節奏藍調之死

[watchout (聽Soul!其他別理)]

當然我是沒看過Nelson.George的這本書啦
只不過每當我逛到有關音樂的書籍的時候總會想
到底 RnB 或者 Soul 的精神在哪邊
RnB 到底商業化了沒
如果商業化了
那麼同樣被資本主義收編的HipHop 至少有四大元素可以膜拜
至少有所謂穿的假希哈 或者隨便罵個 Fuck out 也算有批判社會
那麼 RnB 或是 Soul 勒


翻開藍調的書
清一色都是講爵士的人物較多
了不起 我們有看到 Ray Charles
可是 我始終搞不懂 這個我覺得聽起來很悅耳 很有律動的音樂
他的本質到底在哪

當然我知道樂風的分歧迥異也會是精神文化表現上的一大問題
但我總想搞清楚這個文化的精神體現到底是啥
總覺得聽RnB好像是浸在沒有根的文化

希望有人知道我在 Murmur 啥
也希望大家能多給點意見

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.179.67
※ 編輯: watchout        來自: 218.160.179.67       (04/05 00:25)
推 kidmen:我不知道要怎麼回應你...(小嫩角一個orz)
→ bigL1021:那本書很不錯..:)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: AmdsLancelot (不太行) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Wed Apr  5 01:49:23 2006

※ 引述《watchout (聽Soul!其他別理)》之銘言：
: 當然我是沒看過Nelson.George的這本書啦
: 只不過每當我逛到有關音樂的書籍的時候總會想
: 到底 RnB 或者 Soul 的精神在哪邊
: RnB 到底商業化了沒
: 如果商業化了
: 那麼同樣被資本主義收編的HipHop 至少有四大元素可以膜拜
: 至少有所謂穿的假希哈 或者隨便罵個 Fuck out 也算有批判社會
: 那麼 RnB 或是 Soul 勒

"以前"聽p大說

RnB可以說是Soul的流行

所以RnB應該是有被商業化的?

否則不會有一堆人用九彎十八拐的轉音唱流行歌?

: 翻開藍調的書
: 清一色都是講爵士的人物較多

我是看到一堆不知名的藍調歌手...

有找來聽過啦 很純樸是唯一的印象

: 了不起 我們有看到 Ray Charles
: 可是 我始終搞不懂 這個我覺得聽起來很悅耳 很有律動的音樂
: 他的本質到底在哪
: 當然我知道樂風的分歧迥異也會是精神文化表現上的一大問題
: 但我總想搞清楚這個文化的精神體現到底是啥
: 總覺得聽RnB好像是浸在沒有根的文化

我以為

Blue,Jazz,Soul,RnB,Hip-Hop的本質就是黑人文化?

單獨的Hip-Hop不能存在

其他任何一個也是?

以前我也想分個清楚...

但是後來發現除非是很有很有心

否則沒有人做得出一張"純"的某樂風專輯

以我做例子...我一開始是喜歡Hip-Hop

但是後來也聽JAZZ跟R&B

因為我覺得不聽這些東西就不知道Hip-Hop到底在High什麼 @.@"




他們的根就是黑人他們自己最早的音樂形式:Blue ?

: 希望有人知道我在 Murmur 啥
: 也希望大家能多給點意見



其實回這篇是想要讓大家批

這樣才知道我的認知錯在哪......

--
"The prettiest people do the ugliest things
 For the road to riches and diamond rings
                                            -- Kanye West [All Falls Down]
★相簿 >>> http://www.wretch.cc/album/lanslot2

★拍賣 http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/amdslancelot?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.132.204
※ 編輯: AmdsLancelot    來自: 59.115.132.204       (04/05 02:36)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: prexceed (BeezyWeezy!) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Wed Apr  5 13:30:02 2006

※ 引述《watchout (聽Soul!其他別理)》之銘言：
: 當然我是沒看過Nelson.George的這本書啦
: 只不過每當我逛到有關音樂的書籍的時候總會想
: 到底 RnB 或者 Soul 的精神在哪邊
: RnB 到底商業化了沒
: 如果商業化了
: 那麼同樣被資本主義收編的HipHop 至少有四大元素可以膜拜
: 至少有所謂穿的假希哈 或者隨便罵個 Fuck out 也算有批判社會
: 那麼 RnB 或是 Soul 勒
: 翻開藍調的書
: 清一色都是講爵士的人物較多
: 了不起 我們有看到 Ray Charles
: 可是 我始終搞不懂 這個我覺得聽起來很悅耳 很有律動的音樂
: 他的本質到底在哪
: 當然我知道樂風的分歧迥異也會是精神文化表現上的一大問題
: 但我總想搞清楚這個文化的精神體現到底是啥
: 總覺得聽RnB好像是浸在沒有根的文化
: 希望有人知道我在 Murmur 啥
: 也希望大家能多給點意見

