推 jasonshu:P大請看 hiphop板 2087篇 <(_ _)> 06/27 16:32
推 Zek:我覺得這類型的議題很難有個所謂的解答 越想會越沉重 陷入矛盾 06/27 16:38
→ Zek:接著就會有消極的獨善其身的想法出現 不過確實相當無奈 06/27 16:40
推 jasonshu:亦或是說每個人的價值觀不同 答案也不同 沒有標準答案的 06/27 16:40
推 prexceed:嗯,正是相對論,一體兩面的討論是沒個準,我不過是把心理的 06/27 16:40
→ jasonshu:獨善其身其實也就是繼續走自己認為對的路罷了~~~ 06/27 16:42
→ prexceed:想法文字化囉,太閒了...... 06/27 16:42
→ jasonshu:面具癖那本書我看一半了......真精彩 06/27 16:43
推 Zek:關於這種議題 我個人喜歡Dead Prez的Hip-Hop的歌詞所提到的 06/27 17:01
推 Zek:still a ni*** like me don't playa' hate, i just stay awake 06/27 17:07
→ Zek:just relax and do what you got to do....... 06/27 17:08
→ Zek:但就像老p說的 那些帶頭的實在應該know it when they play it 06/27 17:10
→ Zek:......................(攤手~~~~) 06/27 17:12
推 molemilk:推DP的It's Bigger than Hip-Hop 06/27 22:00
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作者: hiphopdog (Bedroom Jockey) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Wed Jun 28 02:28:35 2006
夜宿山 (不好笑我知道)
p大用人文的角度來探討hiphop honey
那我就獻醜我用我學的行銷來看好了
假設該唱片公司所謂"台灣史上第一支r級女子團體"真的成立
好..那hiphop honey基本上就是各前所未見的新產品(雖然我真的也不懂他們素求是?)
所以他們在產品定義上 就我目前的認知就是很辣 穿很少
至於會不會唱歌不知道..要買專輯才會知道(可惜我應該不會買 所以是無解)
會不會跳舞..恩 在各大媒體上都沒有直接說她們是跳舞團 但是看mv 都相當會扭
-----------------------------------------------------------------------------
在一般新產品推出時 最忌諱商品定義不清 或者在宣傳是定義不清
基本上我認為hiphop honey到目前的宣傳 基本上都犯了以上忌諱
我認為啦 她們應該不要先出專輯 應該尋求像是色情版"米爾斯"方向
以活動行銷(event marketing)做主要曝光的手法
目前 我認位hiphop honey只是像是necro在他色情片旁邊用的av演員
充其量只是會多唱一些很爛的饒舌 還有簡單的配音
------------------------------------------------------------------------------
以身材來說 這各商品非常有賣點....但是也是唯一的
在加上近年來女性物化自己的意識無線上綱 滿足了我們這些禽獸是覺得感官
可是勒...hiphophoney目前定義又不是脫星..定義比較篇是需要唱歌的色情版Mirs
哈 以行銷的角度..台灣本土av屆應該要跟他接觸的(或者兩年後她們真的做不起來後)
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我的建議
1.hiphop honey要給每個honey更多個人差異化的感覺 不然基本上就只是穿很少的舞娘
2.產品定位-> 色情model? dancers? porn stars? singer group?
不過如果目前方向沒有改變 如果她們也真的紅了 也賣了
看 我只能說這各小島真的病了
而我書 大概也白念了 XD
ps:基本上我覺得她們要短時間讓大家知道她們名字不難,因為新鮮感
但是要如何存活 我感到悲觀 以上
※ 引述《prexceed ()》之銘言：
: http://www.wretch.cc/user/hiphophoney
: Hip-Hop板有誰po過啊?
: 不只是台妹而已 有態度的女生都是HIP HOP HONEYS *******
: 我們都必須承認，這是個屬於Hip Hop的時代。Hip Hop的節奏舖滿所有好萊塢電影、全
: 世界的各大音樂排行榜前五名中隨時都有饒舌音樂的蹤跡、就連極度高傲的時尚界，也不
: 時必須請到嘻哈藝人來站台。更別說是全球的偶像也都是紛紛向嘻哈看齊。這早已經超出
: 了一種單純的流行現象，Hip Hop之所以迷人，除了活躍的節奏風格，閃亮極端的造型之
: 外，它所代表的自我肯定態度才是讓這股風潮蔓延的最大原因。Hip Hop Honey這個名稱，
: 其實並不只是屬於這5個女生而已，它代表了一種新時代女生的態度，可以同時擁有可愛
: 無邪的外在卻又充滿自我認同的態度、也可以是帶著狂野的外表且具備蜜糖般的甜蜜特質
: 。如果你的身邊也有屬於這種類型的女生 不要懷疑!她不只是台妹而已 她是就是我們正
: 在說的Hip Hop Honey!!
: 有種一網打盡的感覺
: 1.台妹+HipHop=進化板台妹?
: 2.我們?
: 3.很明白自己只是"現象",沒有內涵嘛,一點也不懂......
: 4.自我肯定態度......態度又來了,誰沒態度啊
: 5.並不只是屬於這5個女生而已，它代表了一種新時代女生的態度......幸好我不是女
: 生,不然我會生氣
: 6.進化板台妹=新時代女生(研究女性主義者真要反思HIP HOP HONEYS丟出的深奧問題囉)
: 7.自我認同的態度...第四個態度,沒詞了嗎?
: 拍照宣傳的動作比音樂更貼近"市場"
: 我寧可看Adult Vedio
: 女優們讓我感受到更直接的態度!!!
