推 XperT:我不覺得周董是抄BTNH，我甚至會懷疑他大 62.16.209.26 10/12
→ XperT:概從來沒聽過BTNH吧，一切都是巧合。 62.16.209.26 10/12
推 jasonshu:沒哪麼誇張啦 周先生有在聽HipHop的.... 210.85.58.186 10/12
→ jasonshu:而且聽說還會聽一些非主流的歐... 210.85.58.186 10/12
→ jasonshu:還有我覺得"我的地盤"這首模仿right thurr 210.85.58.186 10/12
推 meloface:你覺得抄襲可以去檢舉,不要太激動 61.228.19.184 10/12
推 KenHsu:那不是激動,那是一種來自靈魂的吶喊,孩子. 218.35.43.18 10/12
推 Brien:到底是哪裡有抄阿? ^^"a 140.122.196.11 10/12
推 prexceed:用耳機聽更明顯,應該不是我聽錯呦! 61.31.128.133 10/13
推 breathe2dp:天下創作一大抄..是不是垃圾只能憑心證了 61.66.75.127 10/13
推 AmdsLancelot:剛剛去抓了...簡直像到不行...... 203.73.215.158 10/13
→ AmdsLancelot:連我女朋友只聽過一兩次"she" 203.73.215.158 10/13
→ AmdsLancelot:都聽出來了...... 203.73.215.158 10/13
→ AmdsLancelot:真的太噁心了...... 203.73.215.158 10/14
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作者: prexceed (Exceed) 看板: RnB_Soul
標題: Re: [閒聊] 台灣抄歌又一例
時間: Wed Oct 13 00:30:34 2004
※ 引述《prexceed (Exceed)》之銘言：
: 剛才發現
: 王製作幫張歌后寫的新歌"火"
: 很明顯的有Pharrell和Chad(N.E.R.D/The Neptunes)的影子
: 我指的是在Fly Or Di這張專輯的首打歌"She Wants To Move"
: 1.複歌部分
: 2.吉它部分
: 3.最嚴重的,王製作把自己當作P佬的分身,嗚嗚啊啊的聲音彷彿P佬再現
: 黑樂界有Sample(曲樣)的約定俗成傳統,但會註明出處
: 很明顯
: 台灣"號稱"R&B或Hip-Hop一派者
: 不但走別人的老路走得很坎坷
: 更甚者
: 走的是別人的腳印還號稱是自我創建
: 如周姓當紅炸子雞
: 抄襲Bone Thugs-N-Harmony到無以復加的程度
: 竟然台灣聽者毫無撻伐之意
: 這表示:
: 1.台灣視聽的界域的狹隘無知
: 2.有知者拼死護主(護主心切)
: 台灣人的原創性在哪?
: 沿襲總要有個限度與堅持吧!
希望大家可以看懂我的意思
如果誰有意見
回我信箱不要佔版面
R&B,或說黑人音樂的精神不是那麼簡單可以一語道之
這些年來
一直在媒體或人與人之間聽到或看到太多對於
"黑人文化"的誤植或誤解
版主成立此版我相信也是對黑人文化的一種追求
台灣就是擅於取巧
黑人音樂不是不能移植
"但是不能複製"
當然,許多人也會說誰抄誰
但我的意思是:
在那麼難經營"R&B在台灣"的情況下
我們要"真正"瞭解(至少要有一種程度的認知吧!)黑人音樂的"意義"
而不是順水推舟將商業活動一網打盡
現在Nu-Metal又起來了
又有人說誰模仿Limp Bizkit或Linkin Park
形式可以套
但是屬於"台灣"的內涵卻不能忽略
許多人討厭所謂的ABC
然不可否認的
ABC有的確創造一種較為接近美國流行文化的界面
可是他們也只能做到某個程度
接下來就看要我們自己努力
以下是幾個例子:
陳忠義(JS的哥哥)做的很好
他與張智成一起創造了不少接近R&B品質的歌曲
張也是用心的人
(這裡指的是張的專輯而非JS)
十多年前就在幕後搞創作的王治平
參與如The Party,L.A.Boyz,陳淑樺,陶吉吉等人作品
王在美國有錄音室
他是偶有R&B佳作的音樂人
邁可林
有人說他太膚淺
我覺得他抓到一些黑人音樂的精神
2000年之前的陶吉吉
還沒走向搖滾時期的他
與王治平一直都是創作的朋友
他確實是很有才華的寫曲和編曲人
(有人拿他跟Babyface並提)
除了陳忠義
其他人都是在國外多少待過的人
我不曉得他們聽了多少關於R&B或其它類型的作品
在其中又獲得多少汁液
但我能夠聽到和感受到的
是他們的作品還有自己的---"Character"
周和王或其他人
我當然不瞭解他們平常用什麼方式貼近他們現有的"創作模式"
可是
這模式顯然在我聽黑人音樂那麼多年的"主觀"判斷下
是包含著"拷貝"形式
言重了嗎?
