推 yuansaint:賽德克巴萊表示: 05/22 17:15
噓 midmoom:有病 05/22 17:15
→ kit279:台東表示: 05/22 17:15
→ OmegaWind:穿山鐵掌 05/22 17:16
→ dorbeetle:這… 蓋下去才誇張吧… 05/22 17:16
推 busgoer:再來一次921就修不回來了 05/22 17:18
推 gmoz:是要吵幾次 05/22 17:18
→ lepidoptera:又要人定勝天了嗎?? 拜託別鬧了.... 05/22 17:18
噓 ROKEE:腦袋裝X嗎 05/22 17:19
推 gyqmo:中橫高要蓋了嗎 05/22 17:20
推 facecream:ㄉㄟ賽 05/22 17:20
推 yonbun:吊幾根流籠就可以滿足當地需求 05/22 17:23
→ pths40:鍵盤立法院委員評估中 05/22 17:24
→ sinohara:畚箕自己挖吧 05/22 17:25
噓 ttnakafzcm:這個縣長還要求花蓮車站砍掉重練 花蓮吉安地下化 = = 05/22 17:26
→ ttnakafzcm:有的拉皮就不錯了還要求那麼多 05/22 17:27
→ hinajian:蕭萬長不是卸任了嗎……你跟他講 05/22 17:27
推 goetze:看誰敢作..賠到死我看~ 05/22 17:28
推 cpc21478:原住民還是用雙腳跑吧~ 05/22 17:30
→ suio:跟沒用的蕭萬長講幹嘛 棍!!! 05/22 17:40
推 Lighty:出草囉~~ 05/22 17:46
噓 adst513:只會有磁吸效應吧 05/22 18:01
噓 freakclaw:開個火山口給他. 05/22 18:06
推 l19:贊成 埔里到花蓮這條一定要開 05/22 18:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kotoba221 (210.241.4.125), 時間: 05/22/2012 18:21:05
推 c255120:有錢再說 05/22 18:28
推 applejone:支持 離夢想中的環台高速公路又近了一步! 05/22 18:53
推 kevin77605:還是玩玩模擬城市吧 05/22 19:43
→ aahome:工信工程:小意思..只是政府在沒膽啥? 05/22 19:45
→ aahome:看上面轉過來推文,大家都在見鬼說鬼話.. 05/22 19:46
→ aahome:因某個政治人物而反對,根本看不到事情的本意..差勁 05/22 19:47
推 packie:J版主的夢想 05/22 20:30
推 JJLi:麻煩通車的時候叫我起來 -- 從冬眠用冰庫中(喂 05/22 20:38
推 traystien:最好是小意思啦... 05/22 20:47
→ traystien:不過如果真的決定要該蓋的話就有很多研究可做了 科科 05/22 20:48
推 JJLi:為了科學!請開通吧(喂 05/22 20:50
推 kigohcy:說要開的人去打穿火山熔岩吧 05/22 21:01
→ aahome:台鐵:熔岩發電...我們又可以多撈一筆 05/22 21:03
→ Beijingman:這縣長腦子有問題,誰選他的啊 05/22 21:10
推 DUKEYANG:光是丟這個 可行性評估就得花不少錢了 05/22 21:16
→ aahome:這樣說花蓮人腦袋都有問題? 05/22 21:25
推 JJLi:基本上中央山脈只有變質岩沒有熔岩 -- ryyyyyy 05/22 21:35
→ aahome:來個武嶺交流道吧 (拖走... 05/22 21:37
推 Beijingman:再來個光被八表休息站 05/22 21:41
推 NRS:現在開始開,我有生之年可以看到完工嗎? 05/22 21:43
→ moriyaorange:南投縣長:難得花蓮王有志一同 05/22 22:05
噓 kudo070125:埔里本地人 反對 尤其雪隧發生火災以後 05/22 23:12
推 harry901:又沒有真的要蓋樓上幹麼急著反對 05/22 23:30
推 bryant780113:要來個中橫替嗎 05/22 23:34
→ Lxr:戰鐵路同時還要戰公路~ 花蓮王:我要一次打十個!!! 05/22 23:38
推 owenx:蓋吧蓋吧~最好武嶺上來個導坑~ 05/23 00:04
推 Hurricaneger:這時要推中橫鐵路計劃! 05/23 00:30
→ aahome:怪了蘇花改當初還不是也是有擠壓性岩盤、湧水、岩爆、通風 05/23 00:35
→ aahome:這些問題..可是最後還是蓋了 好奇怪喔..不知道誰在說假話 05/23 00:35
