R&B ?

[prexceed (BeezyWeezy!)]

  最近在想一個問題
  什麼是R&B

  打個比方
  我們覺得印度人以手扒食物很奇怪
  但是在他們文化血液思惟習慣等等內在外在之中
  他們根本不會覺得自己用手當工具有什麼不對勁
  這裡引申出兩個歧路
  1.他們用手扒飯的表現=我們用筷子湯匙
    表象不同,但實質相同(用"物"間接達到"食"的效果)
    也就是
    他們用手和我們用器具是源自同一個原始思惟
    都是吃,不過是途徑不同
  2.我們為什麼會覺得奇怪
    既然原始思惟相同
    又為何教我們以"非"我們慣用的表現方式就會不舒適

  上面說的要項是
  "表現和心靈究竟存在何種關係"

  哲人維根斯坦在其"邏輯哲學論"一書開宗明義說道
  "世界是事實的總和,而不是物的總合"
  我們所能感覺的
  通常是物,例如吃飯的動作
  但是
  我們卻總是"本能"的忘了在吃飯的動作裡
  還藏有"讓我們可以吃飯"的先驗條件
  也就是
  吃飯是物,是一種能夠以"表現"方式存在的"物"
  而"發生"吃飯,允許我們"能夠"吃飯(又例如,允許我們能夠"喜怒哀樂"的先驗機制)的,
就是維根斯坦所謂的"事實"

  這跟R&B有什麼關係?

  什麼是R&B?
  假如就"物","表現"層面來看
  轉音,假音,合聲,甚至是穿著,會讓人誤以為和黑人相似就是R&B
  好像  時下最最容易犯的錯誤就是"Hip Hop就是一種態度"
  難道蔡秋鳳唱金包銀就沒有態度?
  當大家以為轉音,假音,合聲,穿著=態度的當下
  我們就要清楚的明白
  那不是態度的"事實",那只是態度的"物"

  為什麼我們不會對黑人幾百年以來的"物"表現抗拒
  而會對印度人吃飯方式,對基督教國家以身體力行表現對耶穌的虔誠(把自己釘在十字架)
,對日本人的情色制度......感覺程度不一的排斥呢
  那是因為
  我們對這個世界的不瞭解 和 對不知不覺浸淫於生活中的異文化發生錯覺(好比狼人的
故事,狼人畢竟不是狼,他的先驗條件不可能讓他成為狼,否則他就是一匹狼了,他的成長和
生活環境讓他以狼的模式生存,而他渾然不知,但不代表他能判斷自己是人還是狼,這是一
種"迷亂(anomic)論")

  R&B是一個世界
  好比黑人這個族群的一種"先驗"
  早在他們是黑人之前
  便存在著他們可以作出屬於他們自身,以他們自身最易表達情感,表達他們是黑人的
"事實"條件
  除了黑人自己(比較容易)知道自己血液的故事
  還有誰能夠說他比黑人更瞭解黑人?
  (客觀而言,當然現在有很多黑人不瞭解自己,好比台灣人不瞭解自己)

  我們沒有那種"天人感召"的天分
  並不是說我們就不能以手扒飯
  重要的是
  當我們以手扒飯的同時
  可不可以意會到以手扒飯的"事實"就是隱身該族群背後的"一連串的先驗"

  有誰可以達到陳雷的境界
  西川貴教?
  Maroon 5?
  張學友?
  任何非"陳雷族類(台籍閩南人)"的人都可以藉由"模仿"達到以台語"表現"的呈現方式
(好比Puffy唱國語歌)
  但是,這些模仿者能夠有那種"味"嗎?
  這些模仿者能夠瞭解為什麼陳雷能夠把閩南語歌取唱得如此境界?
  這都不重要
  只要"表現"方式一樣
  大家也就接受了
  要大家用手扒飯如果用手扒飯蔚為風潮之時
  幾乎每個人學習如何接受異文化
  在臺灣我們接受日本料理比接受台灣料理強烈之時
  有誰會說
  啊...這家日本料理沒有日本味
  我們只會說"好不好吃"
  而很難深入去說這家是關西味,那家是東北味
  因為我們的生活環境只能讓我們懂得最簡單的分辨台灣料理和日本料理的不同

