推 eslite12:新生南路直走是新生北路 07/23 23:49
→ shen5035:樓上....明明就幾乎要左轉 07/23 23:53
推 constantin:應該是因為(王留)公圳走向的關係吧 07/23 23:58
推 tss0722:什麼是(王留)公圳阿！？？我知道信義區有個(王留)公國中 07/24 00:05
→ tss0722:好像是個有名的人 07/24 00:06
推 JJLi:樓上在不經意間透露了自已是72年次以前出生的人的事實。 07/24 00:26
推 wasiwatery:一條很有名的灌溉水圳 07/24 01:09
推 Parafolia:從什麼線索可以判斷年齡啊？(好奇) 07/24 02:20
推 ImprezaWRX:新生南路就是(王留)公圳加蓋而成的. 07/24 07:40
推 eslite12:2F自己去走走看 不要搭車過去就胡亂講 07/24 22:22
推 pedi:樓上說得沒錯XD (不過通常很多人都不會發現:p) 07/24 22:51
推 hsnufp:第九大街是新生南路三~一段-新生北路一段的一部份-松江路喔 07/25 02:03
→ hsnufp:從八德路到市民大道這段的新生北路一段是與新生南路一段和 07/25 02:04
→ hsnufp:松江路相連的 07/25 02:04
推 alen332l:瑠公圳是當初灌溉台北的水圳...沒有他就沒有當時台北的 07/25 18:22
→ alen332l:農業 07/25 18:23
→ alen332l:起點在台灣大學門口 07/25 18:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mintap (fool) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Tue Jul 24 02:07:48 2007
※ 引述《xssd (努力就是了)》之銘言：
: 小弟我剛來台北求學不久
: 有一天要去新生北路的親戚家
: 天真的我認為台大旁邊是新生南路
: 往北一直直騎就應該是新生北路了
: 因為台北南北向其他的大路其實都還蠻清楚的
: 根據以前我騎過敦化南北、建國南北、中山南北路
: 都沒什麼問題
: 但那一天直直騎過了市民大道之後 居然發現變成了松江路
: 我明明沒轉彎阿 覺得很奇怪
: 後來問了路人才知道在另外一邊
: 回去看了地圖才發現新生北路還真的往另外一邊叉過去
: 我想請問為什麼台北市新生南路直走會變成松江路呢？
: 這其中應該是有什麼原因吧！！？？
: 謝謝！！
新生南路與新生北路是1932年台北都市計畫中的特一號道路,道路中央為寬13米的排水溝,
此溝縱貫台北盆地,地勢南高北低,故可將水排入基隆河.中央排水溝兩旁各為寬17米的
道路,故路幅全寬47米,而全長共5970米.
特一號道路對應於今天新生北路路段的中央排水溝主要為(王留)公圳圳道截彎取直而成,
部分有多股圳道並行路段則取直其中一股改築為排水溝.之所以會有今天所見新生北路
一段的急轉彎,乃是遷就該路段的(王留)公圳主流所導致.
而從前新生南路中央的排水溝則大部分是新開挖的,因為此區間的(王留)公圳第二霧里薛
支線偏向西邊較遠,難以利用.在1932年計畫中的特一號路線縱貫鐵路以南的路段是直線,
然而1939年時日本人將特一號道路南段的部份路線略作修改,即為今天所見的新生南路於
信義路以南往東偏折然後於台大校門前轉回來一點接羅斯福路的情形.修改的原因我個人
猜測是要避免開挖新水溝,而為了利用當時一條流經台大西側的圳道改築為中央排水溝乃
將路線修改至此.台大的新生南路側門附近有塊台北市文獻委員會立的(王留)公圳遺址碑
可供參考,不過其內容講得較為籠統,謂今新生南北路 羅斯福路一帶都曾為過去之舊圳道,
實情就如同前文所述,某些路段為多股圳道並流而難辨主流的情形.本來的七號公園(今大安
森林公園)預定地的形狀是長方形,也因為特一號路線的修改而成為現在所見的梯形.
