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: → vmgvu:can大 你講的那些養護,為什麼不直接從"交通部"編列預算就好 06/10 23:23 : → vmgvu:Chungli28大 拓寬跟蓋高架段 這一樣回歸交通部編預算不就得 06/10 23:25 : → vmgvu:當年"最初"的國道一號就是由政府編列預算去蓋的東西->換言之 06/10 23:25 : → vmgvu:那跟什麼省道快速公路ex.台64之類的不也一樣的東西->何以省 06/10 23:26 : → vmgvu:道快速公路這種就不必收費去支付養護/新建等工程支出呢?難道 06/10 23:27 : → vmgvu:國道已經像"民營化"之類了嗎? 06/10 23:28 : → vmgvu:感覺跟當年收過橋費ex.浮州橋..等。後來又取消有異曲同工.. 06/10 23:30 : → vmgvu:民99年,一年國道總養護經費是33億 -> 其實每年大同小異,換 06/10 23:33 : → vmgvu:言之如果收費是為了應付道路養護之用....那~~是不是應該也要 06/10 23:33 : → vmgvu:平衡一下車流量與年支出呢? 06/10 23:34 : → vmgvu:國道收費我印象一年也可以收200多億以上的樣子?? 06/10 23:37 : → vmgvu:再講到日本 印象人家的國道收費費率還有降過,我們的國道收 06/10 23:38 : → vmgvu:費好像從24元開始就一路往上漲到現在... 06/10 23:38 : → vmgvu:而且國道基金設立初衷是為了健全道路建設自償,但反觀我們的 06/10 23:41 : → vmgvu:國道基金卻是負債累累->到底是不懂開源?還是不懂節流?天知.. 06/10 23:42 : 推 owenx:當然是不懂節流啊...蘇花高南橫高中橫高一堆鳥路一直規劃。 06/10 23:53 額外收費代表有排它性,不適合用國家政府預算動支,政府每年預算有限 國道基金本上有兩大收入,燃料稅與過路費,但燃料稅不是整個都給予 國道基金,基本上中央和地方道路相關的道安會報,都有分配到燃料稅 的收入。 國道基金上除了需要支付道路養護,高公局(含國道警察),國工局這些單位 預算,一切與國道高速公路預算,高速公路拓寬和五楊高架全部費用來源於 這個基金,新建高速公路也是(只要梅花都是 除了信義快外),跟機場作業 基金差不多,沒剩多少錢,也許會想說政府預算可以解決一切? 只能說,政府預算有限,但要作的事太多了... 一般說道路收費的原意有下,這個要立法通過,得要說服立委諸公 1. 償還主義 當然是要完全償還興建成本。 台北市不少橋收費是基於這個因素 2. 公正主義 高速道路非一般省道,有排它性,政府預算是大家一起繳的稅,用大家繳納 的稅金是否符合公平正義? 3. 便利主義 省時所造成的利益,政府也要分一杯羹XD,就好像你中獎政府要求你要繳稅 當然現在有個好處還可以抑制車輛,利用市場經濟那招,需求與price的變化 日本不少原本有料道路上,在償還興建成本後,但後續道路維持,國家無法支持 有的是轉給道路公司,無法繼續維持住養護,道路整備特別處置法15條是可以允許 維持收費道路,但要報國土交通省大臣核定。 : 推 aibakoji:編列預算就變成要全民買單了,這樣對一年用沒幾次的 06/10 23:53 : → aibakoji:民眾公平嗎?你要不要捫心自問一下? 06/10 23:53 : → owenx:畢竟如果不繼續蓋新路高工局就有人要失業了XD 06/10 23:54 : 推 aibakoji:這個嗎如果不給高公局蓋,給地方政府來蓋的話 06/10 23:56 -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 運輸也可成為旅遊的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.100.117
haqqige:國道基金->有22%政府補貼的 XD 何來"排它性" 06/11 02:00
haqqige:汽燃費每年政府也播了其中的20%上下給國道基金~ 06/11 02:03
haqqige:如果政府預算有限->那跟"人"一樣吧...沒錢的話 何必一直搞 06/11 02:04
haqqige:國道新建/改建工程呢?目前國道基金負債最大的來源不就是出 06/11 02:05
haqqige:在後續不斷進行的國道建設工程經費... 06/11 02:05
haqqige:說再遠一點..."政府預算有限"這帽子 或許拿去扣給其它浪費 06/11 02:06
haqqige:建設遠遠比拿來進行道路基礎建設還理想...政府搞了一堆浪 06/11 02:07
haqqige:費錢的政策我看省下來都足以好好應用在國道工程上嘍... 06/11 02:07
haqqige:而且既然要收費,那"雙號"國道其實也該一起收... 06/11 02:09
traystien:雙號以後會一起收無誤 06/11 02:10
haqqige:ps.國道基金還包括有"交通罰鍰的補貼" 06/11 02:10
haqqige:以後喔...光2號就已經讓大家免錢爽爽開幾年?...到現在13年 06/11 02:11
haqqige:4號也免錢用10年,6號2年,8號11年。這些當初收一收起碼可以 06/11 02:13
haqqige:進帳不少... 06/11 02:13
haqqige:還有個10號也11年了..sorry 06/11 02:14
haqqige:結果該收錢的不去收,收到變阿婆級的繼續收..XD 06/11 02:15
aibakoji:當初收一收?你真的覺得台灣的國民會願意讓你這樣做? 06/11 02:15
aibakoji:看個文湖線要回復正常票價都有人出來叫叫叫了 06/11 02:16
