不得又要使個金蟬脫殼的法子
: : 實在很難讓人相信寶姑娘真的心不藏奸
: : 就算她不是有意要讓黛玉難看
: : 恐怕潛意識裡也難說真的愛護黛玉
: : 她批評小紅的那一大段... 恐怕打了自己嘴巴...
我的看法跟你不一樣，
我覺得寶釵在思索的那段應該不是真有其事，
找地方躲都來不及了，
哪還有時間說一串大道理？
我的看法比較傾向這一段是作者本身的說辭，
不是真有其事，而是在敘事上不得不如此寫的。
回到那個段落吧，
在寶釵偷聽到兩個丫頭的對話後，
寶釵絕不會無緣無故要想辦法躲開，
所以這裡需要一個解釋，解釋要躲開的道理，
整個段落的因果關係才會完整，
不然，看上去總少了什麼，不大對勁。
--
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◆ From: pc92.na.ntu.edu.tw
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作者: parakeet (enjoy ur life~~) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Fri Apr 6 18:53:24 2001
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《airtex (迎向新鮮的明天)》之銘言：
: 我的看法跟你不一樣，
: 我覺得寶釵在思索的那段應該不是真有其事，
: 找地方躲都來不及了，
就是因為躲不及了..
所以才...
: 哪還有時間說一串大道理？
: 我的看法比較傾向這一段是作者本身的說辭，
: 不是真有其事，而是在敘事上不得不如此寫的。
: 回到那個段落吧，
: 在寶釵偷聽到兩個丫頭的對話後，
: 寶釵絕不會無緣無故要想辦法躲開，
: 所以這裡需要一個解釋，解釋要躲開的道理，
: 整個段落的因果關係才會完整，
: 不然，看上去總少了什麼，不大對勁。
其實這一段, 我想...
是帶出寶釵性格的一個側面吧
那個表現得處變不驚, 嫺雅如常的她...
--
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作者: phily (喜姆....) 看板: Redology
標題: Re: 有問題
時間: Wed Apr 18 15:24:18 2001
※ 引述《kiti (我愛夏老師~)》之銘言：
: ※ 引述《phily (我想太多了嗎??)》之銘言：
: : 根據之前kiki網友所提到的
: ^^^^
: : "撲蝶的時間在芒種 湘雲不在大觀園內 想當然爾不能考慮；..."
: phily網友好
: 你叫的那麼親熱 讓我有點不好意思^^
啊哈 kiti你好哇 當初眼花 匆匆忙忙的看了一下就記成了kiki了....
不過兩個名字都很可愛啊...^^;;
我叫phily請多多指教....^^;;
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◆ From: 163.31.69.134