→ ginsachai:嚴格我是不知道，不過日本比較"完善"也比較不會泛政治化10/26 00:52
→ ginsachai:所以之前倡導的高速道路無料化要真正實行幾乎很難吧，如10/26 00:53
→ ginsachai:果真的免錢，別說新東名新名神全線通車都完成六線道，就10/26 00:54
→ ginsachai:算舊有東名名神可能都會爆掉吧10/26 00:54
→ ginsachai:高速道路網主要是要解決東京一極化的問題，過去田中角榮10/26 00:55
→ ginsachai:時期就開始計畫了，但早在石油危機日本經濟放緩後延滯了10/26 00:56
→ ginsachai:許久(尤其是多條新幹線被擱置)高速公路網到1987年才開始10/26 00:56
→ ginsachai:進一步繼續動工 10/26 00:56
以上，五分鐘八推。
●10267 2910/29 chewie □ [新聞] 航程1小時 立委推動海上蘇花高
→ pfry19855:其實很多事情會隨著時間漂移而改變。 11/01 09:06
→ pfry19855:就拿蘇花高來說，2003年扁政府宣佈蘇花高開工之後，興建 11/01 09:07
→ pfry19855:蘇花高幾乎是全民共識，只有環團綠黨等表達強烈反對。11/01 09:07
→ pfry19855:但是在2004年花蓮縣府和行政院宣佈蘇花高緩建，加上藝文11/01 09:08
→ pfry19855:界、嚴長壽、慈濟證嚴法師發言反對後，反蘇花高的氛圍開 11/01 09:09
→ pfry19855:始發酵。然後一直到蘇花改因為陸客死傷慘重，安全回家的 11/01 09:10
→ pfry19855:路訴求一打出來，也很難去擋。 11/01 09:10
以上，五分鐘七推。
●10269 m1710/29 mykorianda □ [情報] 中央環狀品川線
推 traystien:就避免責任來說是啊XD 不過潛盾技術在台灣已經很成熟了11/01 15:30
→ traystien:剛剛才上到連續壁施工，避免損鄰和控制變形是1990年以後11/01 15:31
→ traystien:才重視的，難怪以前工安事故會那麼多 OTZ11/01 15:31
→ traystien:高捷潛盾沒發生問題，反而是明挖段連續壁人為疏失造成11/01 15:32
→ traystien:周圍鄰房坍塌 OTZ 11/01 15:32
→ traystien:高捷潛盾出問題的是破鏡段(和明挖隧道相連處) 11/01 15:33
以上。四分鐘六推
●10270 610/30 Howard61313 R: [情報] 中央環狀品川線
推 mykorianda:是的.1970年就有首都圈高速道路的網路計畫了10/31 21:09
→ mykorianda:目前首都高速還有很多路段在20年前就預留可能20年後 10/31 21:10
→ mykorianda:都還蓋不出來的施工界面了. 下次再分享吧 10/31 21:10
→ mykorianda:比如說 都心新宿線 新宿多摩線 之類10/31 21:10
→ mykorianda:所以我說反觀台灣..... 能不做 就先不做 省錢第一10/31 21:11
→ mykorianda:以淡水輕軌來說, 竟然把一些與芝頭公路有關的工程10/31 21:11
→ mykorianda:界面全部排除....就因為芝頭公路不知道會不會做.....10/31 21:12
→ mykorianda:一個都送還評通過的公路 為了他預留一些高度什麼的10/31 21:12
→ mykorianda:不是天經地義?? 但是台灣.....10/31 21:12
→ mykorianda:vesting怎麼一直在護航阿....發生什麼事了嗎？ 10/31 21:13
以上，五分鐘十推…
（下面pfry1985差一點點就又踩線了，要注意呀…）
