Re: [轉錄][轉錄]Re: [新聞] 蘇花改定案 台北→花봠…

[yuchengtsai (冰馬桶)]

※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言：
: ※ 引述《JJLi ()》之銘言：

: 以94年為基準的高速公路:
:  百萬車公里   肇事數  肇事率  死亡數   死亡率  受傷數   受傷率
:   26,509.49    117    0.0044   129     0.0049   154     0.0058
: 94年為基準的蘇花公路:
:  百萬車公里   肇事數  肇事率  死亡數   死亡率  受傷數   受傷率
:      379.76     23    0.0606    26     0.0685     9     0.0237
: 其中
: 肇事率=肇事數/車公里
: 死亡率=死亡數/車公里
: 受傷率=受傷數/車公里
: 其中車公里為母體參數
: 如果數學有一定基礎的話 分子都差不多 分母越大代表什麼??代表比值[率]越小
: 高速公路車公里26509 蘇花公路也才差不多380
: 母體差距這麼大 要怎麼比??
: 難到以前數學老師沒教過? 要有意義的比對 母體參數要一樣
: 也就是說 影響母體參數[百萬車公里]的原因有兩個 一個是車流量 另一個是里程
: 8條國道總里程比蘇花公路多好幾倍 車流量更不知道是幾十倍
: 更何況蘇花公路是以蘇花區間為統計範圍 高速公路是八條國道加總起來作為範圍
: 對一個特定區間所做的統計跟對一個範圍這麼廣的區間做統計 結果當然不一樣
: 更何況國道的肇事統計可能還會有區域特性[可能某區比較高 某區比較低]
: 至於後面那幾個結論我就略過了 因為是沒意義的結論推測
: 兩個比較的基準點都不同了
: 當然會出現蘇花公路肇事率高於高速公路好幾倍 這種令人無言的答案
: 要用統計數據來反駁 OK 但麻煩先分析一下好唄
: 錯誤引用數據會誤導很多人的 謝謝

錯誤引用數據的確會誤導人，但是事實就是事實，端看數據收集者的心態而定，
也說不上是說謊，這我不討論。

但是提到母體差距過大無法比較，這點我比較不認同，因為不同的數據在收集上
本來就會有所差異，所以如何將看似不能相比的數據拿來相比，這就是統計學重
要的地方。

以下手癢寫給學過統計學的人看的(不過我統計學的不怎麼好就是的)

n1=  379.76   X1= 26 => p1=0.0685
n2=26509.49   X2=129 => p2=0.0049

H0=p1-p2<=0 vs H1=p1-p2>0

α=0.001

Let p=(X1+X2)/(n1+n2)=0.0058

              p1-p2
z=---------------------------=16.205>3.9=z0.001
   √(p(1-p)((1/n1)+(1/n2)))

拒絕H0，所以可以說蘇花公路的死亡率大於高速公路的死亡率。

但是我要說數據的由來完全取決於數據收集的者心態及目的，我以上的分析僅僅
就上面的數據來分析。

如果對數據不滿意，手頭又很充裕，大不了重做，這才是對統計正常的心態。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.74.81
推 ytyty:推~還是讓專業的來~
※ 編輯: yuchengtsai     來自: 123.195.74.81        (05/02 13:23)
※ 編輯: yuchengtsai     來自: 123.195.74.81        (05/02 13:32)
推 nick0605:推原PO 這個比那個16倍的比率還要來的客觀
→ nick0605:不過我要提醒原PO n1 n2是可以變動的變數 條件限制不一樣
→ nick0605:的情形下 會出現不同的結果[限制條件為車流量 行駛里程
→ nick0605:道路服務水準 車道容量 時速限制 道路線型設計等]
推 nick0605:我今天只要動個手腳 將條件限制改變 出來的結果就會不一
→ yuchengtsai:當初在算時是有考慮，但是僅有這樣的數據只好將就
→ nick0605:樣
→ nick0605:所以說我覺得這樣的數據可能有問題 就算公路主管機關去
→ nick0605:統計肇事率等數值也只是在所屬管轄道路上去做統計 但沒聽
→ nick0605:過他拿自己的道路相關統計數據去跟環境條件不同等級的道
→ nick0605:路相比過 這一點是我對那篇文章的疑問
推 xiaowei:統計...我還要修啊Orz
推 bryant780113:我拿去問我們老師好了 剛考完這裡= =
推 sayin:沒有不可以比 數字只是數字 重點在怎麼解讀 條件環境不同..
→ sayin:公路總局拿條小縣道跟快速道路高架段比 是不是同屬所轄機關
→ sayin:路權主管 只是少見 不見得沒有就是了
→ sayin:就算不同權管 最後往上走 都也是交通部道安會往下找