: 明明就是夜店dancer
: 跟Hip Hop有什麼關係
: 她們來自墨佬區?波佬區?
: 還是從小打毒品餓肚子
: 或者祖先被怎樣怎樣呢
: 掛上HipHop
: 她們不知道這是沉重的負荷?
: 當然啦
: 娛樂的東西不必想太多
: 但我堅持要有一群人
: 至少
: 釐清脈絡
: 否則全都亂掉的話
: 牛頭不對馬嘴會是好事嗎???
--
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◆ From: 61.224.172.192
※ 編輯: hiphopdog 來自: 61.224.172.192 (06/28 02:34)
推 AmdsLancelot:簡單來說 06/28 02:36
→ AmdsLancelot:他們臉不吸引人 06/28 02:36
→ AmdsLancelot:他們臉不吸引人(有疑問請點相簿) 06/28 02:37
→ hiphopdog:沒錯阿 我沒有講她們臉好看XD 06/28 02:37
→ AmdsLancelot:舞蹈不吸引人(整天電臀說真的沒啥好看 膩了) 06/28 02:38
→ AmdsLancelot:歌聲不吸引人(我承認我只聽過一首 感覺不到感情) 06/28 02:38
→ AmdsLancelot:歌的意境不吸引人(一般夜店對我沒啥吸引力) 06/28 02:39
→ AmdsLancelot:音樂不吸引人(就一堆拍子而已 個人不喜歡) 06/28 02:40
→ AmdsLancelot:我也是有上過行銷低~感覺就跟好萊鎢星球沒啥兩樣 06/28 02:41
→ AmdsLancelot:很難找到他們的一個賣點 06/28 02:42
→ AmdsLancelot:除了行銷包裝之外 06/28 02:42
→ AmdsLancelot:Pussy Cat Doll歌比他們好聽 06/28 02:43
推 hiphopdog:PCD..的主唱算是有很不錯的聲音ㄟ 而且其他人合聲也不錯 06/28 02:44
→ AmdsLancelot:我是就同類型的稍微比較一下拉 06/28 02:53
→ AmdsLancelot:他們都是走那種骨感sexy路線的 06/28 02:53
推 jasonshu:批評容易創造難 還是幫HipHop Honey想出路比較有趣! 06/28 03:29
→ jasonshu:決定了 那就 AV女優吧!! 06/28 03:30
推 hiphopdog:不然像國外正統的hiphop honey有出互動式dvd也不錯XD 06/28 09:07
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作者: AmdsLancelot (不太行) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Wed Jun 28 02:50:54 2006
※ 引述《prexceed ()》之銘言：
: http://www.wretch.cc/user/hiphophoney
: Hip-Hop板有誰po過啊?
: 不只是台妹而已 有態度的女生都是HIP HOP HONEYS *******
: 我們都必須承認，這是個屬於Hip Hop的時代。Hip Hop的節奏舖滿所有好萊塢電影、全
: 世界的各大音樂排行榜前五名中隨時都有饒舌音樂的蹤跡、就連極度高傲的時尚界，也不
: 時必須請到嘻哈藝人來站台。更別說是全球的偶像也都是紛紛向嘻哈看齊。這早已經超出
: 了一種單純的流行現象，Hip Hop之所以迷人，除了活躍的節奏風格，閃亮極端的造型之
: 外，它所代表的自我肯定態度才是讓這股風潮蔓延的最大原因。Hip Hop Honey這個名稱，
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: 其實並不只是屬於這5個女生而已，它代表了一種新時代女生的態度，可以同時擁有可愛
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: 無邪的外在卻又充滿自我認同的態度、也可以是帶著狂野的外表且具備蜜糖般的甜蜜特質
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敢問 今天如果流行的不是Hip-Hop...
Rock,Punk,Jazz,Soul......
套上上面的詞也全部通用呀~~
這種講了等於沒講的話充斥在我們的周圍
而且是從小開始
一再挑戰我的認知
這些文字真是有如連鎖垃圾信裡的愛情觀點一般 廢 話 連 篇
流行不是壞事 我知道
流行的負面大概長什麼樣子 我也知道
但我已經不知道要如何面對它了
我不喜歡跟流行
但矛盾的是我也希望跟很多人一起喜歡這樣東西
跟很多有taste的人一起分享
可惜我並不能選擇
我很想跟大家討論
1.為什麼MCHotDog不是台灣Eminem?
他們都是嘴巴上唾棄媒體又擅利用媒體
2.Puff Daddy的I'll Be Missing You是sample還是翻唱?
3.承2.題,如果是sample,那跟"我愛台妹"哪個sample比較高明?
4.承2.題,如果是翻唱,那就要以翻唱的角度來評論,
Puff Daddy翻唱得好不好?
5.Kanye West只是把歌調快調慢而已,技巧不多,
取的區段又那麼長,為什麼Kanye的sample很屌?
6.如果沒有P.Diddy,Nelly...等這些人,還有他們的服裝品牌
在HIP-HOP推廣佔了多大的地位?
7.王力宏跟熱狗如果把每首歌的取樣都寫上去
情況會不會改變?
等等等......
常常在想這些問題...
那天Jason上氣不接下氣碎碎念了一堆
忽然那四個bikini girls其中姓安的那位跑出來念了一堆英文
(聲音太小加上我英文不是非常好沒聽清楚)
然後Jason彷彿中了邪般開始講一連串英文垃圾話
這真是他的強項
仔細聽了一下Jason的中文rap
忽然覺得批他很為難他
以他的認知來說 HIPHOP應該就是舒服 輕鬆 爽就好
難怪這也不是他第一次饒什麼"酒後吐真言"之類的東西了...