推 traystien:蘇花改隧道還沒開始蓋咧,等挖到最高岩覆在下定論吧 05/23 00:42
→ traystien:蘇花改沿線的地質構造跟地體運動瞭解的太少了 05/23 00:43
→ traystien:中橫高路廊了解的更少... 05/23 00:44
→ aahome:所以蘇花改蓋成功..中橫高蓋不起來也只是政府的藉口了喔 05/23 00:45
推 packie:中橫高岩覆太高,真的有難度 05/23 00:46
推 traystien:中橫高的難度>>蘇花改 造價也是 資源是有限的 05/23 00:46
→ TimeEric:強烈要求興建台澎高速公路 這是澎湖鄉親的權利!! 05/23 00:49
→ TimeEric:強烈要求台灣所有省道都升級成高速公路 05/23 00:50
→ TimeEric:這是台灣鄉民的權利 05/23 00:50
推 LionRafale:其實最麻煩的要素還是人啦..不過看這篇新聞 05/23 00:59
→ LionRafale:好像人的要素都還蠻順利的?!?!? 大官幾乎都說好 05/23 00:59
推 LionRafale:不過傅畫這個大餅看起來理由還蠻漂亮的..交通中心點 05/23 01:01
→ LionRafale:一次就把南投和花蓮拉起來 05/23 01:02
推 bryant780113:我覺得會卡在環評 05/23 01:05
→ aahome:除非又有車因為自然災害掉下去才有可能跟蘇花改一樣.. 05/23 01:09
→ aahome:環評速審通過.. 05/23 01:09
→ james732:蘇花至少還有北迴挖長隧道的經驗,中橫似乎都沒有...? 05/23 01:17
→ aahome:蘇花改是早就有經費了吧..現在政府都快破產了.. 05/23 01:19
→ aahome:中橫高大概沒啥錢能蓋...所以技術性阻擋啦 XD 05/23 01:20
推 LionRafale:國道基金? 05/23 01:21
推 harry901:蘇花改幾乎都跟台鐵路廊平行 地體構造是能差多少? 05/23 01:33
→ harry901:中橫高倒是瞭解幾乎=0就是了 05/23 01:34
推 aprendes:做工程的當然贊成啊 周朝先:我們政府很有錢啊 05/23 01:51
推 johnjiang:支持,這樣才有得研究XD 不過真要蓋為何不爬高點減少岩 05/23 03:09
→ johnjiang:覆與隧道長度?台灣東西距離不長其實路線規格不必太高就 05/23 03:11
→ johnjiang:很有效益了~ 設計速率60kph也只要2hr即可橫貫東西.. 05/23 03:13
推 harry901:爬高點減少岩覆是OK 明明都可以做的 但誰叫東部選票少... 05/23 03:20
→ aahome:然後碰到環保團體..活的也可以說成死的.. 05/23 04:18
→ aahome:唱衰說不可能 怎樣的.. 05/23 04:19
→ pfry19855:台14廬山銅門段先復活再說吧 05/23 08:33
推 lariat:台14連廬山都要撤了~ 05/23 08:56
推 aibakoji:爬高點再做也不是不行阿,不過只要來個颱風 05/23 09:20
→ aibakoji:爬高段的山路馬上崩掉,留下的隧道是要給猴子過的嗎? 05/23 09:22
推 akway:樓上說的讓我想起八八水災南橫的啞口隧道 真的就剩下那個洞 05/23 10:52
噓 NCUyee:看到標題就end 這位縣長應該有更多的思考 05/23 11:11
推 oooo:反對國六通花蓮 05/23 11:30
→ oooo:把台14拓寬成3線就好,爬坡2線,下坡1線. 05/23 11:31
推 milen:颱風刮一下...中橫都過幾年了還沒通 05/23 11:56
→ milen:東勢還沒到天冷...我就看過只剩明隧道的..... 05/23 11:57
推 johnjiang:國六要爬高並不會像一般公路挖邊坡上去好嗎,一定是高架 05/23 12:10
→ johnjiang:說穿了還是錢跟環保的問題,還有可惜首都不是在台中不然 05/23 12:11
→ johnjiang:這路搞不好已經在做了.. 05/23 12:13
推 milen:國三崩山...日本高架也不是沒倒過 05/23 12:20
→ milen:最重要的是....效益?... 05/23 12:20
→ aahome:花蓮人真可憐..要蓋啥都會被罵XD 除非真的出了很多人命 05/23 12:25
→ aahome:不然根本不可能蓋 XDD 05/23 12:26
