推 hinet2012:推最後一行 12/11 11:23
推 mecca:只是變收費公平而已吧 怎麼會說成省最多@@? 12/11 13:35
推 orz65535:省最多另一方面就是被原收費站壓搾太久 12/11 13:51
→ DDJJ1069:純噓最後一段 說遠通爛嗎?全世界還有那個國家的電子收費 12/11 14:05
→ DDJJ1069:零元裝機是由民間自己吸收?這筆錢換在國外的話很多都是公 12/11 14:05
→ DDJJ1069:部門自己認列了，換句話說就是"全民買單"(不管你有無開車 12/11 14:06
→ DDJJ1069:上國道,一律要負擔) 12/11 14:06
→ mybfgf:有些人只是"仇富情結"罷了 遠通其實也沒怎樣 還虧比較大 12/11 14:10
推 ZeratulHsu:大概也沒有幾家廠商可以不繳罰款~ 12/11 15:46
→ mybfgf:罰款?不如說全世界也找不出第二個像遠通BOT案規定未達多少 12/11 15:59
→ mybfgf:使用率就要罰款的例子 ex.台灣高鐵BOT有規定什麼未達多少運 12/11 16:00
→ mybfgf:量之類的就要罰款嗎? 12/11 16:00
→ mybfgf:拿著奇怪的BOT罰款條文打遠通 不如捫心自問這種合約多奇怪~ 12/11 16:01
推 ZeratulHsu:簽了再嫌合約奇怪？酷耶~ 12/11 16:06
→ pfry19855:又沒有人拿著槍逼老徐要經營ETC 12/11 16:07
→ ek252:遠通的BOT合約訂定罰款本來就是開天下第一槍 12/11 16:11
→ ek252:世界沒有其它BOT合約是這樣子搞的 12/11 16:12
→ ek252:頂說是要求對方每年回饋給政府多少錢 ex.台灣高鐵到合約期滿 12/11 16:13
→ ek252:的時間依合約要給政府1000多億的回饋金。 12/11 16:13
→ ek252:事實上"使用率"本來就不應該是業者去承擔,因為要提高使用率 12/11 16:14
→ ek252:的手段方法都盡在"政府",況且使用率高或低所帶來的營收多寡 12/11 16:19
→ ek252:也是業者自己的事(賺多.賺少或賠),這種事拿來當"罰款"依據 12/11 16:20
推 FantasyNova:好委屈喔 這麼委屈這麼了錢幹嘛作.. 12/11 16:20
→ JCC:一切照合約走 簽了就要認 12/11 16:20
→ ek252:本就奇怪罰款的目的不外乎1,要求工程如期完工2,要求不得偷工 12/11 16:20
→ ek252:減料3,維持公共安全4,防止業者不法... 12/11 16:20
→ ek252:FantasyNova大 中間遠通有說過要解除BOT合約 但政府不肯~ 12/11 16:21
→ ek252:一切照合約走 簽了就要認 -> 說得好~~簽約之一方也有權決定 12/11 16:26
→ ek252:要不要對方付罰金。 BOT合約是雙方合意的東西 ~可並非"法律" 12/11 16:26
→ ek252:只要雙方意思談妥了 BOT合約連內容也可改 ex.英法海底隧道/ 12/11 16:27
→ ek252:台灣高鐵 都變更過BOT的內容了 ~ 12/11 16:27
推 chicagoboy:有種高利貸或詐騙集團拿著簽據在耀武揚威的感覺 這種東 12/11 16:37
→ chicagoboy:西在私人倒也不奇怪 但在公家政府似乎顯得可議... 12/11 16:38
推 artiller:還是想問 當初說好的紅外線技術標呢??? 12/11 19:48
→ vesting:新約都簽完啦... 罵政府還是不罵遠通 四種組合選一個來用 12/11 21:57
→ acergame5:簽了約還怪合約 當初是有人逼你簽嗎 12/11 22:22
推 ZeratulHsu:遠通原來是被逼著簽下高利貸，好可憐啊~ 12/11 22:37
→ vesting:要看懶人包還是看報紙社論 也別只能舊的當令箭來用 12/11 22:53
→ JCC:合約當然可改 不過我覺得規定的量要達成的罰款並不會不對 沒這 12/11 23:12
→ JCC:種罰款的話 廠商得標後就擺爛不想做也不解約拖在那邊怎麼辦? 12/11 23:13
→ JCC:反正簽了就照約走 約能修就修 一切在合法下進行就可以 12/11 23:15
→ ngi:本來就沒有在否定計程好嗎 一直都是針對遠通+高公局包庇 12/11 23:32
推 ZeratulHsu:原來把合約說成令箭就可以不用遵守了，廠商好委屈啊~ 12/12 08:32
推 artiller:修改合約乃政府與廠商之合意行為 可是政府股東真的同意嗎 12/12 11:39
→ artiller:我 2300萬股東之一 不同意亂改合約 12/12 11:39
→ ji394xu3:2300萬人並不是股東呀 12/13 12:30
→ ji394xu3:說再白一點 老是講人民是政府的老闆 -> 政府表示:誰跟你 12/13 12:30
→ ji394xu3:人民是政府的老闆呀 天真的人才會以為人民是政府的老闆 12/13 12:31
→ eastwing:其實就算等同一般公司小股東也沒什麼好偉大的,很多人也是 12/13 13:04
→ eastwing:台積電或鴻海的股東啊,只是張先生或郭董會聽他們說話嗎? 12/13 13:05