　R&B也是一樣
  什麼是R&B
  當然聽爽是每個人的事
  而台灣人動不動就說
  xxx人是R&B唱腔
  xxx歌是R&B曲風
  這很怪
  對一個沒有吃過手扒印度飯的人說用湯匙吃印度料理是王道
  讓無知大眾"誤"以為偽R&B(嘻哈,搖滾......皆可替換)為真正的R&B
  這是罪過
  因為當這些人吃到真的印度料理,必須以手扒飯的時候(聽到真的R&B時)
  他們會由於自身的迷亂而誤將The Temptations認為是白人老歌
  以為台灣時下流行的歌曲才是真的R&B(要花腔啊,要漪漪阿阿的)
  那麼
  如果我說劉德華把伍佰作的"天下第一等"詮釋的比伍佰更對味
  Rain學幾句北京話就比台灣任何一個男歌手誠懇(非態度上,而是"事實")
  我想
  什麼是內涵一點都不重要

  上星期六我聽了Tank在羅志祥的娛樂百分百的演出
  他的唱功還不賴
  也讓我一度以為他是R&B一員
  喔
  我痛定思痛兩天之後
  才發現他唱的是"原住民之聲"
  只不過
  原住民的"事實"和"物"正好  和  黑人的"事實"和"物"類似
=               原住民音樂 類似 R&B

  所以
  R&B不是一種態度
  Heavy Metal不是一種態度
  所有的音樂表現都是某一族群特有的"現象(事實+物)"
  其他族群當然都可以汲取
  但別忘了
  不要反客為主
  說自己是正道
  當所有權者沒有說自己是owner時
  其他人都不能自詡為onwer
  (也就是,例如:可以用轉音,但不要說只要有轉音就是R&B......)

  台灣有誰作R&B?
  或者華人音樂有誰作R&B?
  大家先釐清什麼是 R&B 的真諦
  R&B在美國黑人音樂界的發展歷史再說
  別聽到轉音和baby就說這是R&B
  (一樣是"音樂",但)

  期待我們能利用R&B元素或精神作出屬於我們台灣特有的音樂
  而不是台灣R&B

  這才是
  真正的瞭解R&B啊鄉親





  昨天(星期天)HBO有撥Denzel Washington演的A Soldier's Story
  講述二次大戰時美軍的種族歧視問題
  http://www.hboasia.com/browse/details.jsp;jsessionid=6F5E27F093BDF11E701C5A
  C2E9747B08?id=2118&curCountry=886&curCountry=886

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  SHOWTIMES
  17 Mar 2006 2:00 PM
  25 Mar 2006 10:15 AM
  29 Mar 2006 7:30 AM

  加上星期六晚上的雷查爾斯傳
  裡頭都有一些音樂的穿插
  (這表示"物"加諸於"事實"的確實呈現)
  更讓我覺得R&B苦悶的象徵
  一點都不快樂
  (自娛成分極高的意思OC)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.88.188
推 AmdsLancelot:推
→ AmdsLancelot:但我想 owner那段太沉重
→ AmdsLancelot:我認為 當你把自己奉獻給R&B
→ AmdsLancelot:你就絕對有資格稱自己為R&B
推 AmdsLancelot:就好像領養的小孩也是可以和父母有
→ AmdsLancelot:親子之愛一樣 不知道這樣講會不會怪
→ AmdsLancelot:怪的?
推 watchout:這個迷亂論好ㄚ，但我ㄧ度以為我到了
→ watchout:我去年準備考研究所每天苦讀書的日子阿
推 jasonshu:老實說  我看這篇文章看暈了......
推 jasonshu:還有 P大最後是想要OGC嗎?...看不太懂...
推 sunaru:原來還是有人會看暈啊...
→ sunaru:我還在檢討說自己的程度怎麼這麼差 XD
推 Motion:恩......我喜歡維根斯坦
推 sunaru:對了 迷亂論是指涂爾幹提出的那個概念嗎 @@
推 Brien:watchout昨天考怎樣啊
→ prexceed:是啊,只是借用概念而已,有沒有相近就不
→ prexceed:知道了啊
推 sunaru:喔喔，不枉我最近在狂唸社會學 XD
→ Brien:那啥呀@@"
推 watchout:碼的 音樂理論變好難 要分析作品
→ watchout:電腦概論變簡單...沒能拉到分機車
→ watchout:你不考這個你問這幹嘛
→ watchout:不然我這邊有一堆相關書籍可借你
推 Brien:什麼話，我關心你呀
推 fllynn:認...真...思...考...中...(好像被雷擊到)
→ watchout:我是說關於途爾幹!
→ watchout:我應該先分行的 =.=
→ Brien:為什麼你也知道什麼什麼幹的
→ watchout:因為我以前有要考傳播所阿
推 orangepekoe:那watchout你可以把書借我了 :P
推 prexceed:又聊天了,B老大會生氣哩（跺腳）
→ Brien:啥，我只看到板上一團和樂呀
→ watchout:沒問題ㄚ 橘子貝果有空多亂看
→ watchout:文化消費與日常生活 這本不賴!
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作者: prexceed (BeezyWeezy!) 看板: RnB_Soul
標題: Re: R&B ?
時間: Tue Mar 14 00:06:10 2006


