推 XPIRIT:感謝^^豁然小開朗阿~~ 140.113.139.125 01/14
推 rexas:可以問一下您在70年代所聽的台灣R&B... 218.184.85.221 01/16
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作者: hhsun (wisconsin) 看板: RnB_Soul
標題: 更正我的想法
時間: Tue Jan 18 16:26:33 2005
※ 引述《hhsun (wisconsin)》之銘言：
: 例如：「節奏藍調」音樂會用電貝斯幾個音的反覆，強調大鼓的
: 拍子（這個部分就與爵士樂的輕-重-輕-重且主要是使用
: cymbal來「提醒」我們打拍子製
: 造swing的感覺「灰熊」不一樣了）來製造律動感
: 若與現代爵士樂相比的話，
我一直認為R & B由於走向流行化的關係
所以在節奏方面沒有爵士樂慣用的切分手法
朋友們！我錯了！
剛剛聽了Marvin Gaye的What's Going On的專輯
與專輯同名的曲子，仔細聽節奏的部分
特別是鼓群部分，可以非常聽到非常鮮明的輕-重-輕-重
的切分，雖然不是傳統爵士樂中所強調的老式swing感
卻有著黑人音樂慣有的groove，特別是電貝斯提供了
非常好的，潤飾主旋律的進行，而Marvin Gaye在唱歌時
，也會刻意地稍前或稍後，不會讓歌詞的起始一定是掉在1,
3拍。
雖然其他歌曲不一定像What's Going On有這麼強烈的
把節奏的強調放在2,4，不過這倒是讓我領悟出來，
原來R & B的曲子切分得也很厲害！
--
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◆ From: 140.119.179.50
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作者: prexceed (Exceed) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 更正我的想法
時間: Tue Jan 18 20:20:09 2005
※ 引述《hhsun (wisconsin)》之銘言：
: ※ 引述《hhsun (wisconsin)》之銘言：
: : 例如：「節奏藍調」音樂會用電貝斯幾個音的反覆，強調大鼓的
: : 拍子（這個部分就與爵士樂的輕-重-輕-重且主要是使用
: : cymbal來「提醒」我們打拍子製
: : 造swing的感覺「灰熊」不一樣了）來製造律動感
: : 若與現代爵士樂相比的話，
: 我一直認為R & B由於走向流行化的關係
: 所以在節奏方面沒有爵士樂慣用的切分手法
: 朋友們！我錯了！
: 剛剛聽了Marvin Gaye的What's Going On的專輯
: 與專輯同名的曲子，仔細聽節奏的部分
: 特別是鼓群部分，可以非常聽到非常鮮明的輕-重-輕-重
: 的切分，雖然不是傳統爵士樂中所強調的老式swing感
: 卻有著黑人音樂慣有的groove，特別是電貝斯提供了
: 非常好的，潤飾主旋律的進行，而Marvin Gaye在唱歌時
: ，也會刻意地稍前或稍後，不會讓歌詞的起始一定是掉在1,
: 3拍。
: 雖然其他歌曲不一定像What's Going On有這麼強烈的
: 把節奏的強調放在2,4，不過這倒是讓我領悟出來，
: 原來R & B的曲子切分得也很厲害！
哈
也對啦
R&B是後來發展的
也就是從Rock N' Roll和Jazz發生的
切分當然是元素之一
但不是全部
這幾天在聽New Edition的新專輯One Love
裡頭的歌曲
假如你用耳機聽更明顯
幾乎都是如你所說的輕-重-輕-重
我覺得啦
並非他們刻意用什麼技巧或沿襲誰的風格
主要是因為血液裡那不可知的神秘領域
節奏藍調
當然是各佔一半囉
不過現在錄的專輯
已經很少把整個團體拉來一起混音
都是用很強的技術把聲音溶在一起
所以
往往節奏的點不那麼容易分辨
用耳機才比較容易聽得清楚
--
勞動是一切財富的泉源；
勞動是人類一切生活的頭號基本條件；
勞動創造了人類自身。 <<Frederick Engels>>
--
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◆ From: 61.31.139.208
推 Brien:所以現在都是每個人分開錄嗎? 140.122.24.149 01/18
→ prexceed:大致如此,混合器(synthesizer)用很凶 61.31.139.208 01/19
推 Brien:感覺遜掉了...看來還是得多聽現場吧 140.122.24.149 01/19
推 watchout:分開錄 比較好修 61.228.110.110 01/19
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作者: watchout (走出自己的路) 看板: RnB_Soul
標題: Re: 更正我的想法
時間: Wed Jan 19 01:41:56 2005
※ 引述《hhsun (wisconsin)》之銘言：
: 我一直認為R & B由於走向流行化的關係
: 所以在節奏方面沒有爵士樂慣用的切分手法
: 朋友們！我錯了！
: 剛剛聽了Marvin Gaye的What's Going On的專輯
: 與專輯同名的曲子，仔細聽節奏的部分
我剛也找出來這首曲子...