世上要是有一個職業叫做"音樂推廣者"有多好
或是
有能力的人快發片吧......台灣的Jay-Z在哪?
好像在期待台灣的政壇再出現國父一樣......
: 。如果你的身邊也有屬於這種類型的女生 不要懷疑!她不只是台妹而已 她是就是我們正
: 在說的Hip Hop Honey!!
: 有種一網打盡的感覺
: 1.台妹+HipHop=進化板台妹?
: 2.我們?
: 3.很明白自己只是"現象",沒有內涵嘛,一點也不懂......
: 4.自我肯定態度......態度又來了,誰沒態度啊
: 5.並不只是屬於這5個女生而已，它代表了一種新時代女生的態度......幸好我不是女
: 生,不然我會生氣
: 6.進化板台妹=新時代女生(研究女性主義者真要反思HIP HOP HONEYS丟出的深奧問題囉)
: 7.自我認同的態度...第四個態度,沒詞了嗎?
: 拍照宣傳的動作比音樂更貼近"市場"
: 我寧可看Adult Vedio
: 女優們讓我感受到更直接的態度!!!
: 明明就是夜店dancer
: 跟Hip Hop有什麼關係
: 她們來自墨佬區?波佬區?
: 還是從小打毒品餓肚子
: 或者祖先被怎樣怎樣呢
: 掛上HipHop
: 她們不知道這是沉重的負荷?
: 當然啦
: 娛樂的東西不必想太多
: 但我堅持要有一群人
: 至少
: 釐清脈絡
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: 牛頭不對馬嘴會是好事嗎???
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"The prettiest people do the ugliest things
For the road to riches and diamond rings
-- Kanye West [All Falls Down]
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◆ From: 59.115.134.14
推 molemilk:說得好!不過我很想推最後一句! 06/28 02:53
推 jasonshu:別急 我會發片的 06/28 03:34
→ jasonshu:還有lans你的問題 范姜會很樂意回答你的 06/28 03:34
推 prisonf:感覺我是廢話連篇王兼認真魔人 06/28 05:06
推 prisonf:MC DER DER首張個人專輯[細菌快快走](Feat.T-Bone 3) 06/28 05:10
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作者: molemilk (STONE-G) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Wed Jun 28 03:28:38 2006
我覺得看待這個問題
對我來說 並不會那麼的嚴格
因為對於台灣所有所有的歌手來說
所要表達的東西 曲風 可能都不是完整或建全的
畢竟美國發展音樂的時間 要比台灣遠遠來的久 亦完整
更別說我們的東西大多都是受美國的影響
P大的內力高
所以看台灣裡面的音樂 都有一種
"你不要嘴掛RnB 內容卻唱個半調子不到的東西"
不否認
對於臺面上嘴掛RnB歌手的人
對大家的影響(或誤導?)都是不小的
畢竟雖然有媒介有限論或接受分析理論
但是別忘了 媒介 也有萬能論
一般的閱聽人非常容易就會以為
那些歌手唱出來的音樂 作出來的音樂 就是RnB
不過我覺得
總不能下次一個"台灣的"RnB歌手出來
標榜的是"未完成RnB歌手" "我的作品風格是"未完成的RnB"吧?
也許是一切都是班傑明也好
他們必須騙自己是自己的音樂有RnB 有Hip-Hop 是Ganta
不過他們也許知道自己只是唱拼湊的RnB,
沒有內容的Rap和跟街頭扯不上關係出身高貴的家庭
但是不這麼說 就沒人會買
我的內力很低
所以我寧願相信時間會讓台灣的黑樂(anything)慢慢成熟
就算麻痺自己也好 騙自己也好
也會去注意台灣RnB歌手的作品
因為如果連我們這些愛聽黑人慢歌的人
都不小小的支持(不一定要認同)自己國內的音樂
那不是有點諷刺嗎?
※ 引述《prexceed ()》之銘言：
: 這或許又是一篇讓大家頭痛的文
: (還沒寫完...不曉得會不會又嚴肅起來)
: 對於R&B
: 這幾天翻了野葡萄(yaputo)雜誌
: 這期的封面是Tank拿著一本書
: 翻呀翻
: Tank終於出現
: 他的資料寫著
: 最喜歡的穿著/Hip Hop風
: 嗯......
: 最喜歡的歌手/陶雞雞 Craig David Brain McKnight
: ......嗯
: 最喜歡的音樂類型/R&B Rock Hip Hop
: 很好奇的往後翻
: 從字面上通常是不容易瞭解一個人的真正想法
: 但這篇算是對談式專訪
: 所以我認為與至真實相去不遠
: Tank Said:
: 小時候因為宗教信仰的關係
: 聽了不少教會的音樂
: 但我其實沒有特別加入什麼唱詩班
: 不過教會本身會依年紀來分組別
: .
: .
: .
: 在我青少年時期
: .
: .
: .
: 那時我們聽了不同教會的音樂
: 才知道很多外國詩歌
: 都用了改良的R&B
: 這在國外已經是很流行的
: 我一開始知道R&B這種音樂
: 就是從教會音樂裡接觸的
: .
: .
: .