  有一張圖或許能夠稍微解釋
  如果我們福至心靈的用心體會
  便能貫古通今置換非我族類但共同擁有的人性面為何

  http://0rz.net/e11dB

  從檔名一刀切入
  Dude, I love B-Boys
  首先
  在台灣
  假如要那些穿著Hip Hop,跳著Hip Hop,坐擁Hip Hop的人說明
  他們鐵定是說
  "YoYo,給我一點tempo...blah blah blah"
  喔,那我會反問
  "你/妳要那種tempo?"
  嗯,他們會說
  "就,嘻哈寶典呀,裡面都是"
  或
  "就,你去問老師啦,他那邊有人專門切歌放歌,他們很熟啦"
  或
  "這有什麼重要,我是B-Boy耶,我只負責跳舞,歌一來,舞照跳馬照跑"

  這無文化素養的回應絲毫不能打斷我的激問
  但我以轉身離去表示對台灣多數暴力乖張的反身自省

  是啊,何必搞這樣嚴肅
  音樂就是for fun
  跳也是fun
  唱也是fun
  K也是fun
  sex也是fun
  喔,全都是fun
  試問,在世界全都fun來fun去的情況下
  人類有可能創造出什麼讓fun之所以能夠讓人fun的東西嗎
  音樂好好聽
  假如作音樂的人沒有內涵
  那麼fun就不再fun,而只是空動的音符堆砌

  內涵就是文化
  我相信我們台灣人的確很難體會什麼是比較趨近"單一"的文化
  因為我們處於多元文化的台灣
  變動就是我們的文化論述
  所以我們很難懂得黑人文化在美國的那種張力
  即使是很激昂壯烈的not for fun張力

  這張圖片有幾個重點(比蘋果日報的找碴要有意義得多了吧！？)
　1.兩個人,至少前面那個是B-Boy
  2.在他們面前和身後,以及再遠一點的地方,全都是CDs
  3.一張Michael Jackson的海報
  除了以上還有一些我們也許可以推想的畫面
  借用許多黑人音樂者的經驗
  他們都說從5或6或7歲開始
  在父親的黑膠中發掘了自己的音樂生命
  在10或11或12歲的時候
  經常到街角的唱片行挖寶

  這圖片重複的在黑人居住地區演出
  他們廣納各個時空環境下的各種音樂
  在這樣的優沃條件下
  每個B-Boy來到台灣都會被我們看作是神人
  (唉呦,你怎麼什麼都聽過?你不是B-Boy嗎?你不跳舞喔?)

  因為我們從小所能接觸的外來資訊有限且被嚴重控管
  音樂這方面也是如此
  (翻翻日據或民初之時的報章雜誌,日本人"脫亞"的心態讓他們一股腦的把外來事物都放
進自己文化口袋,中國人,簡單一點說,則是受到戰爭刺激,白話文運動興起,使得對外來事
物勾起極大興趣,也和日本一樣大量翻譯西書和引介西方思想和物質,這裡不再多述)
  在美軍離台之後
  情況更是嚴重
  這不打緊
  可怕的是
  在以前版權觀念尚未明晰的時代
  人們至少還能透過一些合輯卡帶來瞭解洋樂
  去問問一些搖滾老前輩
  他們一定有條很正確的時間縱線
  這條線是對音樂本質的認知
  並且要有屬於我們台灣本身的...文化(姑且這樣說吧)的配合參考

  所以這張圖在台灣B-Boy的眼中可能一點意義都沒有
  因為他們根本沒有任何機會接觸何謂黑人精神
  (這裡,Hip Hop精神不等於黑人精神,但是我們卻以能夠比較明確的瞭解Hip Hop精神去
置入我們鮮少接觸和瞭解的黑人精神,這種潛在推論很危險,好比是以偏概全)
  他們(其實我自己也是)就算發自內心的想要瞭解
  或不小心聽到父親的CDs
  或在街上亂逛逛到唱片行
  都是不可能的事
  所以
  在我們文化背景如此薄弱(變動太多,因而厚度積累不足)的情形之下
  連"台灣精神"都很模糊
  怎能要求我們瞭解什麼是外來文化呢?

  watchout你說的一針見血
  "總覺得聽RnB好像是浸在沒有根的文化"
  是啊
  整個大環境讓我們連自己的文化都不瞭解了
  何況是黑人的精神體現呢???