aibakoji:有理想是很好啦,不過實務上做不做得到你有沒有想過? 06/11 02:17
haqqige:樓上 "國道收費"是天經地義的事 有什麼好"窒礙難行"叫叫叫 06/11 04:02
haqqige:實務上天天都在"國道收費"阿...有什麼好做不做得到 XD 06/11 04:04
haqqige:基隆/台南 天天有國民在叫叫叫國道收費的問題 你說政府有 06/11 04:07
haqqige:因此完全順應民意棄守了嗎?沒有阿... 06/11 04:07
haqqige:再不然交通部編預算把這幾條雙號國道的錢補回去國道基金, 06/11 04:09
haqqige:然後從此雙號國道給它降級成省道快速公路,那就沒什麼好收 06/11 04:09
haqqige:不收費的問題~~把問題丟回去 06/11 04:10
cgy:省道快速道路在里程計費後有考慮收費 06/11 09:49
cgy:國道基金補貼,就是基金收的入不敷出嘛,才需要補貼 06/11 09:50
cgy:所謂排他性本質上排他請不要與什麼補貼混為一談 06/11 09:52
cgy:這個問題也可以套用,桃園機場 興建20幾年也早已回本,是否可 06/11 10:09
cgy:以取消機票中內含的機場稅 06/11 10:10
cgy:大家都希望鄉鎮內附近有高速公路,但不希望支付過路費= = 06/11 10:11
cgy:如果轉給政府可以啊,加稅徵收 燃料 牌照通通提高,錢不會從天 06/11 10:12
cgy:天上掉下來,還是要想辦法找錢 06/11 10:12
traystien:跟某人認真就輸了 就算辯贏了他也會找其他話題繼續戰 06/11 10:32
mecca:8號要怎麼收啊??一堆平面交叉 06/11 11:18
nick0605:推一個 跟某人認真就輸了~~~ 06/11 12:00
cgy:收不收錢,這在國外也是論戰很久啦,美國這麼有錢,蓋一條 06/11 12:34
cgy:道路也是找錢找半天,州dot也是想辦法要找經費來源,收費 06/11 12:36
cgy:就是要要償還跟聯邦借得錢,有些不收錢的freeway路況真的是 06/11 12:38
cgy:糟的可以,全世界都在找不收錢又可以維持路況方法 06/11 12:40
cgy:也想過政府預算支持,但全世界政府都如同h大說,蓋了一堆 06/11 12:41
cgy:浪費的建設 06/11 12:42
robertshih:可以多講一些關於北市橋梁收費的事情嗎? 在下年幼無知 06/11 13:14
haqqige:機場稅跟國道收費是一樣邏輯東西嗎? XD 06/11 16:19
haqqige:robertshih大 不光北市阿 像以前板橋~樹林的浮州橋也收費 06/11 16:20
haqqige:而且桃園機場在公司化以前...本來就常動用到公務預算 XD 06/11 16:21
haqqige:而且國道由政府編預算興建->相對國道收入也一樣上繳國庫阿 06/11 16:29
haqqige:以台灣的現況來說 幾乎不太可能再有像國3那類重大經費工程 06/11 16:30
haqqige:對政府來說 花2千億左右解決國道基金。每年200多億收費繳 06/11 16:31
haqqige:庫,每年30多億的養護。2000/200=10(年) 算一算政府不超過 06/11 16:33
haqqige:20年之內就可以還本。 06/11 16:34
haqqige:ps.前提是花了近2千億蓋的"雙號國道群們"...也要跟著收費~ 06/11 16:41
ggg601:稅金本來就很難有什麼"公平正義"可言.. ex.桃竹:我們繳得稅 06/11 16:52
ggg601:遠遠大於所分配到的資源 ~ 06/11 16:52
ggg601:同理 全台灣的稅 也有一部份拿去支應了北.高捷興建 又對其 06/11 16:54
ggg601:它縣市而言公平乎?... 06/11 16:54
ggg601:省道快速公路也有排它性,對有繳稅無車.機車族而言也不公平 06/11 16:59
ssuihd:燃料費應該要降20%(補貼國道基金的部份)並改成隨油徵收。 06/11 17:10
ssuihd:把原本燃燒費用來補貼國道基金的部份轉嫁為國道通行費。 06/11 17:11
ssuihd:這樣子感覺起來更有公平性可言... 06/11 17:11
brea:好好討論幹嘛亂噓別人~~莫名其妙 有沒有噓出泡泡??? 06/11 17:32
haqqige:板規有規定不能噓嗎?這是站方付予的"合法使用功能" 謝謝~ 06/11 17:48
haqqige:噓文不過是代表我不認同他某些立論 不代表我否定他的"人" 06/11 17:48
haqqige:你要當正義"天使" 還是正義"魔人"呢? ~~~~莫名其妙 06/11 17:49
brea:理性討論的文章 再補推!!!!!! 06/11 20:58
wjlsdl:cgy專業給推! 06/11 22:07
constantin:專業給推! 06/11 23:38
cgy:五陽高架將近882億 為國道三號總工程費用1/3 國道基金支應 06/12 00:00
cgy:某個縣市長吵一個交流道,也是國道基金支應,一個交流道10億跑 06/12 00:01
cgy:不掉,誰說沒有像國道三號這樣大的費用規模呢? 06/12 00:02
cgy:請問機場動用得公務預算證明在哪裡?全台灣美輪美奐得機場 06/12 00:04
cgy:全部都是由民航作業基金支應,請問機場動到公務預算證明在哪裡 06/12 00:05
cgy:目前最新的桃園國際機場跑道設備提昇就是以民航作業基金支應 06/12 00:06
cgy:請去看立法院公報,對於民航作業基金的支配審核 06/12 00:09
brea:再推一次!!!!! 06/12 00:41
nick0605:haqqige不要在硬凹了 越來越難看了你 不意外 06/12 00:50
abc480528:某h看久了不得不推cgy大 06/12 21:17