→ hicker:無限期支持橫向國道全面收費+取消免費里程 05/08 07:28
推 iamch:高工局:一年短收8億，只好提高長途的費率來貼補了! 05/08 09:16
→ abm311:免除每日20公里免費才是最根本的。 05/08 09:19
推 iamch:一天54萬輛x10公里x1元=540萬 540萬x30=1.6億 一個月1.6億 05/08 09:23
→ JCC:當初算費率的人不就算錯了 支持橫向收費無免費里程 連封閉型快 05/08 10:14
→ JCC:速道路都該收費 我自己有開車 我最愛走封閉型道路 05/08 10:15
推 tananadishow:無限期支持橫向國道全面收費+取消免費里程 05/08 10:34
推 juiping:無限期支持橫向國道全面收費+取消免費里程 05/08 10:38
推 akway:無限期+1 最好快速道路也順便 05/08 11:14
推 magicboycpl:全面收費只是讓你掏更多錢. 05/08 13:00
→ magicboycpl:來回10公里占了4成. 只有我覺得奇怪? 05/08 13:00
推 applejone:我從學校開到我家來回剛好不用收錢 單程9.9KM 05/08 15:46
推 ji394xu3:"全面收費只是讓你掏更多錢" 很合理吧 1,國道基金還虧損 05/08 16:32
→ ji394xu3:中 2對用路人來說也是走多少付多少~"使用者付費-公平" 05/08 16:33
推 kigohcy:少了2億外,還加上要付錢給史蒂芬徐...雪上加霜... 05/08 17:07
→ kigohcy: 道格拉斯徐 05/08 17:09
推 jago:雪上加霜?還不是高公局自己造成的.... 05/08 17:26
→ jago:雙號國道是國道基金出錢蓋的卻不收費造成國道基金虧損 怪誰? 05/08 17:27
→ jago:免費里程造成4成的國道使用車輛不付費 怪誰? 05/08 17:28
推 ultratimes:取消免費里程+基本費50元起跳+200KM無折扣+無ETC折扣 05/08 18:47
→ ultratimes:通行費再增加為每公里2.4元 這樣一定很賺 (誤) 05/08 18:48
推 ji394xu3:基本費50元起跳太多了~ 參考捷運的話 20元起跳 05/08 19:19
推 magicboycpl:哎. 全面收費還虧再來檢討吧! 05/08 19:55
→ magicboycpl:不要放假新聞做為取消免費的手段. 05/08 19:55
→ magicboycpl:全面收費=>只是你我荷包縮水. 05/08 19:55
→ magicboycpl:就如油電雙漲=>除了荷包縮水外.物價也漲一波. 05/08 19:55
→ magicboycpl:若變成現在這樣. 那還是全民補貼好點. 05/08 19:55
→ magicboycpl:打著公平大旗不是一體適用. 05/08 19:55
→ magicboycpl:退一萬步講~如果真的要收. 麻煩把路鋪平. 05/08 19:55
→ magicboycpl:某些路段(非舊收費站)也是一堆補丁. 05/08 19:55
→ magicboycpl:水膜也是一堆. 品質很差 05/08 19:56
推 chicagoboy:樓上 誰要跟你全民補貼呀?? 我沒開車的 沒有上國道 憑 05/08 20:04
→ chicagoboy:什麼要人家繳稅去補貼你國道?? 使用國道的該付費的不付 05/08 20:04
→ chicagoboy:費 卻要全國納稅人幫忙一起分攤?這是那門子的邏輯 05/08 20:04
推 ek252:"全面收費=>只是你我荷包縮水" 沒開車使用國道 會縮水嗎? 05/08 20:10
→ ek252:國道車流佔全國2成，對另外8成而言，人家幹嘛出錢補貼國道 05/08 20:11
推 canandmap:把油電雙漲類比到國道全面收費的邏輯也挺奇怪的 05/08 20:41
→ canandmap:至於把路鋪平，那是高公局的本分，除了督促他們以外，與 05/08 20:42
→ canandmap:國道全面收費與否有何干係?不要什麼事都亂拿來比較! 05/08 20:43
推 ultratimes:某人別跟我說你從來沒上過高速公路啊 05/08 20:53
推 artiller:4成短程車流... 我可以罵髒話嗎 05/08 20:56
→ magicboycpl:所以啦. 當初也是這樣. 所以漲一波. 漲的理所當然. 05/08 21:21
→ magicboycpl:為什麼要全民補貼用電大戶云云. 05/08 21:21
→ magicboycpl:結果現在看到了沒?? 05/08 21:21
→ magicboycpl:高速公路無免費+全面收費..物價不會再漲一次? 05/08 21:21