值得一提的是特一號道路是1932年台北都市計畫之中唯一一條在日本時代就全線完成
的街路.戰後的國民政府時期將此路之中央排水溝加蓋改為道路,以及建設新生北路高架橋,
乃成現.由上文也可見會形成新生北路高架橋在金山北路與新生北路交接處的奪命
急彎,其實在日本時代就已種下遠因了.
有關松江路的部分在民權東路與渭水路之間的路段為1932年都市計畫中的10號道路,
路寬40米,長1785米;至於民權東路以北的松江路是同一計畫中34號道路的一段,今未
開闢的路段原本是規劃要跨越基隆河通到大直的.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.100.178
※ 編輯: mintap 來自: 220.131.100.178 (07/24 02:41)
推 ARASHI6881:最後一段 依現在地圖看起來 是指通到忠烈祠嗎 07/24 22:35
※ 編輯: mintap 來自: 220.131.99.2 (07/25 06:30)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsnufp (青眼貓) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Tue Jul 24 02:37:34 2007
(恕刪)
既然聊到新生南北路
那我也有個問題想問
新生南北路應該都是有分段的
可是以前經過八德路/市民大道/市民金山北路口的時候
路名指示牌都只有"新生北路"而已耶@@
(去外地讀書所以不知道這一年來有沒有改變)
有人知道他不是標"新生北路一段"的原因嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.219.170
推 foreigners:因為長度不夠沒有分段吧@@ 07/24 09:52
推 hicker:新生北路本來就有分段呀 分到三段的說 07/24 12:55
→ hsnufp:我知道有分段啊,不過就是因為這一帶都沒標覺得很奇怪 07/24 17:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Tue Jul 24 22:39:01 2007
※ 引述《mintap (fool)》之銘言：
: 新生南路與新生北路是1932年台北都市計畫中的特一號道路,道路中央為寬13米的排水溝,
43
: 而從前新生南路中央的排水溝則大部分是新開挖的,因為此區間的(王留)公圳第二霧里薛
: 支線偏向西邊較遠,難以利用.在1932年計畫中的特一號路線縱貫鐵路以南的路段是直線,
三點補充
一 新生北路大排並不全是王留公圳第二霧里薛支線 在下游有一大部分屬於後港仔溪
是當年雙連埤附近天然水道系統的一部分
二 王留公圳平行新生南北路的水流系統即第二霧里薛支線 在光華橋興建後
仍有一大部分是露頭的 大約在今天連雲街與仁愛路台灣銀行之間
三 新生大排在日本時代的名稱為綠川 盛產鰻魚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.14.104
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mintap (fool) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Wed Jul 25 06:29:47 2007
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《mintap (fool)》之銘言：
: : 新生南路與新生北路是1932年台北都市計畫中的特一號道路,道路中央為寬13米的排水溝,
: 43
: : 而從前新生南路中央的排水溝則大部分是新開挖的,因為此區間的(王留)公圳第二霧里薛
: : 支線偏向西邊較遠,難以利用.在1932年計畫中的特一號路線縱貫鐵路以南的路段是直線,
: 三點補充
: 一 新生北路大排並不全是王留公圳第二霧里薛支線 在下游有一大部分屬於後港仔溪
: 是當年雙連埤附近天然水道系統的一部分
的確沒錯,實際上在特一號道路中央排水溝沒開闢前(王留)公圳的水路頗複雜,
而此圳流經相當於今之新生北路的區間在某些路段其實是多流條流路並行,
非僅單一主流的情形.我猜想可能就是此種水路紛呈的情形不利有效排水,也不利
土地利用,才有特一號道路中央排水溝這種長直排水路的設計.
特一號道路中央排水溝的目的旨在促進台北盆地的排水,在不能完全阻斷原有(王留)
公圳的灌溉系統的情況下,又要避免新開挖太長的水溝以節省經費,因而特一號排水溝
可說是在這些條件妥協之下設計出來的.而此排水溝完成之後其餘的圳路想必也經過
一番整理,大概就是將多股圳路取齊為一兩股並截彎取直為新的圳路主流.
新生北路從前的中央排水溝有幾段是將既有圳路取直而成的,從北往南依序為
今之民族東路前後,民權東路與民生東路之間大部分路段,再來就是從南京東路
新生北路口南邊不遠處沿新生北路一直到現在的市民大道 新生北路口南邊一點點
的地方.最後這一段是特一號排水溝利用舊圳路改築延續最長的路段,也是現在
新生北路一段大幅轉彎的路段.