  還是說到去年我去日本
  在街上
  隨便都是黑人
  還有當制服店圍事的黑擋在路中間好像我們台灣的泊車小弟
  我要說的是
  不管黑人到日本的目的和日本人對洋人的過分崇拜
  在日本
  確實是很容易和真的從Brooklyn或Champton的黑人有正面接觸的機會
  這樣要不"體現"也是很難吧

  回到B-Boy
  我相信黑人自己要說自己是四大元素之一
  肯定聽過的歌曲要非常的多
  喔
  Cameo?
  Con Funk Shun?
  Parliament?
  Ceasar Frazier?
  Rose Royce?
  The System?
  Bernard Wright?
  Brass Construction?
  Dynasty?
  Deja?
  Eugene Wilde?
  Maxx Traxx?
  Rufus & Chaka?
  Teddy Pendergrass?
  Kashif?
  Jackie Jackson?
  Skyy?
  Slave?
  .
  .
  .
  這些基本的東西
  稱為四大元素的黑人
  是必定要知道和聽透的

  為什麼?
  Hip Hop是建築在70和80年代音樂的基石之上的80年代中末興起的玩意
  到現今
  這20年的時間Hip Hop又發展出什麼東西
  Kanye West還不是玩sample玩到流行市場
  Hip Hop就是老音樂的re-built
  在我們自己沒有眾多老音樂可玩的背景之下
  (好比,陶吉吉的望春風就是玩我們的老音樂,但也沒多少老音樂可玩)
  要體會Hip Hop玩老音樂的...心態或精神之時
  便產生無法置入的錯亂
  以為所有的音樂都是原創的
  是沒有時間縱線  沒有內涵(指的是文化方面)的
  上述老團也是隨著搖滾而來(聽他們玩樂器玩的程度就能夠略知一二)
  沒有誰可以憑空生出for fun的東西
  因此
  我們可以臆想
  假如Pete Rock早生20年
  他會是哪個玩Jazz Funk的強手呢?
  假如KRS-One早生20年
  他會是哪個美聲團的唸詞人呢?
  假如所有Hip Hop分子早生20年
  他們不玩Hip Hop,會玩什麼呢?

  肯定有什麼好玩
  因為他們有400年趨近"單一"的文化
  或說是從地方音樂一直到尖端科技的音樂
  讓他們從無間斷的取用

  這全都是黑人精神的體現
  而黑人音樂也只是其中之一
  我們更不瞭解的還有黑人政治,黑人文學,黑人經濟學......
  而這些都還可以因處在美國不同地區而有分別
  並且都是not for fun的

  我們的音樂呢?
  我們的文化軌跡呢?
  我們的精神呢?
  要我答
  我也答不出
  我也......很虛
  從小沒人教我什麼是自己
  我只能在成長過程中
  憑著偶拾的靈犀
  讓我自己稍微瞭解一些原本這個社會稱之為民主和自由狀態下所應該給我的教導



  這也難怪時下年輕人只要穿上黑人寬衣或緊衣就把自己的膚色染深
  連四大元素都成為口號的當下
  要這些被迫無知的人去瞭解讓他們fun或被fun的東西줊  會顯得很殘忍和被他們覺得無聊或嚴肅

  現在比較多讓我們瞭解黑人精神的媒介
  應該就是HBO, Cinemax了
  不經意之下給你來個黑人片
  往往會有意想不到的體會
  特別是它們常在深夜播出
  ......


  我也是在murmur
  不過話多了一些


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.87.122
推 Brien:貫古通今置換非我族類但共同擁有的人性面--
→ Brien:--敗家
推 hiphopdog:ya 我看完了ㄟ 好長 但好棒XD
推 beyourself:敬佩你...肯花時間告訴大家自己的想法
推 jasonshu: P大又一發人醒思的好文!!
→ jasonshu: P大上面列的清單我幾乎一個都沒聽過....
→ jasonshu:這樣會不會很丟臉?yoyo..還是給我TEMPO吧
推 AmdsLancelot:推呀  好棒好棒
推 meloface:這不推像話嗎!! 好文 !
推 watchout:我又要花點時間來體會老P的意涵了
推 hiphopdog:對了 P大應該是campton啦!.多一個H
推 prisonf:感動 讓我不禁想淚推一下
推 dindin662200:推圖跟文~~光是二手店的深度就幹掉台
→ dindin662200:灣了~~~P大開家二手店吧 XD
推 Motion:推推
推 kidmen:含淚推文...真是重重地敲了我心啊~~~
推 coolalex:真是深得我心的好文啊..^^b
推 watchout:這個唱片會不會太多了 @@
→ Brien:我想這家店應該只有左邊那塊是CD 其他都LP
推 ka7:淚推好文  〒△〒
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: prexceed (BeezyWeezy!) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Thu Apr  6 14:46:39 2006


  其實
  還是想聽大家的意見和想法
  我想的不見得都正確
  我知道自己有很多也只是推論
  經過大家不同想法的沉澱
  應該會較多元的權且之說吧

  watchout你的心得咧???
  Brien "B-Boy" Jam你的B Box咧???
  阿德你的專輯咧???