●10271 s2710/31 hmnc □ [新聞] 蘇花改因鳥變少停工？ 議員批荒謬
推 harry901:環團的數據可信? 自己google就知道真相11/01 14:15
→ harry901:要不是創意旅行團(一次貢獻幾十個夠多吧) 蘇花改恐沒下文 11/01 14:16
→ harry901:連警政署的資料都有問題了 創意出事那年人數沒有大增 11/01 14:17
→ harry901:難道26傷亡人數不計入? 有人知道嗎? 11/01 14:17
→ harry901:說實在的這應該是蘇花的原罪 政府不肯花錢不肯做 都推給 11/01 14:18
→ harry901:環團 看了環團的數據 乍看之下似乎蘇花公路很安全 11/01 14:19
→ harry901:但也不想想為什麼 因為惡名昭彰沒人敢開當然相對平原區 11/01 14:19
→ harry901:出事率低 反而創意團的數據怎麼不寫上去11/01 14:19
以上．五分鐘八推…
推 ojordan:哈 2個天天用嘴巴跑蘇花的 我在還單線管制時就在跑了 11/03 16:57
→ ojordan:原來樓上兩位連花蓮縣是長形的都不知道 XD 11/03 16:57
→ ojordan:「而且數字是重點嗎」別人講數字前就滿口說蘇花死亡人數多 11/03 16:58
→ ojordan:別人拿死亡人數少的數字出來後 就改口說數字是重點嗎 XD 11/03 16:58
→ ojordan:蘇花高蘇花改根本就是那群砂石業者主張的 我還第一次聽過 11/03 17:00
→ ojordan:花蓮人支持要開路讓砂石車多跑花蓮的啊 11/03 17:01
以上．五分鐘六推…
→ ojordan:我從單向管制的時候就在跑蘇花了 幾個沒在當年排過隊的人11/05 08:40
→ ojordan:在那邊互相取暖還說別人不是花蓮人 那根蔥啊不是嗎11/05 08:40
→ ojordan:而且H你也很好笑 前面酸我嘴砲 現在說什麼互相交流?11/05 08:42
→ ojordan:榮民醫院裡頭的長輩一堆不被你們當花蓮人看的鳳林人啦 XD11/05 08:43
→ ojordan:喔 你又知道我現在沒用蘇花?11/05 08:43
→ ojordan:是啊 先說鳳林人不算花蓮人 再說你想多認識花蓮人 11/05 08:44
→ ojordan:實際上不管從我以前經驗 還是從數據 蘇花就是不危險啊 11/05 08:44
→ ojordan:你們根本不知道南澳段會變成這樣是誰害的 結果還在那邊鼓 11/05 08:45
→ ojordan:吹讓害地基掏空的那群業者可以大舉進駐花蓮 11/05 08:45
→ ojordan:你不是說我不是? 11/05 08:46
→ ojordan:住鳳林瑞穗玉里的人就是礙到你們這些自以為花蓮市就是全花 11/05 08:47
→ ojordan:蓮縣的人啊 XD 11/05 08:47
→ ojordan:你開蘇花高或蘇花改不是就是讓砂石水泥業者繼續來掏空? 11/05 08:48
→ ojordan:老花蓮人根本不會說以前南澳段危險的 現在變成這樣子就是 11/05 08:49
→ ojordan:那些業者來搞的 結果你們很努力的要開路讓他們更可以大舉 11/05 08:49
→ ojordan:進駐耶 住個花蓮市 過了蘇花不需要再開1,2公里才到家的人 11/05 08:49
→ ojordan:就比起住比較南的人偉大嗎11/05 08:50
→ ojordan:「死亡人數少不代表死亡率低」你這句話的證據先找出來吧11/05 08:50
→ ojordan:搞清楚 一個在拓寬前單線管制 因此有時得凌晨半夜跑北宜的11/05 08:53
→ ojordan:人 就因為對蘇花改的看法跟你們不一樣 你們這群就在那邊取11/05 08:54
→ ojordan:暖 還酸別人不是本地人 或說早早背棄花蓮出去討生活11/05 08:54