: 二 王留公圳平行新生南北路的水流系統即第二霧里薛支線 在光華橋興建後
: 仍有一大部分是露頭的 大約在今天連雲街與仁愛路台灣銀行之間
: 三 新生大排在日本時代的名稱為綠川 盛產鰻魚
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.99.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JJLi () 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Wed Jul 25 10:02:38 2007
※ 引述《xssd (努力就是了)》之銘言：
: 標題: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成松江路？
: 時間: Mon Jul 23 23:44:37 2007
: 推 constantin:應該是因為(王留)公圳走向的關係吧 07/23 23:58
: 推 tss0722:什麼是(王留)公圳阿！？？我知道信義區有個(王留)公國中 07/24 00:05
: → tss0722:好像是個有名的人 07/24 00:06
: 推 JJLi:樓上在不經意間透露了自已是72年次以前出生的人的事實。 07/24 00:26
: 推 wasiwatery:一條很有名的灌溉水圳 07/24 01:09
: 推 Parafolia:從什麼線索可以判斷年齡啊？(好奇) 07/24 02:20
基本上，瑠公圳在73年次之後出生的人…
他們的國、高中教材是一定會教的一門課，甚至還有設計校外教學。
（地理、歷史都有教）
不過在之前，台灣史地只佔一章節的舊教材時代…
別說瑠公圳了，嘉南大圳也只是課外延伸閱讀而已。
至於清代四大水圳--瑠公、貓霧、八堡、曹公；四大番社…
沒見過。
---------
走向應該是這樣吧？
不是台北人果然不該嘴炮，本部份全砍。
（摔傷了…動不了囧）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.32.29
※ 編輯: JJLi 來自: 122.127.3.174 (07/25 17:13)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pedi (張開雙手守護你) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Wed Jul 25 14:23:50 2007
※ 引述《JJLi ()》之銘言：
: 基本上，瑠公圳在73年次之後出生的人…
: 他們的國、高中教材是一定會教的一門課，甚至還有設計校外教學。
: （地理、歷史都有教）
: 不過在之前，台灣史地只佔一章節的舊教材時代…
: 別說瑠公圳了，嘉南大圳也只是課外延伸閱讀而已。
: 至於清代三大水圳--瑠公、貓霧、八堡；四大番社…
: 沒見過。
曹公圳怎麼不見了?
印象中清代三大水圳是瑠公、八堡、曹公
: ---------
: 走向應該是這樣吧？
: 新生北路--新生南路--左轉新生南路（？）（直走金山×路）
: 如果是北上的話，就沒有這個問題了。（感覺不出來要特別右轉）
新生北 松江路
\ |
\ |
＼ |
＼____|______渭水路
金山北->| |<- 新生北
___|___|______八德路
| |
| |
| |
金山南 新生南
很簡陋的示意圖
簡單來說,新生北跟金山北是接近直交
由北往南,新生北過松江路之後,直走是渭水路,右轉是新生北路
繼續往南走,過八德路之後才是新生南路
所以第8大街(8th Ave.)在這個區域是新生北路-金山北路-金山南路
第9大街(9th Ave.)在這個區域是松江路-新生北路-新生南路(北往南)
金山北路跟松江路之間的新生北路不屬於Ave./Blvd.系統
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.92.75.98
推 birdnest:推圖~! 07/25 16:35
推 JJLi:是四大圳，我完蛋了。（八堡、貓霧、曹公、瑠公） 07/25 17:08
推 JJLi:前文已修，你的才是對的（汗 07/25 17:13
推 starsand:台灣的大圳有哪些壓 可以詳細介紹嗎 07/26 01:53
推 pedi:J大好說..話說我也記錯了(少貓霧大圳) orz 07/26 11:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mintap (fool) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Thu Jul 26 21:35:44 2007
有關松江路的部分在民權東路與渭水路之間的路段為1932年都市計畫中的10號道路,
路寬40米,長1785米;至於民權東路以北的松江路是同一計畫中34號道路的一段,今未
開闢的路段原本是規劃要跨越基隆河通到大直的.