推 owenx:樓上,我期待中橫高真的蓋下去之後霧社變成下個小林村喔^_< 05/23 14:26
→ owenx:南橫都死成這樣了居然還有這麼多人異想天開的想跟大自然作對 05/23 14:26
推 harry901:拿中橫那種標準去評斷國6根本就錯了... 05/23 14:35
→ harry901:同樣的土石流等條件 日本比比皆是 05/23 14:36
→ Lxr:先讓我在有生之年看到蘇花改和花東快再說!!! 好嗎? 05/23 14:40
→ owenx:不管是以觀光客還是以花蓮居民,我還是不懂為什麼要蓋蘇花高 05/23 14:43
噓 passpass:= = 05/23 14:44
→ owenx:和國六延伸花蓮...難道花東一定要像西部一樣塞車塞個半死? 05/23 14:44
推 passpass:抱歉原po 我實在忍不住 補推 05/23 14:47
推 harry901:沒有要蓋蘇花高阿 是蘇花改! 一定要跳真誠這樣嗎... 05/23 14:50
→ harry901: 針成 05/23 14:50
→ canandmap:果然一提到蘇花這兩個字,馬上就有人跳出來了~ 05/23 15:40
推 traystien:廬山現在已經是下個小林村了,只是不知道甚麼時候滑下來 05/23 16:56
推 traystien:同樣要砸那筆錢不如把高鐵經北宜直鐵延伸到花蓮... 05/23 16:58
→ traystien:把中橫高的預期維護成本拿來補貼蘇花鐵路運輸 05/23 16:59
推 johnjiang:廬山的確..顆顆了 倒滿好奇有無其他路線方案評估研究.. 05/23 17:53
推 JosephC:蓋國道是方便與安全東部聯外交通 05/23 18:17
→ JosephC:不是想塞車與破壞環境 05/23 18:18
推 coupe:推! 贊成~ 05/23 20:05
推 JCC:環保人士不可能同意的 05/23 21:21
推 Tamama56:版主的夢想,推一個 05/23 21:30
→ traystien:我記得最近的方案已經爬很高了... 因為中央山脈東側很陡 05/23 22:02
→ traystien:還追加了大迴圈(還是迴頭彎)拉長距離降低坡度。 05/23 22:02
推 JosephC:東部國道公路可以順應山勢地形 山水隨行 05/23 22:12
→ JosephC:保護環境 減少爭議 增加安全 05/23 22:13
→ aahome:就算設計對環境衝擊小,環保團體也會是雞蛋裡挑鋼筋 05/23 22:36
→ aahome:不要忘了蘇花改蘇花高他們是怎麼操作的,手法都一致 05/23 22:37
→ LionRafale:公路版竟然還有人跳針蘇花高鐵代替公路運輸.... 05/23 23:55
推 harry901:我想看到圈圈爬坡 05/24 00:10
推 traystien:我的意見是: 在蘇花改正常營運的前提下,是否真有需要蓋 05/24 01:42
→ traystien:中橫快速道路。先不考慮建造成本,隧道營運的支出(電費 05/24 01:43
→ traystien:設備維護費用都是很燒錢的,八卦山隧道兩座近五公里長的 05/24 01:44
→ LionRafale:同意樓上. 現在舊蘇花與中橫-台14甲的重要性 是蘇花大 05/24 01:44
→ traystien:雙線隧道一年維護費用要近兩億,雪山隧道一年光電費支出 05/24 01:45
→ LionRafale:蘇花改優先於中橫快也是應該的 05/24 01:45
→ LionRafale:如果到台北可以縮到2.5hr. 其實往台中再加上2hr還ok 05/24 01:45
→ traystien:就超過一億元。政府有錢蓋不見得有錢養啊... 05/24 01:45
→ traystien:28公里的快速公路,光能高山隧道就可能超過13公里。一旦 05/24 01:48
→ traystien:蓋了,之後每年都要編列預算支付營運維護支出,這是很可 05/24 01:49
→ traystien:觀的一筆錢。如果同樣要花這筆錢的話,應該要考慮多種運 05/24 01:52
→ traystien:輸手段選出最有社會經濟效益的方案吧 05/24 01:52
→ LionRafale:如果跟現行中橫+台14甲的維護經費相比呢? 05/24 01:53
→ traystien:蓋了高速公路就不養一般公路了嗎? 05/24 01:54
→ aahome:升等成國道高速公路收費不就好了..國道基金穩定發展 05/24 01:54
→ aahome:鍵盤規劃我也會 XD 05/24 01:59
噓 Kouzuki:看完只有三個字出現在腦海中:神經病...... 05/24 02:20