  晚上又想了一下

  拿兩個相反例子好了
  1.王力紅說他做的是Chink(ed)-Out
    我不知道這是從哪裡出來的詞兒
    假如我沒有意會錯誤
    Chink(ed)-Out應該就類似"華人黑樂"的意思
  2.Wu-Tang的RZA
    他好用少林拳功
    那他有沒有說他做的是類似於Chink(ed)-Out的"黑人華樂"?

  不管名詞解釋
  從兩人的作品中
  王的有濃厚的"仿傚"現象
  老是巴著黑人大腿
  深怕所有人不知道他做的是"黑人音樂"

  相反的
  RZA的音樂
  在我很小的時候(什麼概念都沒有)
  卻沒覺得他做的是華樂
  (現在想想,他只是使用華人功夫片的聲效,有點類似於"元素"之取材)

  黑人本來就喜歡和容易將他人作品利用加料
  這就是Hip Hop取樣的精神
  而華樂很少取樣
  頂多只是像改編望春風之類的整首重唱

  我只是提出一點個人想法
  owner太沉重
  確實如此
  然而
  畢竟文化差異太大
  不能窺其全豹也有我的盲點所在
  只是想問大家
  我們能夠作出什麼樣的R&B(或臺灣類似R&B"事實"的音樂類型)
  或者大家認為什麼是"台灣R&B"
                    "R&B"    ...兩者在各位心中的定義為何?

  聽歌之餘
  可以小小的想一下自己的答案囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.128.181
推 KenRock:說實在非常想聽你評台灣的搖滾音樂
推 kidmen:P大文章之深奧，看完之後都要想很久，不敢
→ kidmen:亂回 @@"
推 AmdsLancelot:台灣的R&B...只能靠原住民吧...
→ AmdsLancelot:王力宏只會說:"這次專輯請來很多....
→ AmdsLancelot:'屌咖'"(一直用ABC腔講這個詞)
推 kidmen:我覺得台灣還是有好歌手，不一定過過洋水
→ kidmen:但是卻抓的到黑人音樂的精神跟感覺
→ kidmen:有的人聽他對歌曲的詮釋以及感情
→ kidmen:往往聽到令人心痛
→ kidmen:我覺得這些音樂這些歌手不用打著任何頭銜
→ kidmen:或任何口號，也不用加諸任何音樂派流的標誌
→ kidmen:台灣音樂也可以找出自己的調性啊
→ prexceed:屌咖是男人的第三隻腳嗎?
推 hiphopdog:我可以提一下 蕭先生煌奇嘛
→ hiphopdog:篇民謠 但是我有聽過他把jazz/rnb的東西
→ hiphopdog:加進去他的東西裡面 我每次聽都很有感覺
推 prexceed:刻以!
推 jasonshu:那我可以推T先生Bone 3嘛......
推 sunaru:.....大家都知道jasonshu喜歡T-Bone 3啦
→ sunaru:你可以不必一直強調 XD
→ hiphopdog:推t先生
推 prexceed:推啊德
→ Brien:推倒老p (羞)
推 jasonshu:那我只好推一下逼姦 (羞)