: 先來個前提
: Tank在教會聽到的一定是有上過教堂的人都聽過的"那種感覺"的音樂
: Tank說的"改良的R&B"
: 可能是一般人認為的福音音樂
: 可是福音音樂
: 卻不是改良的R&B
: 福音甚至比一般人認為的R&B更早出現
: (http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_music)
: 或許這麼說更適切
: 在尚未有錄音的時期
: 以口傳方式傳唱的福音音樂在黑人階層是精神之所在
: 這些都是很少或根本沒被紀錄下來的
: 幾乎每個黑人都上過教堂(除了穆斯林)
: 因此
: Tank聽到的"改良的R&B"
: 我不知道是哪一種
: 權且說是"福音音樂"好了
: 假如是近代的福音音樂
: 我倒覺得是"改良的福音"而不是"改良的R&B"
: 如果說是"改良的R&B"
: 就好像是說河裡的水是從海中的水而來一樣的反果為因
: 假如是接近正統的教會音樂
: 那就離R&B更遠
: 正統的教會音樂和靈魂樂較接近
: 因為曲子結構差不多
: 到最後都會一直飆情緒
: R&B則把百年來的黑人音樂
: 在情緒和節奏的比重作了修正
: 很多音樂(包括Tank聽到的"改良的R&B")都能夠加入R&B的"感覺"
: 但有R&B的"感覺"不表示就是R&B
: 好比秀蘭瑪雅
: 你能拍胸脯說他唱的是R&B?
: 所以
: Tank一個目前算是歌壇中人
: 一個音樂人
: 很輕易的在媒介上說出某種音樂的定義
: 立義雖良好
: 可是他忘了"誤導"的破壞力
: 接著是唐志中陳建州還有什麼光遠小黑的
: 這些人
: 老是在電視節目中
: 以"穿著"灌輸資訊管道畸形的台灣人
: 衣服+碎碎唸=Hip Hop
: 這問題我說了好多次
: (我常懷疑自己在無病申吟)
: 前天吧
: 轉臺時看他和幾個男男女女上松柏批鬥大會
: 女的穿bikini
: 男的以為自己是gang/pimp的穿著
: 說了一串上氣不接下氣的話
: 喔
: 我看過那麼多黑人的演出
: 黑人也不是每個都穿得像你們一樣機歪
: 害看到你們的人還以為黑人音樂
: 全 都 是 那 樣
: 黑人們的穿著變化很多
: 哪像台灣人
: 去看一場50的演唱會
: 全都是唐不挑的扮像
: 再不然就是夜店樣
: 糙.......米咧
: 根本沒有一個人瞭解自己正在聽的是什麼東西
: 以自己狹隘的判斷向其他一樣狹隘的人宣示誰比較"Hop Hop"
: 喔
: Hip Hop風是什麼?
: 變成一種自我定義的trend
: 特別是在接觸不多的時候
: 表現遠遠超過自己所瞭解範圍
: Tank是隱性
: 唐志中是顯性
: 為什麼沒人重視這問題呢?
: wonderwonder......
--
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◆ From: 61.229.139.193
推 AmdsLancelot:不一樣的想法一定要推一下 06/29 01:25
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作者: altoman (滄海一聲笑) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Thu Jun 29 07:59:35 2006
對於圈內很多藝人 或是創作型藝人 尤其是年輕一輩的
很多事情就聽聽笑笑就好了 好比坦克 嚴格要分他其實算民謠民歌掛的
後來是因為寫歌的關係他才在寫出一些"類R&B"的東西(其曲風 唱腔多模仿陶先生
其實不只是他 對岸的胡彥斌 及國內很多國外回來的科班創作人都是明顯模具陶先生)
所以一個藝人在自詡為某某樂風的喜好者乃至於創作者 其實他的養成背景是如何
大家聽完音樂就心知肚明 不容再贅述 重點是其實這些藝人的所謂專訪
很多時候都是藝人到現場拍個照了事 其採訪內容大多是出版社跟宣傳要的
其內容也多出自這些企宣公關人員之手 所以素養不夠或方向誤導
有時不只是藝人 也來自於不稱職的唱片企宣人員 而會養出這些企宣人員的
不外乎就是國內不景氣加上不成熟的市場環境吧 一直認為 市場是可以培養出來的
只要操作的方向對 會讓很多東西不只是雅俗共賞 更同時能教化群眾
好比筆者之前曾到台北愛樂電台工作 發現此電台雖然商業 但對於古典樂的包裝及
可親性非常之用心 無怪乎它的聽眾群不只是一般發燒友 更有一堆市井小民
包括計程車司機 都在聽古典愛樂 問運匠們為何喜歡聽 他們就說
"阿不知道 就開車聽很舒服"或許也可歸於整體電台對於聽眾生活習性後把音樂播放
與其相結合 所以自然而然融入其生活中 感覺自愛樂起來後 國內聽古典樂的大方向
跟標準比較趨於成熟 那聽黑樂的大家呢 其實我覺得國內還是可以有一個播黑樂的電台吧
或只是個平台吧 讓黑樂不只是少數族群的小眾類型偏好而已吧
目前台中有個電台打著純爵士樂的大旗 但其實整體包裝跟內容都差強人意
還是很希望有個電台是播黑樂或是r&b jazz之類的呀
--
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◆ From: 222.156.1.220
推 AmdsLancelot:推這篇 06/29 21:35
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作者: prexceed () 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Thu Jun 29 11:37:39 2006
※ 引述《molemilk (STONE-G)》之銘言：
: 我覺得看待這個問題
: 對我來說 並不會那麼的嚴格
: 因為對於台灣所有所有的歌手來說
: 所要表達的東西 曲風 可能都不是完整或建全的
: 畢竟美國發展音樂的時間 要比台灣遠遠來的久 亦完整
: 更別說我們的東西大多都是受美國的影響
: P大的內力高
: 所以看台灣裡面的音樂 都有一種
: "你不要嘴掛RnB 內容卻唱個半調子不到的東西"
: 不否認
: 對於臺面上嘴掛RnB歌手的人
: 對大家的影響(或誤導?)都是不小的
: 畢竟雖然有媒介有限論或接受分析理論
: 但是別忘了 媒介 也有萬能論
: 一般的閱聽人非常容易就會以為
: 那些歌手唱出來的音樂 作出來的音樂 就是RnB
: 不過我覺得
: 總不能下次一個"台灣的"RnB歌手出來
: 標榜的是"未完成RnB歌手" "我的作品風格是"未完成的RnB"吧?