  說說吧
  黑樂在台灣會變身成為怎樣的形式



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.83.26
推 jasonshu:我的專輯難產了...Orz  沒花太多心力...
推 Brien:我的名字是Brien "B-jam" John...
→ jasonshu:布萊恩 "逼姦" 強...
→ Brien:我不是把你浸洨桶了...
推 watchout:I'mthinkin
推 YELLOWTHOUGT:老人拿來賺錢 中年人拿來養身 年輕人
→ YELLOWTHOUGT:拿來健身兼把妞 各取所需
→ YELLOWTHOUGT:知青拿來批判 奮青拿來嚇凹 腦殘如我
→ YELLOWTHOUGT:就聽著音樂做自己的事 讀該讀的書
→ YELLOWTHOUGT:物化後的精神易被大家接受 理想性也
→ YELLOWTHOUGT:當然就被淡化 我不清楚的是 我樂在看
推 YELLOWTHOUGT:到它被推廣,而作為喜愛它進而也勉強
→ YELLOWTHOUGT:自稱為是個推手的自己好想也是個把它
→ YELLOWTHOUGT:                      像
→ YELLOWTHOUGT:去理想化的人之一的當下
推 YELLOWTHOUGT:我的朋友真的有感受到他的SOUL嗎?
→ YELLOWTHOUGT:這種東西真的是"只贈有緣人嗎"?
推 YELLOWTHOUGT:不知所言 算了還是龜回去唸書憋~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hhsun (wisconsin) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Fri Apr  7 14:07:19 2006

※ 引述《prexceed (BeezyWeezy!)》之銘言：
:   其實
:   還是想聽大家的意見和想法
:   我想的不見得都正確
:   我知道自己有很多也只是推論
:   經過大家不同想法的沉澱

        曾經在101大樓的page one大致翻過這本書，Nelson George
        的觀點（個人猜想，有錯請更正）應是從黑人的觀點，檢討
        R & B音樂的功與過。這裡面有幾個值得玩味的地方：

        1. 應該如何重新評估像Motown這類廠牌的貢獻（或罪過）？
        我曾經讀過另一本講南方靈魂樂（以Stax廠牌為主）的書，
        作者就直接講明，他不認為Motown是真正的「Soul Music」
        因為Motown最大的市場不是黑人，而是白人。而它運作的方式
        也太向流行靠攏（大量生產，分工合作），甚至妥協。

        2. 為了擴大R & B的市場，許多黑人藝術家/創作者到底作了
        多少妥協？這些妥協是否被視為一種對黑人文化的sold out？

        3. 許多R & B的獨立廠牌一開始是熱愛音樂的人所創立（未必
        為黑人，但他們都喜愛黑樂），並在鄰里之間推廣音樂（如
        Stax），當他們闖出了一點名氣之後，可能由中或大型的獨立
        廠牌（如Atlantic）負責更大範圍（全國性）的配銷，最後
        則由跨國唱片公司重金簽下，發行專輯。問題是，從小公司
        跳到大公司之後，音樂的「辛辣度」或「創作自由」是否受限？
        編曲的手法是否改變了？唱片公司對他們設下了何種限制或干預
        ？

        4. 外圍推廣音樂機制的改變：純為黑人播放音樂的電台衰減，
        小電台被大電台吃掉，再也不播草根性比較強的靈魂樂。

        black music for black's sake? or black music for a
        wider range  of audiences.  what are the trade-offs?
        what kind of price the back people have to pay for
        them to get "heard"?
        這大概是Nelson George提出來的一些觀點與值得討論的問題。














--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.179.50
推 sunaru:關於第一點，我今天在誠品重新看"劍橋大學
→ sunaru:搖滾與流行樂讀本"以及"搖滾樂：狂躁的歷史
→ sunaru:"時也在思考這問題.....
推 AmdsLancelot:我覺得我還是少聊天
→ AmdsLancelot:讓多一點這種文章出現比較好......
推 jasonshu:我們要做好拋磚引玉的工作阿~~~!!
推 kidmen:為了多點這種文章，我還是少閒聊好了...囧
推 watchout:挖屋 上尚偏才呼喚h版友 就出現好文了
推 jasonshu:是 h老師!! <-- 別忘了挪檯
推 watchout:對不起 >.<  h老師 (挪抬)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: watchout (Raphael Saadiq 正!) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Sat Apr  8 02:57:12 2006

※ 引述《hhsun (wisconsin)》之銘言：

  恕刪

:         1. 應該如何重新評估像Motown這類廠牌的貢獻（或罪過）？
:         我曾經讀過另一本講南方靈魂樂（以Stax廠牌為主）的書，
:         作者就直接講明，他不認為Motown是真正的「Soul Music」
:         因為Motown最大的市場不是黑人，而是白人。而它運作的方式
:         也太向流行靠攏（大量生產，分工合作），甚至妥協。
   這個地方 我有點疑問
   因為我沒聽過 Stax廠下的任何一張作品
   (關於Stax廠 我手邊劍橋大學搖滾與流行樂讀本 第六章有滿詳細的介紹)
   所以 我是不是打從一開始 就活在白人等白領階級所創造的 節奏藍調裡
   而深不自知勒?

