Re: [問題] 關於新北市縣民大道與特二號道路

[shiaocho (shiaocho)]

看著板橋車站/縣民大道及快速道路的演變，比對和台北車站，
覺得這二組案例對交通規畫都不方便。

一點淺見就是，

大多數的台鐵車站原有站體都是圓環形，有一個小廣場，這種方式帶給我們民眾
有一種安定感(當然後來板橋車站三角區域因為車子太多被改成機車停車場，感覺
略有不同)。
新板車站建好的時候，給我的感覺是一個火車站的大門做得豪華，卻沒有門庭空間
，一點點的車道，變成計程車排空的空間……台北車站的方形設計也是一樣，都不
會有人在所謂的廣場上駐留活動---當然夜間的車站廣場自然是熱鬧非凡。

---->所以我所幻想的是把縣民大道新板車站段，從新府路和新站路之間予以立體化
縣府廣場在新板車站側填高，對岸的新板車站也填高，把縣民大道變成類似涵洞，
所有的車流都從平面的一樓涵洞通過。行人則是相當於從墊高的廣場上通行。
使人和車站有比較密切的結合。台北車站和中華商場當年的天橋也有這種功能，但
是都太小，而且不美觀。但是改成地下道之後，這功能就減少了，只有通行的功能
。

另外，我認為市區公車站區、國道客運站區、火車站區，以市區公車站的便利優先
較好。早期的火車站很方便就是市區公車進來圓環後，載了客就可以再出圓環。

現在如果搭國道客運到了板橋和台北，要穿越很遠的距離，才能轉乘市區公車。
而這種穿越路徑，必須要看數不盡的標示才能找到，甚至必須要問人才可以。
一個友善的設計，應當是讓初來乍到的人可以一目瞭然而且縮短距離便能得到服
務，讓任何國家的人來到板橋或是台北的人，很容易理解所有的設施方向及要
去的地方如果前往的資訊。而不是必須仰賴所謂的台灣的人情味。

(就像華江橋台北端的設計，如何找到上橋端，以及如何安全的下橋，應當是設計
者做友善的設計，讓任何初次使用者能友善、安全的使用，而不是建了一個怪獸
再設立一大堆指標以及速限，宣導大家要騎習慣。)

市區公車站對初次使用者很難理解，容易搞不清往土城/台北方向，到底是發車方向
還是返程方向。


至於縣民大道，當初我以為，這縣民大道這麼大條，該是一條主線的道路，
開到了湳仔溝，竟然就斷頭了，實在很不可思議。
後來出現特二號的高架橋，這個匝道加上了一個紅綠燈，未來通車可到新莊後，大概是
惡夢一場吧。

有一種理論叫做路徑依賴。
前面如果做爛了，後來要做就只能在爛的基礎下繼續做下去。
(很少人有決心、有成本、有時間，打掉重練)

所以我推測環河道路在縣民大道段，可能終有完全把湳仔溝封住的一天，以便再擴充路面
面積，做成可通行的空間。(不這麼做也只能拆房子)
另外再引車流往大觀路去也是有可能的。
(當初浮洲橋的動線是連接板橋浮洲和板橋溪洲往樹林車站方向，有一種社區交流感。
，改建後變成純運輸、通勤讓樹林中正路沿線工廠地帶藍領，以及要進城搭捷運的白領
…這種感覺很怪。)
如果可能，再多一/二道限小型車(3.5噸以下)行駛的橋，連接新莊和樹林，應該可以
讓板橋、新莊、樹林多一些活力。重點是機車道不要和汽車道隔一個安全島(一點都
不安全)，也不要讓機車道遶道，要像光復橋一樣簡單明瞭，最好也不要加超速照相。

其實同樣在過大漢溪，過光復橋和華江橋的安全性，明顯光復橋就高很多，亂中有序。
      (更正，是新店溪，太久沒騎車去台北了，一時失察，謝謝提示。)

回光復橋，就算是下橋，體感上就會自然想減速，用不著再多一個下橋超速。

很亂很雜的想法~將就著看~拋磚引玉一下。

--
新海和大漢比，新海較舒適感，當然這些橋裏面，
浮洲、新海、大漢、華江、光復，都有危險性，相對來排名，私以為可能光復最安全，
之所以危險性有二種來源，一種是車多(用路人)造成的，一種是設計(設計者)造成的。
評判時分別一下，可能比較妥當。
顯而易見，華江橋大彎/新海橋大彎是設計者造成的。
而浮洲和新海橋都曾因為斷橋而改向；華江的大彎則是因快速道路而變更機車道。
光復橋最早設計，路面在當時就足夠使用，到現在還能保持相當流速，實屬難得。
全部的橋，只有光復橋幾乎不塞車，就連當時工程縮減車道時也是，就算事故發生
也是回堵疏解得快。相對來說穩定多了。

如果從浮洲橋往板橋市區前進，光紅綠燈就會停水利局、華東路、四川路、南雅南路
信義路和忠孝路，幾個路口都停，何況三叉路口，多以90秒起跳(三時相)。
反之從板橋市區往浮洲橋，彎出四川路後，先停華東路，再去華興橋尾等一次，才上
橋。紅綠燈越久，積的車輛越多，和鄰車事故的機會越高。
但光復橋兩端，紅綠燈短，積的車輛少，流速穩定較不"衝刺"，事故少。
機車道分離出來和紅綠燈管制二者來說，雖然機車道分離似乎比較安全。
但浮洲橋、大漢橋、華江橋還是常有機車事故，而且事故發生，所有機車還是得切到
快車道去，繼續飆速。