: 也許是一切都是班傑明也好
: 他們必須騙自己是自己的音樂有RnB 有Hip-Hop 是Ganta
: 不過他們也許知道自己只是唱拼湊的RnB,
: 沒有內容的Rap和跟街頭扯不上關係出身高貴的家庭
: 但是不這麼說 就沒人會買
: 我的內力很低
: 所以我寧願相信時間會讓台灣的黑樂(anything)慢慢成熟
: 就算麻痺自己也好 騙自己也好
: 也會去注意台灣RnB歌手的作品
: 因為如果連我們這些愛聽黑人慢歌的人
: 都不小小的支持(不一定要認同)自己國內的音樂
: 那不是有點諷刺嗎?
一個一個回好了
我知道國內有一些人一直在作所謂融合R&B的音樂
有空可以爬爬我以前寫過的
這些人是
陳忠義(JS兄妹的哥哥)
王治平(波絲貓作者,80年代末出身的創意音樂人,算是陶機機的啟蒙者[說拉拔也行],作
品很流暢,而且,波絲貓算是sample的作品,我不曉得為什麼大家要說他抄歌呢?)
前期陶機機(沙灘是最成功的一首,原創性足)
小蟲中期(前期做的是黃鶯鶯,方文琳等女歌手,比較偏古典ballad,後期就弱掉不知所
云,比如亞洲天王和蘇慧倫的,中期就不用多說了,Alex杜是代表人物)
唱的嘛
掌握度最好的是張智成或李玖哲
但這兩位都不是台灣人
蟑螂有些歌很不錯
但落差大了些(去年吧,出了一首什麼"碰碰"的,我覺得很有味道)
順子和林憶蓮的某些感覺也不賴
但也不是台灣人
所以要推回以前說過的
王治平/陶機機在美國幫陳淑樺搞了一張"淑樺盛開"
陳淑樺早期是民歌出身底子夠(出了不民歌唱片)
中期和李宗盛合作了幾張質感高的都市女子專輯
後來滾石不知為什麼幫她聯絡上王/陶
做了這張充滿R&B風情的"淑樺盛開"
若要我選華人音樂有始以來最具R&B概念的專輯
就這張
"淑樺盛開"
現在呢?
我不是不支持喔
想當初我也是國語唱片大戶
不過市場越來越奇怪
不只欠缺real R&B
連唱將型的歌手都沒有
君不見張信哲/林志炫/伍思凱/張宇......都差不多要40歲了
50年次的庾澄慶也快46歲
如今歌壇還有如上述或沒提到的創作者/歌手
從20出頭就開始作自己音樂的年輕人嗎?
現在20-30歲這個區段的台灣音樂人幾乎都被市場壓縮
我支持Tank啊
可是如果他在R&B概念不清楚的情況下闡述R&B
那倒不如不要說
以前的創作人也沒說他做的是什麼音樂
人家不是也照做?
台灣真該培養唱將
除了阿信/楊培安這種
還要多一點扎實的音樂人
真希望再買一張有張力的國語唱片
不只是"類"R&B的啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.84.150
推 Zek:不知該說什麼 只能推 非常贊同 06/29 12:22
→ Zek:除了對台灣近年來缺唱將的遺憾外 V台和MTV的轉型讓我最無奈 06/29 12:29
推 alere:淑樺盛開很好聽 可是賣很差 orz 06/29 13:23
推 orangepekoe:淑樺盛開是張現在聽也不退流行的佳作！可惜出太早了 06/29 14:18
推 molemilk:P大抱歉阿 好像把你冠上了不支持台灣RnB的感覺 不過我覺 06/29 17:20
→ molemilk:對沒有那個意思!畢竟我也對現在的台灣音樂失望透了... 06/29 17:22
推 altoman:有些好專輯都不見得賣得好 淑樺盛開 失樂園 都是很棒的:) 06/29 20:36
推 molemilk:夠突破的專輯 往往不是大好就是大壞 看看F2F那是什麼銷售 06/29 22:09
→ molemilk:成績... 06/29 22:10
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作者: prexceed () 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Thu Jun 29 12:00:24 2006
推 AmdsLancelot:穿著沒啥好批的啦...我覺得... 06/28 01:54
嘿嘿
我指的穿著方面
是
在台灣
HipHop已經被HipHop風格給完全瓜代
一堆藝人在電視/報紙上以寬鬆衣物告訴不太瞭解HipHop是什麼東西的人
"穿得那樣那樣就是HipHop"
隨便舉一個例子
http://www.myspace.com/obsidianblue
http://www.obsidianblue.com/
這位和唐不挑年紀一樣的HipHopper
大家看他的穿著
能和他的音樂
或者和我們一般所認知的HipHop穿著
有著任何可能關聯嗎?
(照片 http://www.obsidianblue.com/gallery/)
我的意思是
衣著之風完全取代HipHop
就是台灣音樂問題之一
昨天看了一個好笑的新聞
一個台東議員助理
下班或休息時間在運動場館教人跳"嘻哈"
當然
她戴了一頂卡車司機帽(台灣嘻哈基本配備)
上衣緊
運動褲緊(我忘了有沒有把其中一邊褲管拉起來???)