→ magicboycpl:而且我又沒坐捷運幹嘛補貼台北蓋? 這樣比不完 05/08 21:26
推 canandmap:請樓上舉出國道全面收費會直接影響物價漲跌的證明 05/08 21:34
→ magicboycpl:何時變成要反對者提出證明? 贊成者用z>b簡單帶過? 05/08 21:44
→ magicboycpl:所謂的計程並不是簡單的里程*xx 05/08 21:48
→ magicboycpl:要分時段與地區. 這些都沒做就在喊虧錢要全面收費 05/08 21:48
推 GWang:我猜明年會改成平日三段式費率、假日單一費率 05/08 21:49
→ canandmap:國道全面收費的理由，前面的文章都有討論過了，而且贊成 05/08 21:49
→ canandmap:者中有人提過利大於弊?? 05/08 21:50
→ canandmap:分地區收費和計次收費有何差別?有達成短程車流轉移的效 05/08 21:52
→ canandmap:果?更何況問題還沒回答就質疑對方，一點提證明的時間都 05/08 21:53
→ canandmap:沒有? 05/08 21:53
→ magicboycpl:以我來說. 每天付38元. 沒有免費里程我要付62元. 05/08 22:40
→ magicboycpl:一個月多付480. 05/08 22:40
→ magicboycpl:然後是補貼長程.長程是貨客運或偶爾出遊的人. 05/08 22:40
→ magicboycpl:這樣又哪裡公平了? 05/08 22:40
→ magicboycpl:至於沒有免費一樣會塞車.連假取消免費也是照塞. 05/08 22:40
→ magicboycpl:反正政策隨時會變.屆時就可以驗證.到底是漲跌. 05/08 22:42
→ magicboycpl:或是全面收費無免費. 國2桃園就不塞.環河建國就不塞? 05/08 22:43
推 canandmap:計次收費期間不少用路人走收費站小道規避收費，或在收費 05/08 22:59
→ canandmap:站前一座交流道下以規避收費，這又對那些乖乖繳過路費的 05/08 23:00
→ canandmap:人有什麼公平?要求短程收費比照長程同費率又哪裡不公平? 05/08 23:01
→ canandmap:再者長程車流的定義中包含天天跑的國道長途客運，非是 05/08 23:02
→ canandmap:閣下所持之狹隘 05/08 23:03
推 canandmap:然後，雍塞與收費與否並無絕對相關，它是表現「使用者付 05/08 23:06
→ canandmap:費」的一種定義。 05/08 23:07
→ canandmap:至於閣下所提環河建國，本不在國道高速公路之定義內 05/08 23:07
推 magicboycpl:所以我舉了數字您就說狹義.那其實您就是堅持己見 05/08 23:07
→ canandmap:看來閣下閱讀能力有待加強 05/08 23:08
→ canandmap:前述的行為早已透露短程不付費(0元)，長程卻必須付費 05/08 23:09
→ canandmap:後述則是針對你所定義之長程車流提出反駁，何來堅持己見 05/08 23:09
推 ek252:→ magicboycpl:...然後是補貼長程?? 你到底在說啥?走多少算 05/08 23:40
→ ek252:多少的費率之下，那有什麼補貼長程的東西來? 05/08 23:41
→ ek252:反倒是現在免費里程，要靠6成的車流去補貼4成的短程 詭異 05/08 23:41
→ ek252:"這些都沒做就在喊虧錢要全面收費" 這句話完全搞錯重點~~ 05/08 23:47
→ ek252:國道全面收費本來就是"正常" 就像搭捷運/台鐵/高鐵一樣,人家 05/08 23:49
→ ek252:也沒有免費里程這種東西(反而還有基本里程)。 05/08 23:49
→ ek252:全面收費只不過是"收費公平化"而已 你care被多收錢?那你可以 05/08 23:52
→ ek252:想想全面收費後的車輛變多,"費率"其實是可以有彈性的調整~~ 05/08 23:53
推 artiller:在公平的框架下 使用者付費 短程補貼長程天經地義 05/08 23:57
→ artiller:但是現在是怎樣呢? 短程免費 讓我們付錢的去補貼他們 05/08 23:58
推 artiller:而且說真的 長程就一定是貨運or出遊? 05/09 00:01
→ ek252:國道是由國道基金蓋的,國道基金不是只光靠通行費而已，還是 05/09 00:03
→ ek252:有"政府補貼"(公部門預算/燃料費/服務設施收入/區段徵收土地 05/09 00:03
→ ek252:收入/基金孳息等)。捷運的服務對象是一般民眾，國道使用對象 05/09 00:04
→ ek252:限縮(汽車以上)，兩者性質本來就有別。 05/09 00:04