   我記得版聚時我曾請教 P 大 關於 Marvin Gaye 與 Motown 的愛恨情仇
   顯然 Marvin Gaye的歷史定位是跟 Motown 離不開的

   所以在此我想請教一個歷史性的問題
   是先有 情歌王子 Marvin Gaye 的打造
   才換來 Marvin Gaye 後來製作 What's going on 的空間嗎

   倘若商品化 是文化推廣本身不可避免的結果
   那麼在我聆聽音樂的同時
   得到的共鳴 是來自於唱片公司所包裝好的糖衣毒藥嗎

   這也是我發起這篇文的源頭
   一種對於這樣外來文化的不確定感

:         2. 為了擴大R & B的市場，許多黑人藝術家/創作者到底作了
:         多少妥協？這些妥協是否被視為一種對黑人文化的sold out？

   所以.... 什麼是黑人文化 ?
   是與生俱來的矛盾性 ? 街頭生活與歧視 ? 甚至美國很流行的社區意識 ?
   當然我們可以藉由電影影集來窺視黑人文化的片面真實

   但是我想問說 這樣的外來文化 對於我個人的內心觀感 是否也會有些化學作用
   該如何體現黑人文化的精髓前，我被如何界定黑人文化打了一記大悶棍。

   當然我不是個 Jazz Fans對於早期爵士的文化標的也只知道從 Worksongs時期到Blues
   那麼在孕育RnB 的過程中 這樣的精神是一脈相承還是後來有些許的轉化
   我不得而知

   於是我也試著從 Hiphop的觀點來參照這些藝人對我的影響與啟發
   從 P.E 到我很愛的 Tupac 以來  具有強大的批判能力 與高度的自我Ego
   可以略為說是 他們間的共同特色 (希望hiphop版友的指教)

   Hiphop或許找出其生命的出口
   那麼 自然會引起我想要了解 我所愛的 RnB 他的意涵是什麼
   RnB 在台灣 真的很小眾
   所有的書籍會關注近年很火的 Hiphop 早期的 Blues 或是後來的 Jazz 分歧
   RnB 永遠只是 Soul 下的小小的一個註解 (AMG的書籍也如此)

   這幾天我反覆的思考 想找看看 RnB 的中心內涵
   我以為是 一種對於己身的高度自省
   情感也好 環境也好
   但我不知道我下這樣的論述 是否可以四海皆準

   當然我知道 想要了解黑人文化的中心意涵
   對遠在另一個海洋的我們來說 像是緣木求魚
   但我長年浸濡在這樣的文化中
   總想抓點什麼
   哪怕是海上的浮木也好


--

  也歡迎大家多多討論啦



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.180.243
※ 編輯: watchout        來自: 218.160.180.243      (04/08 03:13)
推 AmdsLancelot:看你這篇我才比較懂你上一篇問的^^"
推 AmdsLancelot:我覺得你的問題有點太執著了...
→ AmdsLancelot:今天就算問說 什麼是白人文化?
→ AmdsLancelot:或是說 什麼是法國人文化?
→ AmdsLancelot:有辦法找到你想要的形式的答案嗎?
→ AmdsLancelot:至於共鳴 我想唱片公司應該不至於
→ AmdsLancelot:包裝到歌詞和旋律
→ AmdsLancelot:會有共鳴純粹是人類對於音符的本能反
→ AmdsLancelot:應 或是歌詞意境所感動
→ AmdsLancelot:因為我們又不是崇拜黑人把黑人當神
→ AmdsLancelot:膜拜黑人才獲得共鳴的不是嗎?
→ AmdsLancelot:如果黑人受到白人的影響 改變其文化ꨠ
→ AmdsLancelot:的純度...那麼世上任一人種哪個不是ꠠ
→ AmdsLancelot:受其他人種文化陶冶影響的...
→ AmdsLancelot:至於你問的"RnB 的中心內涵"
→ AmdsLancelot:這個我就也真的很想知道了
→ AmdsLancelot:還是說我還有哪裡沒看懂你的問題啊
→ AmdsLancelot:? @.@"
推 AmdsLancelot:關於唱片公司的影響...
→ AmdsLancelot:我想...音樂是神聖 也不是神聖的東西
→ AmdsLancelot:儘管去包裝它...我想歌手還是有自己ꨠ
→ AmdsLancelot:的靈魂(又不是台灣)
→ AmdsLancelot:你要找的最原始...也許在Blue裡?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: watchout (Raphael Saadiq 正!) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Sat Apr  8 03:08:43 2006