我感覺Tension比他們這些人誠懇
Tension把a capella的基本調式很清楚的表現出來
但很遺憾的
他們都是從國外回來的
難怪台灣不能有一個靠自己體會出R&B精神的藝人
至少現在沒有
版主想組團
我相信也是困難重重
不是沒人想參與或瞭解
而是我們平常接觸的"R&B"被自己人有意識的篩選
那是R&B嗎?
還是穿著R&B衣服的UFO?
最近電視廣告中
有一則賣車子的(忘了是什麼廠牌)
竟然copy Lil' Jon幫Usher作的Yeah!
這樣的"精神"算什麼???
我從國中就很孤獨的跑唱片行找音樂
但是越找越孤獨
我從不網購
因為我希望有一天R&B可以"稍微"在台灣有點起色
每次看到同一張片子躺在原地
有時好幾個月
大部分是好幾年
乏人問津
然後突然有人說他自己是"R&B"的creator
他們聽了多少R&B?
花了多少時間找一張或遇到一張讓自己瘋狂的唱片?
還是
很輕易的取得資源且很順手的用機器寫歌?
如果他們去掉"R&B"的招牌
我就不必花那麼多時間與篇幅發表這種具有批判性質的文字
追逐潮流可以且必然
若假他人之手取得不當利益(不是商業,而是"名")
是會讓台灣的樂壇退步的
每次想到某女子團體的翻唱歌曲多到可以出合輯就心痛
盼各位明白我所要表達的精神_
--
勞動是一切財富的泉源；
勞動是人類一切生活的頭號基本條件；
勞動創造了人類自身。 <<Frederick Engels>>
--
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◆ From: 61.31.128.133
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作者 Brien (B-jam) 看板 RnB_Soul
標題 Re: [閒聊] 台灣抄歌又一例
時間 Wed Oct 13 01:10:46 2004
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我看了三四遍才看懂你要表達的東西。
不過基本上我想周杰倫應該沒有說他做的東西是R&B或Hip-hop吧?(我已經很久沒
在關心台灣的流行樂圈了，也說不定他真有這麼說，我不清楚，但我想是唱片公司的
廣告辭)稍微了解一點的人都可以聽得出來周杰倫的音樂並不能稱上是R&B或Hip-hop。
然而他的音樂卻明顯帶有上述音樂的元素，雖然裡頭已經加了非常多屬於他個人的特
質，是別人學不來的。我想毫無疑問就純音樂來說他真的是很有特色，然而我們也都
不會同意他的音樂被稱為上述樂種之一。就好像大家老有個習慣，認為R&B等同於"轉
音"，而要表現嘻哈就只要"yoyoyo"。對我們來說這是非常荒謬的事情，不過或許也是
我們看得太嚴肅了些，做音樂的人不論是誰，重點都是在音樂，只有行銷的時候會有
那些手段。我們抱持的像是"我們在聽的是R&B"而不是"我們在聽的是Marvin Gaye"。
可能是台灣的音樂市場太小了吧，以致於我們很想維持音樂的正統精神。說實在的那
些宣傳的人懂得多少呢?
也許他們的抄襲音樂是個拉近我們與一般流行樂聽眾距離的好方式吧?至少我常想
，能多影響一個人聽我聽的音樂，也是很值得做的事情。大家應該都是這麼想的吧。
P.S. 我的團是一直都在的，希望哪天真的能寫出好東西跟大家分享就是了。
--
黑人音樂推廣計畫
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--
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◆ From: 140.122.196.11
※ 編輯: Brien 來自: 140.122.196.11 (10/13 01:11)
推 toobigtocut:推 ^^ 61.220.47.37 10/14
推 AmdsLancelot:加油~~ 203.73.215.158 10/14
推 BGrap:老布啊 都沒聽過你聊自己的團 61.229.129.238 10/16
→ BGrap:下次跟我們講一下吧 61.229.129.238 10/16
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作者: meloface (meloface) 看板: RnB_Soul
標題: Re: [閒聊] 台灣抄歌又一例
時間: Wed Oct 20 21:20:52 2004
最近吐嘈版在討論胡彥彬的新歌剛尬※ 引述《Brien》之銘言：
抄襲Hoo***tank-Crawling in the dark這首歌
兔槽版可以下載比較
我聽了之後發現簡直90%一樣 根本是抄襲的
這讓我想到胡的第一張專輯 有一首主打歌叫告訴我
和k-ci&jojo的十年有成裡的第八首All The Things I Should Have Known
簡直70%是一樣的旋律
這首歌是娃娃臉寫的
實在很痛心這些別人辛苦寫下的作品
被自稱創作歌手直接copy
簡直汙辱了創作
: 我看了三四遍才看懂你要表達的東西。
: 不過基本上我想周杰倫應該沒有說他做的東西是R&B或Hip-hop吧?(我已經很久沒
: 在關心台灣的流行樂圈了，也說不定他真有這麼說，我不清楚，但我想是唱片公司的
: 廣告辭)稍微了解一點的人都可以聽得出來周杰倫的音樂並不能稱上是R&B或Hip-hop。
: 然而他的音樂卻明顯帶有上述音樂的元素，雖然裡頭已經加了非常多屬於他個人的特
: 質，是別人學不來的。我想毫無疑問就純音樂來說他真的是很有特色，然而我們也都
: 不會同意他的音樂被稱為上述樂種之一。就好像大家老有個習慣，認為R&B等同於"轉
: 音"，而要表現嘻哈就只要"yoyoyo"。對我們來說這是非常荒謬的事情，不過或許也是
: 我們看得太嚴肅了些，做音樂的人不論是誰，重點都是在音樂，只有行銷的時候會有
: 那些手段。我們抱持的像是"我們在聽的是R&B"而不是"我們在聽的是Marvin Gaye"。
: 可能是台灣的音樂市場太小了吧，以致於我們很想維持音樂的正統精神。說實在的那
: 些宣傳的人懂得多少呢?
