推 springman:Formal language 裡面有談到 regular languages 01/14 16:27
→ springman:regular languages 有三種表示方式，包括： 01/14 16:28
→ springman:finite automata, regular expressions 與 01/14 16:28
→ springman:regular grammar。 01/14 16:28
→ springman:不過一般做搜尋時的 regular expression 與 formal 01/14 16:29
→ springman:languages 裡面的寫法不完全一樣，可能實做上的差別 01/14 16:29
→ springman:只是實做方面似乎也有了固定的定義與方法了... 01/14 16:29
→ springman:我對實際用法反而比 Formal 上定義更不熟... 01/14 16:30
推 springman:正規會想到 formal，regular 真的是規律的意思 01/14 17:02
→ adrianshum:regular 是 "有規律的" 的意思. 看來本來的字意也是這 01/14 17:58
→ adrianshum:樣, 把它叫成 "規律表示式" (表達規律 的 表示式) 是有 01/14 17:59
→ adrianshum:問題的 01/14 17:59
推 zxvc:照我下一篇提到的paper，regular原本是形容詞，修飾"event"。 01/14 18:32
推 godfat:應該就是來自 regular language, 所以應該是修飾 language? 01/15 15:41
→ godfat:或是說.. regular grammar, 修飾 grammar. 我覺得就只是 01/15 15:42
→ godfat:同個 prefix 吧？ 01/15 15:43
推 zxvc:我是從Kleene的paper看到regular event一詞。 01/15 16:17
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作者: zxvc (執著) 看板: RegExp
標題: Re: [戰文!?] Regular Expression的中譯
時間: Thu Jan 14 18:24:21 2010
※ [本文轉錄自 Linux 看板]
作者: zxvc (執著) 看板: Linux
標題: Re: [戰文!?] Regular Expression的中譯
時間: Thu Jan 14 17:03:38 2010
※ 引述《zxvc (執著)》之銘言：
: 噓 tantu:頗無聊..你去google看看規律表示法會查到甚麼資料 01/14 13:44
: 推 wa120:不認同樓上 很多翻譯都是亂翻將錯就錯的 01/14 13:46
: → wa120:看過恐龍本就知道:) 01/14 13:46
: → obarisk:覺得正規和規律差不多 01/14 14:05
: 推 Alexboo:把規律找出來引用就是正規的意思 01/14 14:46
: → madoka82:這也要戰... 太閒沒事做真好 =3=||| 01/14 15:42
PTT RegEx板有人提醒我"regular"這個名詞是有其學術背景的。
最好不要隨便下定義。
我去Wikipedia查了一些文章，才知道這背後是有許多學問的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Regular_expression
跟automata theory and formal language theory有關。
"regular"一詞出自這一篇paper:
Kleene, Stephen C. (1956), "Representation of Events in Nerve Nets and Finite
Automata", in Shannon, Claude E.; McCarthy, John, Automata Studies, Princeton
University Press, pp. 3–42
Google上找得到。我正在看，看不太懂 XD
戰這個只是覺得，如果翻譯不正確會浪費許多新手的時間、
甚至引導新手走向錯誤的方向。
至於對於"regular"一詞究竟該如何解釋？等待高手解答。
或等我看懂那篇 XD
在那之前，我想我乾脆講英文regular expression就好。
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推 PsMonkey:ㄜ... [亂入] 有沒有人想開 CS_Translate 版阿.... 01/14 20:51
推 godfat:翻譯板+1 01/15 15:36
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作者: zxvc (執著) 看板: RegExp
標題: Re: [戰文!?] Regular Expression的中譯
時間: Fri Jan 15 08:58:36 2010
※ [本文轉錄自 Linux 看板]
作者: zxvc (執著) 看板: Linux
標題: Re: [戰文!?] Regular Expression的中譯
時間: Fri Jan 15 08:47:51 2010
http://mitpress.mit.edu/books/FLAOH/cbnhtml/glossary-R.html
Regular Expression A definition for a class of strings that can be
recognized by a finite-state automaton. An example of a class of strings that
is regular would be legal mathematical expressions using only ``+'' and
digits. An example that is not regular is the same legal mathematical
expressions as before, but with properly nested parentheses.