※ 引述《prexceed (BeezyWeezy!)》之銘言：
: ※ 引述《watchout (聽Soul!其他別理)》之銘言：
: : 當然我是沒看過Nelson.George的這本書啦
: : 只不過每當我逛到有關音樂的書籍的時候總會想
: : 到底 RnB 或者 Soul 的精神在哪邊
: : RnB 到底商業化了沒
: : 如果商業化了
: : 那麼同樣被資本主義收編的HipHop 至少有四大元素可以膜拜
: : 至少有所謂穿的假希哈 或者隨便罵個 Fuck out 也算有批判社會
: : 那麼 RnB 或是 Soul 勒
: : 翻開藍調的書
: : 清一色都是講爵士的人物較多
: : 了不起 我們有看到 Ray Charles

   老 P 感謝你提供了這麼一大串人
   這些人有包括 Stax 時期的歌手嗎 ?
   你所提供的人物 有空我會找來聽聽的
   感謝你 讓我在對於這個文化問題時
   提供了一個去觸摸這個文化的其他種真實的途徑!
:   Cameo?
:   Con Funk Shun?
:   Parliament?
:   Ceasar Frazier?
:   Rose Royce?
:   The System?
:   Bernard Wright?
:   Brass Construction?
:   Dynasty?
:   Deja?
:   Eugene Wilde?
:   Maxx Traxx?
::
:   沒有誰可以憑空生出for fun的東西
:   因此
:   我們可以臆想


:   我們的精神呢?

   這個文化的認同 在台灣總感覺是一件很複雜的事情
   當權者的操弄當然也是個很大的問題

   我們的根在哪裡
   我想有很多人會有這樣的疑問
   可惜 我也答不出

   當然我拋出的問題好像太大了
   我想要問兩個文化的 fusion 體現在我們這一小撮人身上可能會是啥

   卻忘了 這兩個文化的源頭
   可能都不是那麼清晰的概念 >.<


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.180.243
※ 編輯: watchout        來自: 218.160.180.243      (04/08 03:14)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: molemilk (孫果當年打死了小翠..) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Mon Apr 24 18:33:04 2006

小小想法..

不知道大家有沒有Jamie的新專輯?
他在DVD的自介中有一章就講"Hip-Hop kill the R&B singer"
我沒辦法像W大或p大講那麼深的東西 因為肚子的是真的沒東西
但是在90年代 相信是RnB衝上流行的年代
大量的RnB歌手 團體紛紛冒出
Babyface的年度製作人三連霸
Mariah Carey,Boz II Man單曲榜隨便一站就是10來週
我想90年代竄上流行的RnB歌手或團體真的像雨後春筍般的出現
但是到了2000年 嘻哈占據了全世界的流行音樂
好像什麼都要跟嘻哈沾上邊
JZ~EMINEM~50 CENT到Kanye
甚至有時候還會吃RnB歌手豆腐

也許就像W大說的
RnB是浸在沒有根的文化
所以在主流上凋零的那麼快速

不過可能是經過一段時間的衰退
近年來RnB似乎用Urban重新活了過來
他們不用再需要Rapper來助陣
因為原汁原味一點的節奏藍調
我想才是老樂迷所希望的吧



--
http://www.wretch.cc/album/molemilk

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.34.51.77
推 watchout: "大" 這個敬詞是像:P 大 這麼用的
→ watchout:我們普通人不敢僭越 >.<
推 kidmen:挖區澳害羞了嗎...忘記挪抬喔 P大   XDDD
推 watchout:我忘了挪抬 我忘了挪抬  我忘了挪抬
→ watchout:老師對不起 Orz
推 hiphopdog:w大ㄟ 很酷捏XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Brien (B-jam) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Mon Apr 24 23:27:35 2006

※ 引述《molemilk (孫果當年打死了小翠..)》之銘言：
: 小小想法..
: 不知道大家有沒有Jamie的新專輯?
: 他在DVD的自介中有一章就講"Hip-Hop kill the R&B singer"
: 我沒辦法像W大或p大講那麼深的東西 因為肚子的是真的沒東西
: 但是在90年代 相信是RnB衝上流行的年代
: 大量的RnB歌手 團體紛紛冒出
: Babyface的年度製作人三連霸
: Mariah Carey,Boz II Man單曲榜隨便一站就是10來週
: 我想90年代竄上流行的RnB歌手或團體真的像雨後春筍般的出現
: 但是到了2000年 嘻哈占據了全世界的流行音樂
: 好像什麼都要跟嘻哈沾上邊
: JZ~EMINEM~50 CENT到Kanye

Donell Jones在接受訪問，
提到是否現在的R&B是否需要加入rapper達成商業成功時曾說：
"To be honest I really do. Yeah.
 If you want to get some crossover appeal you
 have to have some kind of MC on it. "

: 甚至有時候還會吃RnB歌手豆腐
: 也許就像W大說的
: RnB是浸在沒有根的文化
: 所以在主流上凋零的那麼快速
: 不過可能是經過一段時間的衰退
: 近年來RnB似乎用Urban重新活了過來
: 他們不用再需要Rapper來助陣
: 因為原汁原味一點的節奏藍調
: 我想才是老樂迷所希望的吧