→ LionRafale:台8的話是可以考慮真的就不要修通了 05/24 04:17
推 susanoo:民粹萬歲!反對者死! 05/24 11:54
推 JosephC:國道東部公路應收費 以維護品質 (小弟東部人) 05/24 12:48
→ JosephC:道路標準低於西部國道 求環境保護 斟酌收費 05/24 12:51
推 constantin:先不管設計對環境影響怎樣 中央山脈的地熱跟岩壓怎麼 05/24 13:59
→ constantin:不要把阿爾卑斯山那種岩盤拿來跟臺灣比 05/24 14:00
→ vespar:那可以蓋膠輪軌道系統嗎? 05/24 14:12
推 gmoz:研發量子態傳輸吧 05/24 14:49
→ aahome:這其實很單純是政治問題不是技術問題.. 05/24 15:06
→ aahome:因為花蓮沒有足夠的選票讓 所以政府也就不怎支持啦 05/24 15:07
→ aahome:不然花蓮人口幾百萬人,要國道要高鐵肯定樣樣有 05/24 15:08
推 taifeng:政治人物與行首長當然想動浩大工程~才可從中上下其手!! 05/24 16:32
→ packie:永遠都有樓上這種想法的話,那就永遠都不要有建設了 05/24 17:23
推 constantin:為什麼地熱岩壓不是技術問題呢? 如果要避開這些而往上 05/24 17:32
→ constantin:蓋,所造成道路水準下降的負面影響又應該如何評估呢? 05/24 17:33
→ constantin:政治問題不是丟一句票不夠就可以解決的,而是技術可行 05/24 17:34
→ constantin:但政治機關卻不斷找別的理由搪塞時才應該列為重點 05/24 17:34
→ constantin:不然以後什麼都不用評估啦,看誰被政治迫害最慘就好... 05/24 17:35
→ aahome:不過台灣很多建設事實也是如此不是嗎 05/24 18:01
推 canandmap:承認既有事實又不代表不可以做,不是嗎? 05/24 19:07
推 milen:看看北宜高...那不是停車場嗎?xd 05/24 22:57
推 packie:只是國五這個樓上稱停車場的,還是比台九北宜飆車場快太多了 05/25 00:38
→ LionRafale:雪隧就算時速40慢慢走也只要20分鐘 還是比北宜快得多了 05/25 01:27
推 harry901:XDDD 停車場比飆車場還快 05/25 12:19
推 DUKEYANG:某些人好像以為蓋高山公路很簡單似的 中橫燒那麼多納稅 05/25 15:03
→ DUKEYANG:錢到現在 還不是只能勉強梨山居民部分時間通車而已 05/25 15:03
推 DUKEYANG:一個敏督利就燒了20億 我反倒覺得環保團體是最現實的 05/25 15:05
→ DUKEYANG:就算北宜高通 有評估過蘇花高需要幾個雪山隧道嗎 05/25 15:07
推 JJLi:認真的回應一下… 蘇花高就挖隧道的條件其實比北宜高好… 05/25 15:58
推 JJLi:以條件『差』來說,,中橫高的條件的確是更需要被研究的。 05/25 15:59
→ aahome:是阿 環保團體蠻現實的 雪隧打通後就走雪隧..忘記初衷 05/25 16:26
推 constantin:這篇不是在講中橫嗎XD 怎麼拿雪隧來救援了 05/25 18:46
推 DUKEYANG:政府蓋了就蓋了 就跟再激進的環團 頂多反核四為主 05/25 21:14
→ DUKEYANG:很少看到連核一到核三 全台火力發電一起反的環團 05/25 21:14
→ TaiwanXDman:我覺得要蓋就一次蓋完 不要蓋到一半又喊卡 05/25 22:11
推 xx60824xx:要蓋就一次弄好 05/26 14:13
→ JosephC:只求安全回家 一勞永逸的解決山區公路不便 勿再挖挖修修 05/26 19:51
推 nick0605:怎麼有一堆人認為中央山脈大隧道可以挖得起來??? 告訴你 05/27 14:10
→ nick0605:就算國內的技術可以克服地熱等地質問題 但還是沒辦法 跟 05/27 14:11
→ nick0605:一個參與其中工程評估的教授接觸 他說問題在於[錢]~~~ 05/27 14:12
→ nick0605:初步評估的經費只能太過於理想化 真正追加起來 那是筆非 05/27 14:13
→ nick0605:常可觀的天文數字 幾乎可以再蓋第三 第四條南北高速公路 05/27 14:16
→ aahome:我說的鍵盤工程師出現了.. 05/27 14:56
推 nick0605:一句話,有錢好辦事,跟工程師無關,樓上似乎對國家財政 05/27 20:59
→ nick0605:很有信心~~ 05/27 20:59