不過 Marvin Gaye的原版 我放在學校
我所聽的是 Marvin is 60
這張裡的人家翻唱 不過整個曲子跟原本並未有很大的出入點
首先我想說明的是切分音的觀念----> 是我們所聽到的 Groove 的元素
所以只要你覺得有點Groove 的音樂 大致上都隱含著用這樣的手法
其次我想關於 hhsun 關於Jazz與 R&B 的切分音的觀念再討論之
整體來論 Jazz 與 R&B 聽起來有些許的不同 在於兩者對切分音的切法不太一樣
首先先討論 R&B 的切法
O 代表一拍 Ｘ 代表 半拍 x 代表１/4 拍
│ O │ = │X X│ = │x x x x │
我們常聽到的是 : │x x x x │
= │o x │ 前三個x合在一起 這樣的感覺
----------> 通常 R&B 聽到的切分音大多使用對半法 就是照二的方法去往下分
ex : 常聽到的 1/4 拍 1/8 拍......... etc
而 Jazz
O 代表一拍 Ｘ 代表半拍 x 代表 1/6 拍
│ O │ = │X X│ = │xxx xxx │
其中 將 │xxx xxx │ 細分來看以三個x為一組 前二個會併在一起
=│o x o x │
note: 不過 o 與 x 在譜表上都是以 1/8 表之 因為方便記譜
而 Modern Jazz 大部分都是用這樣的概念
大家仔細看的話會有粗淺的感覺 因為一個是以２等分去分割一個拍子(2的倍數)
而另外一個以３等分..............
自然會有不同的感覺
--
以上的概念是用鈔票跟Berley回來的老師學的概念
: 特別是鼓群部分，可以非常聽到非常鮮明的輕-重-輕-重
: 的切分，雖然不是傳統爵士樂中所強調的老式swing感
: 卻有著黑人音樂慣有的groove，特別是電貝斯提供了
: 非常好的，潤飾主旋律的進行，而Marvin Gaye在唱歌時
: ，也會刻意地稍前或稍後，不會讓歌詞的起始一定是掉在1,
: 3拍。
: 雖然其他歌曲不一定像What's Going On有這麼強烈的
: 把節奏的強調放在2,4，不過這倒是讓我領悟出來，
: 原來R & B的曲子切分得也很厲害！
--
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◆ From: 61.228.110.110
推 Brien:你這邊說的是swing，而swing的感覺在每種 140.122.24.149 01/19
推 Brien:jazz裡是不同的，切法也會有稍微不一樣 140.122.24.149 01/19
推 prexceed:哈!變得好複雜! 61.31.139.208 01/19
推 watchout:是低...不過應該也算是切分音的一種吧 61.228.110.110 01/19
→ watchout:我鋼琴老師是日本人所以對名詞上的討論뀠 61.228.110.110 01/19
→ watchout:比較沒那麼嚴謹 61.228.110.110 01/19
→ watchout:沒那麼複雜啦就只是怎麼切怎麼分一個音罷 61.228.110.110 01/19
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作者: hope5818 (...) 看板: RnB_Soul
標題: Re: [閒聊] 赫然發現這個好版^^
時間: Sat Mar 12 23:18:29 2005
※ 引述《hhsun (wisconsin)》之銘言：
: ※ 引述《XPIRIT (老朋友~~^^N   Ｉ》之銘言：
: : 節奏藍調跟JAZZ有什麼關聯性阿??
: 就音樂性來說
: 節奏藍調與「藍調」的關連較大
: 例如和絃的使用與進行等。
: 簡單地來說，節奏藍調就是「流行化的藍調」
: （請注意，只是簡單的說法啦。）
: 例如：「節奏藍調」音樂會用電貝斯幾個音的反覆，強調大鼓的
: 拍子（這個部分就與爵士樂的輕-重-輕-重且主要是使用
: cymbal來「提醒」我們打拍子製
: 造swing的感覺「灰熊」不一樣了）來製造律動感
: 若與現代爵士樂相比的話，
: 它的音樂感通常較為單純，音樂的結構較為簡單
: 很適合都市年輕男女開派對時來跳舞
: 如果John Coltrane在那邊吹sheets of sound
: 一段鬼哭神號二十分鐘，相信沒有人可以跳舞吧？
: 我要強調的是，說r & b較為簡單，只是一種相對的說法
: 並不代表節奏藍調沒有深度，相反地，r & b仍然考驗著
: 編曲者的手法，以及歌唱者的功力，如何把groove發揮得
: 淋漓盡致。
: 七零年代的r & b在台灣相當流行，我那時後聽了很多，
: 現在聽得比較少了。以上是一個老人的一點淺見！
如果我沒記錯的話
他們的演變是Jazz-->Blue-->RnB
然後在電吉他發明之後，對整個Blue有很大的影響
因為"電"吉他帶給整個音樂更多的活力，之後就有一支blue的分流跑出來
叫做Jump Blue而RnB就是Jump Blue裡面的更小分流
RnB的特色就是他的重拍在後面，當然我們現在聽的RnB已經不是以前的Rnb了
如果聽過一些老歌手的RnB的話，你會發現早期的RnB比較單調
而現在的RnB會被稱為現代RnB，不過這也是以時間的相對性來看的，就像
hip hop裡面所謂的old school跟new school，而且在音樂發展的過程中
RnB有個兄弟叫做雷鬼，說到這個地方故事就多囉，有興趣的話以後再來po版...xD
RnB後續的發展變成Soul，其實有些時候Soul跟RnB真的很難分，Soul的特色的話
有點忘記了^^"，接著Soul後面出來的就是現在已經消失了的Funk，Funk相信大家
就比較熟悉了，早期的喬治麥可就特愛用Funk，Funk的特色就是說，他會用一段音樂
不斷不斷的重複，而在重複的過程中又寫些小小的變化，整首歌就是不對的重複
跟Funk有關係的是Disco，Disco相信大家也都很熟，最簡單的來說YMCA就是Disco調調
Funk並不是完全消失，在現代的音樂中Funk會隱藏在各類的音樂裡面，變成一種元素
而比較不會被稱為一種曲風，接著Funk之後又有許多其他類型的發展，像是Urban
、Neo Soul 現代Rnb等等的，另外自從RAP出現以後，也會有很多Rap跟RnB結合
我知道的大概就這樣吧..xD
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推 prexceed:很中肯呦! 219.86.4.183 03/14