: 也許他們的抄襲音樂是個拉近我們與一般流行樂聽眾距離的好方式吧?至少我常想
: ，能多影響一個人聽我聽的音樂，也是很值得做的事情。大家應該都是這麼想的吧。
: P.S. 我的團是一直都在的，希望哪天真的能寫出好東西跟大家分享就是了。
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◆ From: 218.166.170.196
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作者: winhow46 (piano man) 站內: RnB_Soul
標題: Re: [閒聊] 台灣抄歌又一例
時間: Fri Oct 29 22:28:02 2004
※ 引述《meloface (meloface)》之銘言：
: 最近吐嘈版在討論胡彥彬的新歌剛尬※ 引述《Brien》之銘言：
: 抄襲Hoo***tank-Crawling in the dark這首歌
: 兔槽版可以下載比較
: 我聽了之後發現簡直90%一樣 根本是抄襲的
: 這讓我想到胡的第一張專輯 有一首主打歌叫告訴我
: 和k-ci&jojo的十年有成裡的第八首All The Things I Should Have Known
: 簡直70%是一樣的旋律
: 這首歌是娃娃臉寫的
: 實在很痛心這些別人辛苦寫下的作品
: 被自稱創作歌手直接copy
: 簡直汙辱了創作
: : 我看了三四遍才看懂你要表達的東西。
: : 不過基本上我想周杰倫應該沒有說他做的東西是R&B或Hip-hop吧?(我已經很久沒
: : 在關心台灣的流行樂圈了，也說不定他真有這麼說，我不清楚，但我想是唱片公司的
: : 廣告辭)稍微了解一點的人都可以聽得出來周杰倫的音樂並不能稱上是R&B或Hip-hop。
: : 然而他的音樂卻明顯帶有上述音樂的元素，雖然裡頭已經加了非常多屬於他個人的特
: : 質，是別人學不來的。我想毫無疑問就純音樂來說他真的是很有特色，然而我們也都
: : 不會同意他的音樂被稱為上述樂種之一。就好像大家老有個習慣，認為R&B等同於"轉
: : 音"，而要表現嘻哈就只要"yoyoyo"。對我們來說這是非常荒謬的事情，不過或許也是
: : 我們看得太嚴肅了些，做音樂的人不論是誰，重點都是在音樂，只有行銷的時候會有
: : 那些手段。我們抱持的像是"我們在聽的是R&B"而不是"我們在聽的是Marvin Gaye"。
: : 可能是台灣的音樂市場太小了吧，以致於我們很想維持音樂的正統精神。說實在的那
: : 些宣傳的人懂得多少呢?
: : 也許他們的抄襲音樂是個拉近我們與一般流行樂聽眾距離的好方式吧?至少我常想
: : ，能多影響一個人聽我聽的音樂，也是很值得做的事情。大家應該都是這麼想的吧。
: : P.S. 我的團是一直都在的，希望哪天真的能寫出好東西跟大家分享就是了。
台灣唯一能稱的上是R&B的歌手，只有陶 吉吉了，他的音樂比較偏向正宗美國黑人的R&B編曲方式，
其他像是周杰倫的，充其量也只能說.....實驗級的歌曲，曲風太固定，也沒有味道，
旋律ㄉ走勢比較沒有順的感覺，其實天下文章一大抄啦，要看超的有沒有創意
，音樂已經出現幾百年幾千年，說要到完全ㄉ創作，不可能啦！才幾個音符！一定有重複的一天
其他ㄉ，就看功力啦！...