→ ojordan:然後現在反而要指著我說我應該跟你們好好討論? 11/05 08:55
→ ojordan:你們怎麼不說你們憑什麼代表全花蓮人 11/05 08:55
→ ojordan:別人有指責過你們不是花蓮土生土長的 所以不配自稱花蓮人? 11/05 08:57
→ ojordan:那你們又是憑什麼說土生土長的 不贊成蘇花高或蘇花改 就不 11/05 08:58
→ ojordan:配當在地人? 11/05 08:58
→ ojordan:你們這種心態 想當花蓮人還早吧 我不記得我們本地人有那麼 11/05 08:58
→ ojordan:愛給人戴帽子 11/05 08:59
以上．二十分鐘內二十八推
我從來沒有見過這麼熱心推文的人…
因為完全是個新手，連同上面的五分鐘六推，就當作是一次，不以累犯計了。
推 Howard2:或許你比我年長 但有些人是"現在"還在用蘇花的人11/05 08:42
→ Howard2:有些人不得已必須每天開蘇花 你還消遣他們 有意義嗎11/05 08:43
→ Howard2:我沒說誰是嘴砲11/05 08:43
→ Howard2:我想多認識一些花蓮人 不好嗎 11/05 08:43
→ Howard2:我看不懂你在說什麼 說清楚一點好嗎 感恩 11/05 08:44
→ Howard2:我認識很多鳳林人 你哪裡聽到我說鳳林人不是花蓮人了 11/05 08:45
→ Howard2:所以就可以讓駕駛人繼續開那條被掏空的道路就是了 11/05 08:46
以上，五分鐘七推
●10274 1211/01 mybfgf □ [新聞] 淡北快速路 北市不點頭就不開工
推 SpringWater:個人認為城市的開發必須要規劃有理由的,很不支持現在11/03 01:15
→ SpringWater:建商在淡水做的許多開發案.如果捷運服務品質和效能都11/03 01:16
→ SpringWater:提升一定會有原本開車的改搭捷運,如果回到忠孝東路的11/03 01:16
→ SpringWater:問題,那如果今天臺北捷運系統達到網狀型又會是什麼型 11/03 01:17
→ SpringWater:態,蓋大眾運輸工具的目的之一當然是降低私人用車的數11/03 01:17
→ SpringWater:量.淡北快速道路完工,淡江大橋若真的蓋成,那淡水的車11/03 01:17
→ SpringWater:輛數必然暴增.真的是一個必須全面思考周密才能解決的11/03 01:18
→ SpringWater:問題.認為大眾運輸比起公路更有潛力也更符合大家的要11/03 01:18
→ SpringWater:求無論是居民觀光客以及環境. 11/03 01:18
以上．五分鐘九推
●10282 211/04 foreigners R: [新聞] 淡北快速路 北市不點頭就不開工
→ foreigners:96年的市民大道只是當作分擔交通黑暗期忠孝東路的車流 11/04 21:29
→ foreigners:忠孝東路的車流很多都引導到市民大道 所以塞的是市民 11/04 21:29
→ foreigners:大道(當然忠孝東路也塞) 真正紓解還是在捷運通車後 11/04 21:30
→ foreigners:捷運上 這就會變成二合一 11/04 21:30
→ foreigners:往台北二合一的車流 也同樣會往路幅較小的淡水市區11/04 21:31
→ foreigners:所以我才說這不是解決之計 況且淡海那麼多空房子....11/04 21:31
→ foreigners:要開發淡水隨便啦 但是先把淡海新市鎮那裏的空房賣掉11/04 21:32
→ foreigners:至於去化車流的問題 你沒有把淡水市區的道路路寬解決11/04 21:33
→ foreigners:那對於淡水來說就是塞車惡夢 而且會從假日延燒到平日11/04 21:33
→ foreigners:台北端當然沒問題 過了大度路之後就沒這回事11/04 21:33
