→ nick0605:鬼扯 不管開闢新舊隧道還不是只能利用台9線運廢土 09/27 17:54
→ nick0605:更何況地質若真的有問題 利用舊鐵路隧道做橫坑就自打嘴巴 09/27 18:02
→ nick0605:再者 以現階段的技術而言 隧道擴孔根本就不是什麼難題 09/27 18:04
→ nick0605:就算真的那裡有[偏壓] 但舊觀音隧道存在起碼30年左右 地 09/27 18:05
→ nick0605:質節構支撐早已定型 真的有問題這隧道老早就垮了 09/27 18:06
推 brea:推樓上 09/27 21:10
→ aahome:話說蘇花改好像都沒動靜... 09/27 21:55
推 packie:照尼克的邏輯，那清水隧道應該早要垮了，沒垮=堪用，何必 09/27 22:07
→ packie:另開匯德隧道，是這樣嗎？XDDD 09/27 22:08
推 nick0605:請樓上你先搞清楚鐵路觀音隧道與公路清水隧道的差別 09/27 22:28
→ nick0605:否則亂用人家的邏輯 只是讓你自己很難堪 09/27 22:29
→ nick0605:清水隧道的岩覆高度根本就大輸觀音隧道 偏壓情形嚴重 所 09/27 22:31
→ nick0605:以才會有匯德隧道的出現 某人不要再張飛戰岳飛了 09/27 22:31
推 canandmap:請教何謂「偏壓」?(舉手) 09/27 22:43
推 nick0605:偏壓比較常發生在[邊坡開挖的短隧道]還有[隧道進出口兩端 09/27 23:02
→ nick0605:] 一般隧道在開挖 整個山岳內部岩盤支撐結構會隨之改變 09/27 23:04
→ nick0605:開挖中的隧道會受到內部岩盤擠壓所衍生出的岩體作用力 09/27 23:06
→ nick0605:這些作用力幾乎為[壓力] 時常會讓隧道工程出現很多難題 09/27 23:07
→ nick0605:至於[偏壓]多半在邊坡隧道還有隧道進出口發生 因為在這挖 09/27 23:09
→ nick0605:隧道會讓[邊坡支撐結構]改變 進而讓許多[壓力]的方向往這 09/27 23:12
→ nick0605:邊[偏] 若沒有工程技術加強支撐其結構 長久下來隧道會變 09/27 23:13
→ nick0605:形影響其安全 克服的辦法:1.加強隧道支撐 2.隧道改線 09/27 23:14
→ nick0605:我已經夠白話了 再看不懂我也沒辦法 09/27 23:15
推 canandmap:感謝說明:)那麼一般的明隧道是否也有偏壓的情形? 09/27 23:16
→ nick0605:也會有 所以為了將問題縮小 明隧道多半上方岩覆較低邊坡 09/27 23:19
→ nick0605:沒那麼陡峭 09/27 23:20
→ nick0605:如果不是這些條件 就不太適合施做明隧道工程 09/27 23:22
→ canandmap:那麼颱風後，部分隧道進出兩端均被土石掩埋，皆是與偏壓 09/27 23:25
→ canandmap:有關? 09/27 23:26
推 nick0605:不是 是上方邊坡土石鬆動 偏壓是[壓]隧道 但邊坡土石鬆動 09/27 23:27
→ chewie:不過 拿舊隧道當橫坑跟拿舊隧道擴孔似乎還是有差... 09/27 23:27
→ nick0605:滑落與偏壓無關 但跟岩體支撐結構改變有關 09/27 23:29
→ nick0605:不管怎樣 挖隧道會造成岩體支撐結構改變 偏壓是山岳內部 09/27 23:31
→ nick0605:岩體的影響 邊坡土石滑動則是山岳表層 這兩種現象都跟支 09/27 23:32
→ nick0605:撐結構改變有關連 但兩者之間卻毫無直接相關影響 09/27 23:33
推 canandmap:原來如此，再謝尼克的詳答~另懇請高手回文說明[橫坑] 09/27 23:39
→ canandmap:與[擴孔]的意義及兩者之比較~ 09/27 23:39
推 nick0605:擴孔 就是將隧道[斷面擴大]的開挖工法 利用既有舊隧道為 09/28 00:02
→ nick0605:基礎而施做的隧道工法 講白話一點 就是將只有一線道的舊 09/28 00:03
→ nick0605:隧道擴大開挖成可以設至兩線道的[新隧道] 09/28 00:04
→ nick0605:至於隧道有很多[坑] 分為主坑 導坑 橫坑 豎坑 主坑通常 09/28 00:05
→ nick0605:為工程的主軸[講白一點就是隧道主體] 導坑多半斷面規模比 09/28 00:06
→ nick0605:主坑小 通常一個長隧道開挖若有設置逃生通道即排氣設施 09/28 00:07
→ nick0605:的規劃設計 多半會先挖一條導坑 隧道開挖工程進行時做為 09/28 00:08
→ nick0605:運廢土通道 完工後就變成排氣管線設置空間以及逃生通道 09/28 00:08
→ nick0605:置於橫坑 就是主坑與導坑之間的[連絡坑道] 若一條隧道沒 09/28 00:09
→ nick0605:有設置導坑但卻分有東西兩側的[兩孔隧道] 那聯絡東西兩側 09/28 00:11
→ nick0605:[設置在隧道內]的坑道通路也叫做橫坑 EX:辛亥隧道 09/28 00:12
→ nick0605:豎坑 就我的印象 好像是在隧道施工前做的[初部工程] 09/28 00:13
→ nick0605:從山頂端利用鑿井工法往山岳內部垂直開挖 目的是地質探測 09/28 00:14
→ nick0605:當主體隧道完工後 豎坑也可以拿來做排氣設施 特別是當隧 09/28 00:15
→ nick0605:道發生火災 豎坑搭配抽風設備能將燃燒產生的煙霧排到山頂 09/28 00:16
→ nick0605:讓隧道內的民眾可以爭取更多的疏散逃生機會與時間 空間 09/28 00:17
推 canandmap:終於消化完畢了~謝尼克大詳細解說! 09/28 00:20
→ nick0605:所以基本上 若舊觀音隧道有所謂的地質問題 其實不要說擴 09/28 00:30
→ nick0605:孔啦 就算拿來當新隧道的導坑都會有問題 而且挖導坑與主 09/28 00:31
→ nick0605:坑間的聯絡[橫坑]也一樣會有地質問題的影響 09/28 00:32
→ nick0605:如果要我用吃了[誠實豆沙包]後的說法 我會說:擴孔與新挖 09/28 00:34
→ nick0605:兩者的差別在於經費大小 新挖的預算比擴孔還來的大 若我 09/28 00:35
→ nick0605:是工程單位要發包工程 若想要從中抽油水 當然選工程經費 09/28 00:35
→ nick0605:比較多的那一個 而且工程越複雜工期越長追加預算機會更大 09/28 00:37
→ nick0605:而且公路總局的隧道施工技術老早就跟國工局並駕齊驅 09/28 00:39
→ nick0605:擴孔這玩意對他們來講根本就是小CASE 只是看要不要做而已 09/28 00:40
→ nick0605:拿地質問題來說明舊隧道擴孔不可行根本就是騙外行人 09/28 00:41
推 noookami:裡面不是有雙軌號誌站?可以少挖一點... 09/28 17:37