Ex1:
1+2+3
1+2
+1+2
...
Python RegExp:
import re
print re.match("\+?\d?[\+\d]*", "1+2+3").group(0)
Ex2:
(1+2)
((1)+2)
(((1))+2)
(1+(2))
(1+((2)+(3)))
...
請高手找出剛好match它們的RegExp！？
所以簡單的說regular不是指什麼正不正統，
而是指你能不能找到一個pattern match一組字串。
沒有"規律"的字串組，是找不到對應的pattern！
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◆ From: 140.115.71.93
→ adrianshum:不是沒有規律, 有規律的字串一樣可以不符合 regular 01/15 10:40
→ adrianshum:expression 的定義吧(根據你 quote 那句). 01/15 10:41
→ adrianshum:而是當某(類)String 能根據某特定規則表達出來而已. 01/15 10:42
→ adrianshum:可能有點太計較,但至少可以肯定的是Regular Expression 01/15 10:43
→ adrianshum:這字的本意並不是 "某規律 之 表達式", 而是這種表達式 01/15 10:44
→ adrianshum:因為符合某種特點所以被形容為Regular 01/15 10:44
→ adrianshum:所以譯做正規表示式並無不妥, 反而比"規律表示式" 正確 01/15 11:14
→ adrianshum:你的quote 也說明了: 能以 finite-state automation 01/15 11:15
→ adrianshum:recognize 的 class of String 被稱為 Regular Exp 01/15 11:15
→ adrianshum:就等如說某數是自然數, 只是那數字符合某種規則而已 01/15 11:17
→ adrianshum:不符合的數 (負數, 小數 etc) 也不是有多不自然 :) 01/15 11:17
→ zxvc:從我引用的definition，可知regular是形容class的。 01/15 16:06
→ zxvc:也就是說class有分規不規則。 01/15 16:06
→ zxvc:我是覺得"正規"一詞很含糊，一般給人感覺有"正統"、"正式"的 01/15 16:11
→ zxvc:感覺。那請問什麼是不正式、正統的class of strings？ 01/15 16:12
→ zxvc:個人覺得"找不到regulation(規律)的class"較好懂。 01/15 16:14
→ zxvc:a大不如說說你對"正規"一詞的理解。 01/15 16:27
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作者: badwork (我是大笨蛋) 看板: RegExp
標題: Re: [戰文!?] Regular Expression的中譯
時間: Fri Jan 15 21:55:57 2010
※ 引述《zxvc (執著)》之銘言：
: 以前剛開始學regular expression時，看的是中譯書籍。
: "regular expression"書本的中文翻譯叫作"正規表示式"。
: 當時我百思不得其解，為什麼要叫"正規"？
: 哪裡很"正統"？哪裡不"正統"？
: 後來有一天看了翻譯字典才知道regular有另外一個意思，
: 叫作"規律"的意思。
: 這才讓我領悟"regular expression"的精神，
: 就是眾多看似不同的字串，
: 它們具有規律的部分挑出來所形成的expression。
: 所以"regular expression"我更喜歡被翻作
: "規則表示式"或"規律表示式"。
: 希望以後有在寫書的大大，看到我這篇，
: 即使不想改"正規表示式"的用法，
: 也希望能在書中強調，
: 它應該被翻作"規則表示式"或"規律表示式"較好。
: 免得讓許多新手一頭霧水，不知道regular expression的精神。
約定成俗的用詞其實很難改了
用google來作民調
"regular expression" 約有42,200,000項
"regexp" 約有3,570,000項
"正規表示式" 約有335,000項
"正則表示式" 約有51,400項
"規則表示式" 約有20,800項
"規律表示式" 有10項
題外話，我是學生物的