她說她大學畢業後回到故鄉
想教大家跳"街舞"
然後議長跑出來說"跳街舞很好啊,年輕人啊......"(一堆言不及意的官腔)
鏡頭又轉回那個助理
就看她擺來擺去
身後不到十個"學生"在學"街舞"(街?不是在大太陽底下嗎?)
最後她加了一句讓我久久不能思量的結語
"我要把街舞這種有活力的東西帶回台東,而且我要發揚......台東文化"
唉
我只能說這幾年來的HipHop(或說黑人音樂)
在"不正確認知"的資訊傳播下
影響了大多數的人
所以
真的東西變成假的
表面的東西變成標制
例:
......我想Obsidian Blue假如在台灣發展絕對不會紅
因為他"穿得不嘻哈"
我要說"穿著"的就是這個啊
但我也知道那些現實面啦
假如說要硬扯
我寫這些看似"義憤填膺"的話
其實是出自身為"知識分子"的良知
("知識分子"指的是瞭解方面而非學歷)(瞭解是,瞭解本質而非全面)
至於不能改變的
我也沒法去干涉他們
我只做自己該做的
這算是"態度"之一嗎???
--
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◆ From: 61.228.84.150
推 Zek:吼 老p你講這些害我腦裡又跑出一堆一時說不出所以然的想法 06/29 12:27
推 jasonshu:Its' all about the dress code? 06/29 12:30
推 prexceed:嘿嘿... 06/29 12:38
推 AmdsLancelot:感謝老P很有誠意的文章 06/30 11:42
→ AmdsLancelot:Zek有什麼話想說就說吧~ 06/30 11:43
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作者: molemilk (STONE-G) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Thu Jun 29 17:50:43 2006
※ 引述《prexceed ()》之銘言：
: ※ 引述《molemilk (STONE-G)》之銘言：
: : 我覺得看待這個問題
: : 對我來說 並不會那麼的嚴格
: : 因為對於台灣所有所有的歌手來說
: : 所要表達的東西 曲風 可能都不是完整或建全的
: : 畢竟美國發展音樂的時間 要比台灣遠遠來的久 亦完整
: : 更別說我們的東西大多都是受美國的影響
: : P大的內力高
: : 所以看台灣裡面的音樂 都有一種
: : "你不要嘴掛RnB 內容卻唱個半調子不到的東西"
: : 不否認
: : 對於臺面上嘴掛RnB歌手的人
: : 對大家的影響(或誤導?)都是不小的
: : 畢竟雖然有媒介有限論或接受分析理論
: : 但是別忘了 媒介 也有萬能論
: : 一般的閱聽人非常容易就會以為
: : 那些歌手唱出來的音樂 作出來的音樂 就是RnB
: : 不過我覺得
: : 總不能下次一個"台灣的"RnB歌手出來
: : 標榜的是"未完成RnB歌手" "我的作品風格是"未完成的RnB"吧?
: : 也許是一切都是班傑明也好
: : 他們必須騙自己是自己的音樂有RnB 有Hip-Hop 是Ganta
: : 不過他們也許知道自己只是唱拼湊的RnB,
: : 沒有內容的Rap和跟街頭扯不上關係出身高貴的家庭
: : 但是不這麼說 就沒人會買
: : 我的內力很低
: : 所以我寧願相信時間會讓台灣的黑樂(anything)慢慢成熟
: : 就算麻痺自己也好 騙自己也好
: : 也會去注意台灣RnB歌手的作品
: : 因為如果連我們這些愛聽黑人慢歌的人
: : 都不小小的支持(不一定要認同)自己國內的音樂
: : 那不是有點諷刺嗎?
: 一個一個回好了
: 我知道國內有一些人一直在作所謂融合R&B的音樂
: 有空可以爬爬我以前寫過的
: 這些人是
: 陳忠義(JS兄妹的哥哥)
: 王治平(波絲貓作者,80年代末出身的創意音樂人,算是陶機機的啟蒙者[說拉拔也行],作
: 品很流暢,而且,波絲貓算是sample的作品,我不曉得為什麼大家要說他抄歌呢?)
: 前期陶機機(沙灘是最成功的一首,原創性足)
: 小蟲中期(前期做的是黃鶯鶯,方文琳等女歌手,比較偏古典ballad,後期就弱掉不知所
: 云,比如亞洲天王和蘇慧倫的,中期就不用多說了,Alex杜是代表人物)
: 唱的嘛
: 掌握度最好的是張智成或李玖哲
: 但這兩位都不是台灣人
: 蟑螂有些歌很不錯
: 但落差大了些(去年吧,出了一首什麼"碰碰"的,我覺得很有味道)
: 順子和林憶蓮的某些感覺也不賴
: 但也不是台灣人
: 所以要推回以前說過的
: 王治平/陶機機在美國幫陳淑樺搞了一張"淑樺盛開"
: 陳淑樺早期是民歌出身底子夠(出了不民歌唱片)
: 中期和李宗盛合作了幾張質感高的都市女子專輯
: 後來滾石不知為什麼幫她聯絡上王/陶
: 做了這張充滿R&B風情的"淑樺盛開"
: 若要我選華人音樂有始以來最具R&B概念的專輯
: 就這張
: "淑樺盛開"
: 現在呢?