如果直接回覆原po的問題，車站和縣民大道。
依現況來說，紅綠燈和警員進行管制都已經是改善交通很末端的事。
改善只能再次立體化及交錯。醜的或是挑高得太奇怪的我們見太多了(未來的板橋城)
，所以美的，彎得漂亮而且又能很順暢的變更設計可能是一個新的追求方向。
由於見過原板橋車站、台北車站、岡山車站的變遷，這些新站體多只追求快速疏散，
距離建構成一種人文聚集的感覺，可說完全的不及格。就像板橋車站位於深丘這個地
方，但是深丘這個地名及實質的社區，很快速的退出地圖及實際的社區營造。
(另一板橋之例，則是公館，但是公館地名雖然消失，其路名及後續社區畢竟是由原
地社群逐漸更新而來，再者林家花園仍保留。相對來說深丘所留的的脈絡幾乎空白，
砍掉重練可能是無可避免，但完全不留痕跡，也未免太不人道。昨晚新民街公務眷
舍有消防案件，隨著憲兵隊拆除和消防局移出環保局移入，莫非新民眷舍拆除之日
恐怕不遠矣。)

交通本來就該是在建設初期就應評估而再決定，不該是先建了，以後再派人守紅綠燈。
每個紅綠燈都要派警員守，這和守不守法的關聯是其次，和政府施政規劃能力是該被
監督及思考的。雖然討厭交警(因為明顯機車開單率遠比汽車開單率高)，但是每天守
每個紅綠燈這事，總覺得守得量和時間也太多了，一個職業不該有這麼嚴重的生理傷
害。我們雖然是鍵盤專業，但是公務員工程建設規畫的的紙上專業的人性考量還不是
那麼好。


※ 引述《y600260 (y600260)》之銘言：
: 大家好，小弟有一個問題想請教大家
: 我朋有最近去應徵新北市某家交通公司的職務，他是雖然是讀交管系的
: 但對於地區交通路網的管理與分析並不是很強（如：新北市上下班尖峰分流）
: 他跟我說，那天去面試，除了簡介之外，該公司提出了一個問題：
: 新北市的縣民大道與特二號道路（土城機廠上方）上下班時間非常壅塞
: 板橋車站周邊也聚集了許多店家，停車、開車都非常不便，請問你要如何改善這兩條
: 道路的擁擠情況，請說明。
: 聽完!我朋友就傻住了，胡言亂語了一陣之後，主管就說，我們會在通知你> <
: 如果拿這題給大家發揮，不知道大家會如何說！！ 想聽聽各位想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.237.187
→ chewie:某些方面有點像東京新宿車站西口廣場的設計
→ chewie:http://goo.gl/LUq6z
→ juiping:縣民大道是舊鐵路改建 過了湳仔溝就準備出土
→ juiping:你要它怎麼可能不斷頭???
推 Howard61313:我漏看了「新宿」，結果以為是池袋西口公園XD
推 ckhou:浮洲橋光復橋每天上班都走,走光復橋真的舒適多了
推 bryant780113:光復橋跟華江橋不是過新店溪嗎
→ akway:大漢橋跟新海橋也是 我覺得機車走新海橋比較沒壓力
→ vmgvu:光復橋是汽機車混合車道 一點都沒有比浮洲橋舒適
→ vmgvu:新海橋更糟,汽機車共用一條車道,還要擔心翻落旁邊的大縫
→ vmgvu:http://goo.gl/maps/2KPR 新海橋
推 juiping:什麼機車走新海橋比較沒壓力???? 你是說反話嗎????
推 akway:這兩條我每天都在騎 個人觀感嘍 反正我不喜歡機車道車很多
→ akway:但總有人在後面一直逼車 發生擦撞事故 整條就停擺
→ vmgvu:新海橋的汽車也會逼車呀->還有機車因此翻落到大漢溪...
→ vmgvu:http://0rz.tw/ltlvC
→ vmgvu:http://www.youtube.com/watch?v=ltpQTaXeEIQ&hd=1 也蠻可怕
推 bryant780113:我覺得是因為沒設機車道感覺比較大條吧
→ shiaocho:整理縣民大道尾，大可叉開一點角度。當時旁邊沒大樓
→ shiaocho:斷頭不是那麼正當理直~
※ 編輯: shiaocho        來自: 61.59.237.187        (05/30 03:38)
推 Kouzuki:不認同新海橋有多好走，板橋端的大彎危險至極
→ Kouzuki:新莊端又有要左轉廟街的車跟直行搶到，下橋坡度又極陡
→ Kouzuki:要不是新板間橋梁密度遠比新店溪低很多，新海橋根本就該單
→ Kouzuki:向通行
→ aalittle:橋樑獨立機車道好不好真的是見仁見智,喜歡的會覺得不會跟
→ aalittle:汽車碰撞很好,不喜歡的覺得限縮在那窄窄的車道一有事故較
→ aalittle:不好閃且會回堵,以前往返板橋新莊上班,看到回堵很長,就
→ aalittle:知道機車道又出事了