→ foreigners:但是淡水端呢??還是說蓋就對了 不要做這些配套??11/04 21:34
→ foreigners:至於扯中永和跟淡水人口太好笑了 你不知道雙和地區的11/04 21:35
→ foreigners:人口結構??裡面至少有1/6強的人是不會離開雙和地區的11/04 21:35
→ foreigners:況且還有密集的公車路網 也分散了使用人潮11/04 21:36
→ foreigners:淡水開了四五條的公車就不開了 知道是為什麼嗎??11/04 21:36
→ foreigners:因為在地人還是沒有搭大眾運輸的觀念 So~~11/04 21:37
→ foreigners:那麼遠又會賠那麼多 會多開才有鬼～ 11/04 21:37
以上．八分鐘內17推，亦以一次計。
過去幾天，板上有升溫跡象。
有幾篇的文章，光以在下的主觀立場是可能觸及板規三、四、六，甚至站規問題的。
不過在下並沒有 -暫時也不打算向上作進一步處理。
蘇花改只是一個議題，沒必要為了討論一個議題弄的如此尖峰相對…
是不是花蓮人到真假花蓮人都跑出來了我真的覺的…嗯…超無聊的orz
光是上面，就有人因為正好過去有犯過其他規定，被掃到必須蹲水桶…
我實在是不願意因為要把板規無限上鋼，
就讓一堆人（因為有人檢舉）莫明奇妙因為久遠以前的事被挖出來桶了。
再強調一次，板規是為了能讓大家維持『普通的討論』的訂定的基本規則。
如果為了板規反而造成大家的困擾 -- 在下相信，應該是無人所樂見的了。
如果沒有進一步的意見的話。
包含本公告在內，日出前，全系列將『！』鎖文處理。
以上，洗地結束。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.196.200
※ 編輯: JJLi 來自: 61.65.196.200 (11/06 19:53)
→ JJLi:發文完，感覺感冒又變重了 囧rz 11/06 19:58
推 harry901:XDDD 我現在想想當時推文推的很爽快 完全漠視版規 11/06 20:45
推 packie:5分鐘5推，我一直記得很清楚～XD 11/06 21:55
推 becoolandmoi:七日來回卷<=券才對 有錯字喔 11/06 22:04
推 canandmap:板主可以考慮放寬一點，例如5分鐘6推等 11/06 22:13
→ Lxr:看完這些我覺得堅持盡量不摻和討論是對的，太激動會被釣魚啊! 11/06 23:14
推 canandmap:我已經連看關鍵字(蘇花)都懶得看了~ 11/06 23:37
→ aahome:似乎假君子依舊沒事 對那種新申請帳號跟發表文章數不足的 11/06 23:48
→ aahome:是否可以跟別版一樣到達一定文章數量才可在本版PO文? 11/06 23:48
→ aahome:不然像Foxx2012這種新申請帳號就來亂的 看了就一肚子火 11/06 23:49
→ harry901:+1 11/06 23:55
推 canandmap:我在上面的版規解釋中已經有提出來了 11/07 00:18
推 traystien:完全忘記有推文限制這回事了 OTZ 11/07 01:25
→ Howard2:我也上榜了... sorry 11/07 08:09
噓 nogoodid:幾分鐘推文幾次也能限制當版規 理由到底何在 PTT有推文 11/07 12:04
→ nogoodid:系統就是希望文章量可以控制 不要到處回來回去洗文章 11/07 12:05
→ nogoodid:現在卻還特地定個版規 限制推文時間 還真是特別的版.... 11/07 12:06
→ traystien:希望大家多發(認真)文吧 XD 11/07 17:26
推 packie:這條限制主要是為了冷靜推文者的情緒 11/07 17:58
推 xiaowei:主要是希望減少長推文造成閱讀困難(長推文=>回文) 11/07 21:58