: 我不是不支持喔
: 想當初我也是國語唱片大戶
: 不過市場越來越奇怪
: 不只欠缺real R&B
: 連唱將型的歌手都沒有
: 君不見張信哲/林志炫/伍思凱/張宇......都差不多要40歲了
: 50年次的庾澄慶也快46歲
: 如今歌壇還有如上述或沒提到的創作者/歌手
: 從20出頭就開始作自己音樂的年輕人嗎?
: 現在20-30歲這個區段的台灣音樂人幾乎都被市場壓縮
: 我支持Tank啊
: 可是如果他在R&B概念不清楚的情況下闡述R&B
: 那倒不如不要說
: 以前的創作人也沒說他做的是什麼音樂
: 人家不是也照做?
: 台灣真該培養唱將
: 除了阿信/楊培安這種
: 還要多一點扎實的音樂人
: 真希望再買一張有張力的國語唱片
: 不只是"類"R&B的啊
推文變的很慢
所以直接回文
首先跟P大說個抱歉
我的文章好像讓你感覺不支持台灣音樂 = =''
畢竟我也是對台灣音樂失望透的人...
我同意台灣不乏一些在做RnB的人或在唱RnB的人
但是是不是最近幾年來
要發片的歌手幾乎都會被唱片公司決策也好還是行銷策略使然也好
都被定位成"RnB歌手"
這是很悲哀的
就像P大說的 當你不懂RnB概念時你還不如不要闡述(當然我也不能說我懂= =)
而這樣的現象就很像
當你不懂什麼叫RnB或你壓根不知怎麼唱RnB就不要自冠名RnB歌手
相對的 不管"他們"是對RnB的闡述也好 還是呈現也好
都會對現在台灣唱片的閱聽人 造成一定的誤導
不過我的想法是
你要做RnB 你就用心去唱 用心去製作
就算做出來的東西聽起來只要個民搖搖滾RnB的半調子
我也能理解 畢竟音樂發展的時間還需要
但是不要用嘴巴說個RnB 在那流行到不行 翻唱占滿的專輯中
放個一兩首你們所謂RnB 你就是RnB歌手 你的專輯就有RnB曲風
這是非常非常偷雞的想法和行為
也許就像P大談到的這些音樂人
陶吉吉 王治平 小蟲
或者是我個人很喜歡的陳國華(彭佳惠前男友?之前一直是做曲者 後來自己出過一張
全創作SOLO)
還是邁可林(愛爾發音樂總監 這要就是製作周董的東西 不過我個人比
較偏愛他幫溫嵐做的專輯 自己帶過兩個團體就是之前有提過的強力重拍和鐵竹堂 鐵
竹堂裡面慢歌的Groove其實很好 不過都沒打 很可惜)
陳奐仁(新加坡人 個人蠻喜歡他的東西 幫過COCO陳冠希唱過Rap 也幫陳冠希製作過
Transition 144hours project 大張作品是陳小春0932那張 除了陶雞兩首和周董一首
其他都是他來搞 個人風格蠻鮮明的製作人)
Jim Lee(就是手牽手的製作人之一 跟陶吉和凱力宏關係很好 代表作應該是公轉自轉
和Special Thanks to...吧)
也許他們都想深耕台灣的RnB思微 或更新台灣的RnB思微
而且我們也看不太到他們說自己的音樂是什麼什麼...
但是他們看到上述那些歌手 他們的想法會是什麼?
看到小蟲老師去上一些讓人很傻眼的表演節目當評審
有時真的讓我有點心酸
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◆ From: 61.229.122.37
※ 編輯: molemilk 來自: 61.229.122.37 (06/29 18:12)
推 altoman:別忘記BJack 還有毒舌小松小柏 他們做的東西也有不錯的 06/29 20:53
噓 molemilk:yes!BJack!我忘了!不過他的作品不多~而且他似乎轉戰場了 06/29 21:57
→ molemilk:自己噓到...囧 06/29 21:58
推 AmdsLancelot:幫推XD 06/30 00:52
推 molemilk:除了幫自己推回來外 之前忘了在那本雜誌有訪問到BJack 他 06/30 08:34
→ molemilk:說他有製作Elva的新專輯 自己好像也要再發一張"Vocal"個 06/30 08:35
→ molemilk:人專輯 什麼時候輪陳奐仁發呀...?他的Vocal也不差 06/30 08:36
→ prexceed:哈,我只是怕被誤會成"外國月亮比較圓",說真的,我好久沒買 06/30 12:52
→ prexceed:國語唱片,前陣子想買李欣芸的,但也沒那麼衝動,真奇怪... 06/30 12:53
推 altoman:另 角頭有出一張"鐵虎兄弟" 蘭嶼達晤族西哈 可買 06/30 19:53
推 molemilk:我覺得劉紹希的東西出奇的讓人興奮... 07/02 03:00
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作者: AmdsLancelot (不太行) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 其實有點懶
時間: Sat Jul 1 01:16:33 2006
※ 引述《prexceed ()》之銘言：
: 推 AmdsLancelot:穿著沒啥好批的啦...我覺得... 06/28 01:54
: 嘿嘿
: 我指的穿著方面
: 是
: 在台灣
: HipHop已經被HipHop風格給完全瓜代
: 一堆藝人在電視/報紙上以寬鬆衣物告訴不太瞭解HipHop是什麼東西的人
: "穿得那樣那樣就是HipHop"
: 隨便舉一個例子
: http://www.myspace.com/obsidianblue
: http://www.obsidianblue.com/
: 這位和唐不挑年紀一樣的HipHopper
: 大家看他的穿著
: 能和他的音樂
: 或者和我們一般所認知的HipHop穿著
: 有著任何可能關聯嗎?