應該是說，「在台灣的R&B」是沒有根的…
巫啟賢(怎麼會提到他？)，在日前才痛罵現在台灣的流行歌手都要R&B，
我自己是一點也不承認那種東西叫R&B…。
R&B的根太複雜，有許多甚至是無法讓外面社會「承受」的吧，
而台灣原本就是只會抄別人暢銷曲模式的地方。

不過，我並不覺得加入rapper有什麼不好，
重點是why you wanna put that into your music。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.191.237
→ kidmen:推你最後兩句摟~
推 jasonshu:謝謝逼姦大哥的提攜!!
推 rexas:謝謝屄姦大哥的提吸!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: molemilk (孫果當年打死了小翠..) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Tue Apr 25 10:33:29 2006

※ 引述《Brien (B-jam)》之銘言：
: ※ 引述《molemilk (孫果當年打死了小翠..)》之銘言：
: : 小小想法..
: : 不知道大家有沒有Jamie的新專輯?
: : 他在DVD的自介中有一章就講"Hip-Hop kill the R&B singer"
: : 我沒辦法像W大或p大講那麼深的東西 因為肚子的是真的沒東西
: : 但是在90年代 相信是RnB衝上流行的年代
: : 大量的RnB歌手 團體紛紛冒出
: : Babyface的年度製作人三連霸
: : Mariah Carey,Boz II Man單曲榜隨便一站就是10來週
: : 我想90年代竄上流行的RnB歌手或團體真的像雨後春筍般的出現
: : 但是到了2000年 嘻哈占據了全世界的流行音樂
: : 好像什麼都要跟嘻哈沾上邊
: : JZ~EMINEM~50 CENT到Kanye
: Donell Jones在接受訪問，
: 提到是否現在的R&B是否需要加入rapper達成商業成功時曾說：
: "To be honest I really do. Yeah.
:  If you want to get some crossover appeal you
:  have to have some kind of MC on it. "
: : 甚至有時候還會吃RnB歌手豆腐
: : 也許就像W大說的
: : RnB是浸在沒有根的文化
: : 所以在主流上凋零的那麼快速
: : 不過可能是經過一段時間的衰退
: : 近年來RnB似乎用Urban重新活了過來
: : 他們不用再需要Rapper來助陣
: : 因為原汁原味一點的節奏藍調
: : 我想才是老樂迷所希望的吧
: 應該是說，「在台灣的R&B」是沒有根的…
: 巫啟賢(怎麼會提到他？)，在日前才痛罵現在台灣的流行歌手都要R&B，
: 我自己是一點也不承認那種東西叫R&B…。
: R&B的根太複雜，有許多甚至是無法讓外面社會「承受」的吧，
: 而台灣原本就是只會抄別人暢銷曲模式的地方。
: 不過，我並不覺得加入rapper有什麼不好，
: 重點是why you wanna put that into your music。

最後兩句講的太好了...

JAY-Z在他演唱會DVD和一個Rapper討論一個問題
就是該不該在歌詞裡面加入重重的Gansta 教壞嬰仔大小
但是那個Rapper就說 如果他不加入那些東西的話 他怕沒有人要買
因為那些黑人就是喜歡聽Gansta
然後JZ就很感觸的對鏡頭說"你看!現在的饒舌歌手居然被聽眾逼到不能做自己的音樂"
我想這個有些RnB可能被刻意的加入了Rap的道理相同
加入Rap的RnB真的沒有不好
但是出發點真的不要是為了銷售 為了請大牌Rapper來刺激買氣
Why you wanna put that into your music真的才是重點!

--
http://www.wretch.cc/album/molemilk

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.221.144
推 prexceed:世界以其混亂模型行事,清醒往往是片面說딠
→ prexceed:詞,潮流是後來的推敲,先知者也是後人的取
→ prexceed:名,生活的態度拿到檯面上,就是會有千百種
→ prexceed:解釋,不論對錯,時間一過,都化為後人難以넠
→ prexceed:獲知的歷史,而當下者又能肯定些什麼呢?
→ prexceed:其實都是刺激買氣的說詞,無論是搭順風車ꤠ
→ prexceed:或批判當權力量,一樣依附著時代之風(歎)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Clay0627 (小當家) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 節奏藍調之死
時間: Sun Apr 30 13:54:47 2006