推 ARASHI6881:最後一段 依現在地圖看起來 是指通到忠烈祠嗎 07/24 22:35
沒錯,而該卅四號計畫道路規劃以寬廿五公尺,長二百五十公尺的橋樑跨越基隆河.
戰後1950年代的台北市政府工務局繪製的都市計畫圖都還可以看到維持卅四號計畫
道路全線的情形,我猜想後來可能是因為高速公路的開闢而廢止開通卅四號計畫道路
北段,跨越基隆河的橋樑也一併廢止.
補充一下,這座計畫橋樑北端 今天的北安路以及基隆河岸所圍成的三角形地區
就是都市計畫中的17號公園,1938年廢止,不知原因為何?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.194.230
推 seeback:可惜了，不然可以解決中山區通往大直的問題 07/26 22:16
※ 編輯: mintap 來自: 220.131.113.193 (07/27 03:14)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Thu Jul 26 22:32:37 2007
※ 引述《mintap (fool)》之銘言：
43
: 沒錯,而該卅四號計畫道路規劃以寬廿五公尺,長二百五十公尺的橋樑跨越基隆河.
: 戰後1950年代的台北市政府工務局繪製的都市計畫圖都還可以看到維持卅四號計畫
: 道路全線的情形,我猜想後來可能是因為高速公路的開闢而廢止開通卅四號計畫道路
: 北段,跨越基隆河的橋樑也一併廢止.
我沒有書面資料 但是我所知道很可靠的消息來源是建國北路高架橋大直段(松江路大直段)
其廢止是因為松山機場的擴建 如果仔細看過1951年台北市的都市計畫圖會發現
當時復興北路只到民族東路 同時松山機場的範圍也只約到復北計劃道路往北拉的直線
後來大直橋興建時 高玉樹市長即已規劃了機場地下道 依照高玉樹市長文集所指出的
高市長支持機場擴建 反對遷建機場 並主張把機場延伸至中山北路附近的美軍顧問團
即今美術公園與美術館 同時應注意的是當時中山區民生東路以北大多仍是田園
也就是高市長當時支持機場擴建有其背景和條件 總之當時松江路就不大可能延伸至大直
值得一提的是 建國高架橋民權東路以北較晚通車 是因為未考量航限而重新設計
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.2.240
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stephen3lin (哲生) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Fri Jul 27 09:24:34 2007
前文恕刪
我想請板上各位大大的是
既然新生南北路因為(王留)公圳的關係不得不大轉彎
那在道路命名的時候
為什麼就不乾脆把松江路叫做新生北路
然後今天的新生北路看看是不是用個別的名字
或是乾脆叫做松江路?
是因為改門牌號碼很多居民反對嗎
還是另有其他原因??
小小問題感激不盡
--
沒有正妹 我不是正妹
http://www.wretch.cc/album/STEPHEN3LIN
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.28.193
推 eslite12:因為松江路後來才有 07/27 22:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mintap (fool) 看板: Road
標題: Re: [問題] 我想請問為什麼台北市新生南路直走變成 …
時間: Fri Jul 27 22:30:42 2007
※ 引述《stephen3lin (哲生)》之銘言：
: 前文恕刪
: 我想請板上各位大大的是
: 既然新生南北路因為(王留)公圳的關係不得不大轉彎
: 那在道路命名的時候
: 為什麼就不乾脆把松江路叫做新生北路
時序的問題
新生南北路(特一號道路)在日本時代後期就已全部完成
而松江路民權東路以南的路段(10號計畫道路)是在1959年美援資金挹注下開工,
到了1960年代末尚有60公尺長的路未完成,而民權東路與民族東路之間的松江路
(34號計畫道路的一部份)全部拓寬完成已是1977年的事情了
: 然後今天的新生北路看看是不是用個別的名字
: 或是乾脆叫做松江路?
: 是因為改門牌號碼很多居民反對嗎
: 還是另有其他原因??
理論上在松江路全部完工以後可以重編路名與街路門牌,
以改善路名門牌與路型之間的一致性.
為何沒有這麼作小人我就不曉得了.
: 小小問題感激不盡
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.118.28
推 stephen3lin:感謝大大的回答啊！ 07/27 23:19