推 ji394xu3:ma大 如果是全面收費 那單一費率會比現行少0.3元/km左右 05/09 00:09
→ ji394xu3:所以以你的案例原本現行38元,全面收費單一費率應該最多也 05/09 00:10
→ ji394xu3:只會變成40多元 05/09 00:10
→ ji394xu3:當初高公局提出的費率 無免費里程的費率比有免費20公里的 05/09 00:15
→ ji394xu3:差了0.4元/km 05/09 00:15
→ ji394xu3:簡單說當初政府設定三個收費方式,"總收入"部份其實是設定 05/09 00:34
→ ji394xu3:一樣的,只是有沒有免費里程就會改變費率而已,對政府而言 05/09 00:35
→ ji394xu3:其實沒差(因為總收入一樣),但對"用路人"而言,其實無免費 05/09 00:35
→ ji394xu3:里程是相對最公平的收費方式,"走多少 付多少 不用吵" 05/09 00:36
→ ji394xu3:要說真正可以增加收入 那只有"雙號國道"加入收費才是~~ 05/09 00:43
推 evilcherry:沒坐大眾交通公具的人就是要別人補貼你 05/09 01:20
→ magicboycpl:無免費就參照日本的做法吧. 05/09 12:06
→ magicboycpl:都會貴鄉下便宜. 而不是單用公里數. 05/09 12:06
→ magicboycpl:長程就算便宜0.4 客運票價也不會便宜給你. 05/09 12:06
→ magicboycpl:坐大眾運輸.大眾運輸也不是不用花錢建設. 何來補貼理 05/09 12:07
→ magicboycpl:論 05/09 12:07
→ magicboycpl:大眾運輸政府也是在用稅金補助 05/09 12:32
推 chicagoboy:不對呀 如果同樣的"建設成本"去看 都會區車流量大 平均 05/09 14:59
→ chicagoboy:分攤的結果費率應該要較低 反而非都會區車流量相對少 05/09 15:00
→ chicagoboy:其費率應該要高 這才正常~~ 05/09 15:00
→ chicagoboy:大眾運輸有公部門補貼很合理吧(人人都能搭) 但國道卻只 05/09 15:02
→ chicagoboy:限汽車 相對使用對象固定->所以才採"使用者付費"設立國 05/09 15:03
→ chicagoboy:道基金，但國道基金其中一部份也還是有"政府補貼"。 05/09 15:08
→ chicagoboy:捷運有政府補貼，但同時也有"固定資產重置基金"用來折 05/09 15:08
→ chicagoboy:舊與償還固定成本 ~~~ 05/09 15:09
推 hihancom:一開始就沒啥人認同免費里程這件事，豬頭交通部還硬搞 05/10 00:50
噓 pikachu9237:不是很怕物價漲嗎，那不補貼長程貨運，還本末倒置補貼 05/15 01:06
→ pikachu9237:短程通勤，物價不是漲更慘 05/15 01:06
→ pikachu9237:推回來 05/15 01:07
推 canandmap:幫樓上補推 05/15 12:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 看板: Road
標題: Re: [新聞] 計程上路 首季通行費少2億元
時間: Thu May 8 23:56:41 2014
推 magicboycpl:全面收費只是讓你掏更多錢.05/08 13:00
→ magicboycpl:來回10公里占了4成. 只有我覺得奇怪?05/08 13:00
是20公里以下，麻煩請看清楚內文
推 magicboycpl:哎. 全面收費還虧再來檢討吧!05/08 19:55
→ magicboycpl:不要放假新聞做為取消免費的手段. 05/08 19:55
→ magicboycpl:全面收費=>只是你我荷包縮水.05/08 19:55
→ magicboycpl:就如油電雙漲=>除了荷包縮水外.物價也漲一波. 05/08 19:55
→ magicboycpl:若變成現在這樣. 那還是全民補貼好點.05/08 19:55
→ magicboycpl:打著公平大旗不是一體適用.05/08 19:55
→ magicboycpl:退一萬步講~如果真的要收. 麻煩把路鋪平. 05/08 19:55
→ magicboycpl:某些路段(非舊收費站)也是一堆補丁.05/08 19:55
→ magicboycpl:水膜也是一堆. 品質很差05/08 19:56
全面收費可不是近年才在喊的口號
http://goo.gl/QiIIsF
而且荷包縮水與薪資、物價變動有直接相關
區區一個全面收費就能造成荷包縮水?
那為什麼同樣採用計程全面收費的日本、泰國等國家卻沒發生這種問題?