--
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◆ From: 61.66.118.32
推 meloface:陶 吉吉聽說12月底會出專輯,希望不要再延ꐠ 218.161.110.140 10/29
→ meloface:愛死他的音樂了 218.161.110.140 10/29
→ meloface:華語市場R&B,張智成的第一張讓我很驚豔 218.161.110.140 10/29
→ meloface:還有杜德偉,哈林都是早期台灣的R&B代表歌ꐠ 218.161.110.140 10/29
→ meloface:手,不過我廳的不多,看有誰改天能介紹一下 218.161.110.140 10/29
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作者: Jump (一強是陶吉吉) 看板: RnB_Soul
標題: Re: [閒聊] 台灣抄歌又一例
時間: Wed Nov 3 00:20:06 2004
※ 引述《winhow46 (piano man)》之銘言：
: 台灣唯一能稱的上是R&B的歌手，只有陶 吉吉了，他的音樂比較偏向正宗美國黑人的R&B編曲方式，
: 其他像是周杰倫的，充其量也只能說.....實驗級的歌曲，曲風太固定，也沒有味道，
: 旋律ㄉ走勢比較沒有順的感覺，其實天下文章一大抄啦，要看超的有沒有創意
: ，音樂已經出現幾百年幾千年，說要到完全ㄉ創作，不可能啦！才幾個音符！一定有重複的一天
: 其他ㄉ，就看功力啦！...
其實說真的 現在大部分的音樂都是有某一定的走法可以做出來
比如說你的合弦是怎樣的走法 很多所謂的流行歌都是有一定的走法
那天跟學弟在聊天的時候 他就說他在寫歌的時候 有時候就會有某個走法出現
比如說像是陶吉吉的找自己 就是某種走法 然後彈著彈著就可以接到其他的歌曲
頂多就是合弦可能有多一些修飾音 或者是一些小改變讓歌曲感覺不一樣
有時候很妙的地方就是在那些不同的合弦設計跟編寫
然後某種類型的歌曲可能最後的結尾會不一樣 像是搖滾樂最後的合弦都會比較開一點
讓你可以飆飆吼吼（也就是那走法的最後合弦編寫會換個亮一點的合弦）
或者像是日式的搖滾 他的走法又有某種的走法 那天他又彈了彈
果然有日式搖滾的風格
說了那麼多 其實主要是要說也許某種類型的歌曲就是有他比較固定的走法
但是會不會好聽 就要看寫歌人的能力了 比如說陶吉吉的找自己
明明就是很芭樂的三個合弦而已 但是他的調或者是他的曲的幾個獨特的單音
就可以讓他變成是一首很有感覺 而且不會讓你想到其實你唱一唱可以唱到某些
你覺得還蠻遜的歌曲
比如說寂寞的季節 一開始是C 然後再來是G/F 他很巧妙的寫了兩個音
在整首歌裡面都一直保持著出現 讓你有某種感覺 （你彈的時候就知道了）
（我忘記是哪兩個音了^^"）
所以說關於抄襲這個話題呢 我的看法是也許有時候不是你想抄的
但是你的靈感或者是想法還是說這類型的歌就是會這樣走
所以說是抄襲其實太沈重 只要歌好聽就是好歌
但是!! 如果你做出一首歌連我這種外行人一聽就知道 靠 太像了
那其實我會把他歸納成抄襲的 畢竟寫歌主要是要有誠意阿
你只要有誠意的寫 就算是很平常的音符
那也總比你只是覺得這節奏讚 寫（抄）出來可以賣 而去copy他來的有意義
而且如此一來 音樂就失去了他原本該有的意義了
一點小感想 大家看看就好 至於詳情因為最近很忙跟很懶 就沒有詳細去確認了^^"
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◢██◣ ║◥愛洨堂◣ 《給你爽˙洨丸》 洨丸真正好 補完不會少 ║
█ ◥▌║ ◤◤◥ gelisiau siauwan 洨丸呷到飽 暴走跑不了 ║
◤□︵□▌║專治亂入死小孩：洨朋友對號入座、自爽、過激、戀童、告官、暴走、║
◥ ｏ◤ ║ 無腦亂入、病床邊亂開槍等症狀，廿六服立即見效。║
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╚ 用過的粉絲都說讚!! ╰裘╯ 布╯ 火╯ ══by poorskull改編鐵衛╝
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※ 編輯: Jump 來自: 220.135.48.196 (11/03 00:23)
推 Brien:害我到現在一直不敢寫歌,就是這樣阿>"< 140.122.196.11 11/03
→ Escapology:萎哉！ 鄭先生（本版有愛洨會的嗎XD） 220.135.48.196 11/03