→ eastwing:加上很多人自以為是政府股東就在那批鬥公務員,要求公務員 12/13 13:06
→ eastwing:福利不能比自己多,那就有如上市公司小股東去要求不能給工 12/13 13:06
→ eastwing:程師幾個月年終與高薪一樣可笑. 12/13 13:07
→ eastwing:(抱歉,看到政府股東的說法就聯想到他處了) 12/13 13:07
推 artiller:天真嗎 國小課本教假的 長大掌權了就通通忘光光 12/13 16:15
→ artiller:政府帶頭任意修改合約 民眾可別急著他們護航 12/13 16:16
→ artiller:然後拿擋別人年終這種事來跟BOT對比也很可笑 不一樣耶 12/13 16:17
推 eastwing:我其實不是拿來對比，括號中就有說明是聯想囉 12/13 18:21
→ eastwing:所以我也不是在針對BOT,只是針對政府股東這說法發表看法 12/13 18:22
→ eastwing:會說可笑代表我沒有將這方面表達清楚,特此說明 12/13 18:23
推 vesting:如果真的要找小股東那套來算 那權力可比現在還小非常多 12/13 23:10
→ vesting: 真不到每年1.9兆稅入 小股東們到底繳了多少咧 12/13 23:10
推 artiller:意思是我的意見就不是意見囉 民主社會這樣幹的啊 12/14 02:20
→ artiller:拿股東當譬喻只是提醒一下 合約並非政府廠商談好就算 12/14 02:21
→ artiller:總該問問民眾權益吧 12/14 02:21
→ artiller:國道費率可以辦投票 那為什麼BOT合約不行? 12/14 02:22
→ artiller:我知道馬上就會有人來打我臉說民粹 可是 費率投票不矯情? 12/14 02:24
推 ZeratulHsu:簽約時難道是使用火星文？遠通真是好委屈... 12/14 23:37
→ vesting:科科 其實最大問題出在前約 居然有要30億買下的解約限定 12/15 01:29
→ vesting: 很顯然當時的政府非常委屈 只好簽下這種喪權的城下之謀 12/15 01:30
→ vesting: 不過咧 顯然有小股東認為 為了正義 應該努力爭取罰金 12/15 01:31
→ vesting: 然後被那個莫名其妙的解約限定綁著計程收費遙遙無期 12/15 01:31
→ vesting:真不知道這情況下 搞輿論要遠通知所進退有沒有可能咧? 12/15 01:32
推 ji394xu3:任何BOT解約 政府方都有規定要負擔買回的費用 這不是遠通 12/15 04:00
→ ji394xu3:BOT才有的特權 從高雄捷運/台灣高鐵...通通都是如此走的 12/15 04:01
→ ji394xu3:否則世界上誰要跟任何國家的政府玩BOT?? 只有限定期限的 12/15 04:02
→ ji394xu3:營運,還要負責出資興建,期限到了還要無償移轉給當地政府 12/15 04:03
→ ji394xu3:,期限之內有的還要求繳交回饋金給當地政府... 12/15 04:03
→ ji394xu3:政府方如果還不負責解約時要出資買回->那只有笨蛋才會簽 12/15 04:06
推 ZeratulHsu:真想不到合約白紙黑字要遵守有這麼難...希望照合約約走 12/15 08:21
→ ZeratulHsu:還會被打成小股東，還要被懷疑稅繳了多少，原來委屈的 12/15 08:22
→ ZeratulHsu:真的不是遠通... 12/15 08:22
→ ji394xu3:所以照合約當初人家遠通要解除BOT 怎麼政府方不肯呢? XD 12/15 12:37
→ ji394xu3:Zer大一直說合約 合約的東西雙方同意也是照合約在走 12/15 12:38
→ ji394xu3:一直滿腦的"大人快罰他"~~ 也不曉得遠通徐老是欠你多少.. 12/15 12:39
→ ji394xu3:遠通表示:照合約解約 政府買回起碼30多億+免費裝機10多億 12/15 12:42
→ ji394xu3:也就是解約成本政府要付50億左右...而罰金只有2億多~~ 12/15 12:43
推 chienming40:該合約解約不用雙方合意解約嗎?只要單方宣告就可以嗎? 12/15 15:05
推 vesting: 真不知道是哪方先自己提 "挖洗溝當啊!,挖咩公為"的? 12/15 15:15
→ vesting: 現在換成我這個只繳消費稅的小小股東 不想付40億 怎麼辦? 12/15 15:16
→ vesting:況且 真的要搞股東模式才是搞不清楚狀況 股東可是有權重的 12/15 15:17
→ vesting:因為國道的總資產統計我不清楚 我才搬1.9兆稅入貢獻比來叫 12/15 15:19
→ vesting: 而且我更想不到 叫白紙黑字叫那麼久的 連寫了啥都不知道 12/15 15:20
→ vesting:遠通倒是很聰明 沒有在自己的Q&A大叫政府買回這件事 12/15 15:21
推 vesting:雙方真的搞僵 大概就是遠通定期付兩億 直到政府要出30億吧 12/15 15:24
→ vesting:反正路條都使用了40年 再多個15年也沒差對吧 為了正義 12/15 15:25