一直覺得"protein"翻成"蛋白質"很...ooxx
應該比"正規表示式"誤導更多人吧，以為是蛋白裡面特有的成份？
John/dgan/ 叫做約翰也讓我以為當初翻譯的人聽力有問題....:p
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◆ From: 222.156.254.82
推 ggegge:John又不一定要從英文翻譯... 01/15 21:58
推 guteres:醬 01/15 22:55
推 ju22:我記得John是從another language翻過來的XD 01/15 23:19
→ freesamael:歐洲某些語系如西語中單字裡J的發音似英文中的Y 01/16 01:37
→ freesamael:所以John唸起來真的會像約翰，Jesus也會像耶穌 01/16 01:38
→ freesamael:(離題離超大XDDDD) 01/16 01:39
推 soem:約翰是不是從德語翻譯過來的呀? 不過總比凱薩好吧... XD 01/16 02:11
推 drm343:蛋白質就是蛋白質，為什麼會以為是蛋白裏面的成份呢？ 01/16 04:59
→ drm343:說真的，生物學還是學英文比較好...中文有點亂七八糟..... 01/16 05:00
→ hilorrk:我小時候就曾以為蛋白質是蛋白裡面的東西..好 我笨囧rz 01/16 11:18
→ hilorrk:話說生物學的東西很多都找不到中文翻譯吧! 01/16 11:18
→ hilorrk:有些名詞 像我這種門外漢還得拆開來查再組合起來猜才知道 01/16 11:19
推 cgcheng:我覺得這串討論似乎到這就差不多了 01/16 14:35
推 ericyu:拉丁文的 Caesar 就是念成凱薩的音喔 01/17 01:19
推 wa120:拆開來就念約翰 Jo Hn 應該是口誤 01/17 14:41
→ adrianshum:樓上: 我所知不是口誤, 好像大部份歐洲語系, J 都是讀 01/18 11:40
→ adrianshum:英文中 y 的音 (你看比如 IPA 等的拼音符號, 也是以 j 01/18 11:40
→ adrianshum:來表達這個音), John 好像本來是讀成 Yohan, 故翻約翰 01/18 11:42
→ adrianshum:Jesus 也是一樣, 本來是讀類似 Yea-Sue 的音 01/18 11:43
推 shingoliang:John翻成約翰是拉丁文發音的關係..另外，在大作 01/20 20:40
→ shingoliang:Monster當中，聽他們講John，也是講ヨハン(?)~~ 01/20 20:41
推 buganini:約旦vs喬丹 01/21 04:37
推 litleaf:常規表示法 819,000 02/20 20:46
推 chchwy:德語就念約翰呀 我聽過德國電影口音"Yo hen" 02/22 20:48
→ chchwy:我猜這是因為民初中國留學生多去德國的緣故吧 02/22 20:49
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作者: Keelungman (金坷拉是新世界的神) 看板: RegExp
標題: Re: [戰文!?] Regular Expression的中譯
時間: Mon Jan 25 08:31:16 2010
※ 引述《zxvc (執著)》之銘言：
: 所以簡單的說regular不是指什麼正不正統，
: 而是指你能不能找到一個pattern match一組字串。
: 沒有"規律"的字串組，是找不到對應的pattern！
翻譯是需要脈絡的
單就這個 Regular Expression 的辭彙來討論而不論其他
把它翻譯成 "規則表達式" 是完全沒問題
不過就如同前面 springman 所指出
這個 Regular Expression 的概念
跟 Regular Grammar, Regular language 等概念其實是包在一起的
今天這些詞彙幾乎都已經把 "Regular" 對應到中文 "正規" 或 "正則"
如果只把 Regular Expression 翻譯成 "規則表達式" 就會失去原來的脈絡了
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在達文西過世四個月後，麥哲倫展開了人類歷史上的首次環球航行。
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◆ From: 123.50.39.33