※ 引述《molemilk (孫果當年打死了小翠..)》之銘言：
: ※ 引述《Brien (B-jam)》之銘言：
: : Donell Jones在接受訪問，
: : 提到是否現在的R&B是否需要加入rapper達成商業成功時曾說：
: : "To be honest I really do. Yeah.
: :  If you want to get some crossover appeal you
: :  have to have some kind of MC on it. "
: : 應該是說，「在台灣的R&B」是沒有根的…
: : 巫啟賢(怎麼會提到他？)，在日前才痛罵現在台灣的流行歌手都要R&B，
: : 我自己是一點也不承認那種東西叫R&B…。
: : R&B的根太複雜，有許多甚至是無法讓外面社會「承受」的吧，
: : 而台灣原本就是只會抄別人暢銷曲模式的地方。
: : 不過，我並不覺得加入rapper有什麼不好，
: : 重點是why you wanna put that into your music。
: 最後兩句講的太好了...
: JAY-Z在他演唱會DVD和一個Rapper討論一個問題
: 就是該不該在歌詞裡面加入重重的Gansta 教壞嬰仔大小
: 但是那個Rapper就說 如果他不加入那些東西的話 他怕沒有人要買
: 因為那些黑人就是喜歡聽Gansta
: 然後JZ就很感觸的對鏡頭說"你看!現在的饒舌歌手居然被聽眾逼到不能做自己的音樂"
: 我想這個有些RnB可能被刻意的加入了Rap的道理相同
: 加入Rap的RnB真的沒有不好
: 但是出發點真的不要是為了銷售 為了請大牌Rapper來刺激買氣
: Why you wanna put that into your music真的才是重點!



不只是禧哈.不只是RnB.也不只在音樂上.
服裝上.設計與藝術的領域也有同樣的困境
越做自己的音樂.越做自己的創意.越做自己
也就越少人支持
.有時候我們不得不像商業.現實及金錢低頭
是悲哀.是無奈.
但人生即是如此

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.69.76
推 AmdsLancelot:忽然想到 其實很簡單
→ AmdsLancelot:因為"自己"本來就不是每個人都會喜歡
→ AmdsLancelot:得...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: AmdsLancelot (不太行) 看板: RnB_Soul
標題: Re: [情報] 靈魂列車第七彈：organ! organ! organ!
時間: Sun Apr 16 21:50:16 2006

剛剛看書看到一句話...

"成熟圓融的強節奏藍調是黑人流行音樂的最新潮流，演奏者如路易士.喬丹，
以及查爾斯.布朗，納京高(Nat "King" Cole)......"

忽然覺得...我對於R&B的定義根本就錯了...
我一直以為是表演JAZZ的

上yahoo搜尋"Nat King Cole"+"R&B"

找到一個網頁:
http://www.rockhall.com/hof/inductee.asp?id=224

標題是"Rock & Roll Hall of Fame and Museum"

裡面提到兩首歌:
"Straighten Up and Fly Right" and
"(Get Your Kicks On) Route 66"
內文說這兩首歌是Rock & Roll
我沒找找來聽

再看看下面
1957年的"Send for Me"這首歌
是當時的#1 R&B, #6 pop single
我去找了這首歌來聽
我會覺得這是一首爵士
但的確節奏感較重
而且他也是採用固定段落重複的旋律

我也以為R&B沒有根
但現在發現...我根本不知道什麼是R&B...
怎麼會知道他的根是什麼?
我所聽過的R&B 只不過是"現代的R&B"
對R&B來說 我只認識現在的它
卻不認識它的過去

R&B的根是什麼?
聽了"Send for Me"這首歌
呼應了我之前說的黑人音樂密不可分
現在我覺得R&B就是Blue 只不過是加重了而已
在演變成現在這個樣子之前 它其實就是加重了節奏的Blue
也難怪R&B在歷史上的地位很少被人著墨了
因為它還是Blue 要研究它的歷史 它的歷史就是Blue
但是後來的它 又幾乎是HIP-HOP


不知道我這樣子的認知 有沒有錯呢?

--
"The prettiest people do the ugliest things
 For the road to riches and diamond rings
                                            -- Kanye West [All Falls Down]
★相簿 >>> http://www.wretch.cc/album/lanslot2

★拍賣 http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/amdslancelot?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.134.62
※ 編輯: AmdsLancelot    來自: 59.115.134.62        (04/16 21:54)
推 LadyEvil:66路那手很好聽  可是怎麼聽都不會聯想到
→ LadyEvil:現代的阿恩逼 那像swing pop standard耶
推 Brien:你．不．是．說．在．唸．微．積．分！
→ rexas:最近唸日本成人片的演化與發展唸的好累
推 prexceed:仔細推敲R和B的意義,應該可以得出,R約等
→ prexceed:於Funk,B約等於Blue,君不見70年代之前,
→ prexceed:幾乎沒有R&B的字眼,有的只是Menphis Soul
→ prexceed:,Southern Soul...等與Soul有關的分類,
→ prexceed:大概是,50或60年代之前用類似現代R&B的詮
→ prexceed:釋歌曲態度者,就是Soul,後來節奏和藍調的
→ prexceed:加入,才讓Soul轉化成比單純人聲表現更有
→ prexceed:"摩登"感的R&B,其實,把外包裝拆開,內容物
→ prexceed:都是Soul......
推 kidmen:P大的解釋讓小的了解許多，淺顯易懂