: (照片 http://www.obsidianblue.com/gallery/)
: 我的意思是
: 衣著之風完全取代HipHop
: 就是台灣音樂問題之一
: 昨天看了一個好笑的新聞
: 一個台東議員助理
: 下班或休息時間在運動場館教人跳"嘻哈"
: 當然
: 她戴了一頂卡車司機帽(台灣嘻哈基本配備)
: 上衣緊
: 運動褲緊(我忘了有沒有把其中一邊褲管拉起來???)
: 她說她大學畢業後回到故鄉
: 想教大家跳"街舞"
: 然後議長跑出來說"跳街舞很好啊,年輕人啊......"(一堆言不及意的官腔)
: 鏡頭又轉回那個助理
: 就看她擺來擺去
: 身後不到十個"學生"在學"街舞"(街?不是在大太陽底下嗎?)
: 最後她加了一句讓我久久不能思量的結語
: "我要把街舞這種有活力的東西帶回台東,而且我要發揚......台東文化"
: 唉
: 我只能說這幾年來的HipHop(或說黑人音樂)
: 在"不正確認知"的資訊傳播下
: 影響了大多數的人
: 所以
: 真的東西變成假的
: 表面的東西變成標制
: 例:
: ......我想Obsidian Blue假如在台灣發展絕對不會紅
: 因為他"穿得不嘻哈"
: 我要說"穿著"的就是這個啊
: 但我也知道那些現實面啦
: 假如說要硬扯
: 我寫這些看似"義憤填膺"的話
: 其實是出自身為"知識分子"的良知
: ("知識分子"指的是瞭解方面而非學歷)(瞭解是,瞭解本質而非全面)
: 至於不能改變的
: 我也沒法去干涉他們
: 我只做自己該做的
: 這算是"態度"之一嗎???
老P抱歉:)
看你第一篇文章講的
"接著是唐志中陳建州還有什麼光遠小黑的
這些人
老是在電視節目中
以"穿著"灌輸資訊管道畸形的台灣人
衣服+碎碎唸=Hip Hop"
"前天吧
轉臺時看他和幾個男男女女上松柏批鬥大會
女的穿bikini
男的以為自己是gang/pimp的穿著
說了一串上氣不接下氣的話
喔
我看過那麼多黑人的演出
黑人也不是每個都穿得像你們一樣機歪
害看到你們的人還以為黑人音樂
全 都 是 那 樣
黑人們的穿著變化很多"
會回說"穿著沒啥好批的"
我想是因為老P第一篇講的是"穿的怎樣怎樣很機歪"
而把重點擺在"光是知道穿這樣 卻不知道充實內涵"
才會有那樣的直覺反應吧?
所以重點應該不是在於說
他們
"女的穿bikini
男的以為自己是gang/pimp的穿著"
因為今天就算他們"穿著變化很多"
也是於事無補啊
(但其實Jason算蠻常變換的啦...
時尚嘻哈嘛...u know)
至於
"......我想Obsidian Blue假如在台灣發展絕對不會紅
因為他'穿得不嘻哈'
我要說'穿著'的就是這個啊"
可是......
Obsidian Blue在美國也不紅啊 XD
而且王力宏也不是走Jason他們調調的啊
人家可是大方在MTV主持了一個
一小段 內容十分鐘
名稱類似"王力宏的嘻哈寶典"的節目
大方分享以下內容
嘻哈分為:
1.Snoop Dogg 的 pimp style
2.50cent 的 肌肉style
3. ......
嘻哈必備的帽子:卡車司機帽,棒球帽,
飾品:項鍊,手鍊.......balabala
最喜歡的嘻哈藝人: (empty)
最喜歡的嘻哈音樂風格: (empty)
自己對於嘻哈音樂的理念: (empty)
.....................
McHotDog平常穿得也還算普普通通吧
棒球帽,TEE,牛仔褲
好像也沒有像王力宏一樣告訴大家"嘻哈應該怎樣穿"(有嗎?)
他在台灣算很紅吧
但他還是沒有告訴大家嘻哈除了表面以外的東西是什麼
其實我想說的是
日本人比我們還愛漂亮啊 他們也是這樣穿呀
但他們也搞的比我們好不是嗎?
先看他們的外表
再看看他們做的事情
然後說你看他們穿這樣 誤導了大家
我覺得這樣好像有點本末倒置了
重點應該是묊他們身為台灣嘻哈檯面上的人物
自身的修為
到底夠不夠讓他們告訴大家嘻哈(or黑人音樂)是什麼
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"The prettiest people do the ugliest things
For the road to riches and diamond rings
-- Kanye West [All Falls Down]
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※ 編輯: AmdsLancelot 來自: 59.115.133.98 (07/01 01:19)
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推 prexceed:所以我在"衣著"與"音樂"劃上"=",沒有前設或後設問題 07/01 02:11
→ prexceed:我的意思是,Obsidian Blue如在台發展,那種衣著第一眼可能 07/01 02:13
→ prexceed:會被排除在普羅價值,林邁可也穿得很不黑,我的意思是這樣 07/01 02:14
→ prexceed:這跟台灣以藍綠劃分人的言行立場有關,非黑即白,沒有一點 07/01 02:15
→ prexceed:容忍人性的多樣面 07/01 02:15
推 AmdsLancelot:非黑即白的確也是我很不喜歡的地方 07/01 02:22
→ AmdsLancelot:但我不覺得台灣流音聽眾有能力分辨"非黑即白"... 07/01 02:22
推 jasonshu:這是填鴨式教育的錯！支持建構式數學！ 07/01 03:29