→ magicboycpl:所以啦. 當初也是這樣. 所以漲一波. 漲的理所當然. 05/08 21:21
→ magicboycpl:為什麼要全民補貼用電大戶云云. 05/08 21:21
→ magicboycpl:結果現在看到了沒??05/08 21:21
→ magicboycpl:高速公路無免費+全面收費..物價不會再漲一次?05/08 21:21
→ magicboycpl:而且我又沒坐捷運幹嘛補貼台北蓋? 這樣比不完 05/08 21:26
引喻失當
全面收費不過是從之前受詬病的計次收費，調整回全里程同一費率的收費原則
也就是以往舉債興築國道的成本，用計程收費的方式打平
若計次收費仍然繼續實施，經營國道的成本不斷增加
那只能從稅收的部分來想辦法補回，和計程收費沒有兩樣
簡言之就是將原本給你貪便宜到的權利收回
不必付費只是當初計次收費閃收費站的小聰明而已
當下以為不必付費，但後來的稅費又增加了，還是得繳
若要引喻，就是以前吃飯偶爾可以不付錢，因為老闆大方請客
但這樣下去老闆烹煮的成本會一直增加
愈來愈多人利用老闆的大方來吃霸王餐
不敷成本的結果就是老闆只好宣佈不論是誰，只要有吃過飯的人皆須付費
好打平先前補不回的成本
只是不巧遇上物價上漲的非常時期，當然會讓你有種「實施全面收費會更加惡化」的錯覺
不論物價漲不漲，該收的錢還是得收，不然路面的修繕費用從何而來?
要求路要平，卻又不想付費
這就跟「又要馬兒好，又要馬兒不吃草」的邏輯一樣
→ magicboycpl:以我來說. 每天付38元. 沒有免費里程我要付62元.05/08 22:40
→ magicboycpl:一個月多付480. 05/08 22:40
→ magicboycpl:然後是補貼長程.長程是貨客運或偶爾出遊的人.05/08 22:40
→ magicboycpl:這樣又哪裡公平了?05/08 22:40
→ magicboycpl:至於沒有免費一樣會塞車.連假取消免費也是照塞. 05/08 22:40
→ magicboycpl:反正政策隨時會變.屆時就可以驗證.到底是漲跌.05/08 22:42
→ magicboycpl:或是全面收費無免費. 國2桃園就不塞.環河建國就不塞?05/08 22:43
理由很簡單，就是長程付的比短程多
為了讓短程付的費用和長程一致，補貼長程是必要的
現在計程的優惠享有20公里免費里程，更有部分短程車流利用此優惠規避繳費
而且還占了4成左右
對那些超過20公里和經常跑長途的車流來說又哪裡公平?
雍塞和收費與否的關係我在推文已經有說明了
環河建國不屬於高速公路也已經在推文說明
而閣下卻開始針對在下做過多的揣測(認為在下堅持己見)
原文討論至此，在下並不會對此揣測回應
也請閣下勿將近日的議題與該板所相關的陸上交通專業扯上關係
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.154.156
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1399564606.A.9E0.html
推 ultradev:「給短程優惠又享有20公里免費里程」…聽起來像是免費里 05/09 01:00
→ ultradev:程只有短程才有的樣子…怪怪的 05/09 01:00
已修改語意不通順之地方
※ 編輯: canandmap (220.136.154.156), 05/09/2014 01:22:06
※ 編輯: canandmap (220.136.154.156), 05/09/2014 01:23:36
推 cbate:我個人支持油價至少漲到50元以上、無免費里程，大家都利用大 05/09 09:32
→ cbate:眾運輸系統，或者是隨油徵收燃料稅及課徵碳稅、能源稅 05/09 09:33
推 akway:不過業者也不是笨蛋 油價能源稅物流成本增加也會反映物價上 05/09 09:57
→ akway:沒開車上國道的人 多少也會受到影響 只是換個方式貼錢(稅金 05/09 09:58
→ akway:補貼變成物價補貼) 05/09 09:59
推 aaronbest:cb大 我雖反對免費里程 但是基於使用者付費的道理 而非 05/09 10:09
→ aaronbest:是拿來打壓私人運具的工具 畢竟有些產業很難使用大眾運 05/09 10:09
→ aaronbest:輸 希望你能先想看看 事情沒那麼單純。 05/09 10:09
→ fcbih350:油價漲到50up，我就不相信大眾運輸會便宜到哪去… 05/09 12:11
推 magicboycpl:佔4成平均10.3 . 和看清楚內文有什麼關係? 05/09 13:49
新聞內文：
統計也顯示，因國道計程收費後，每車每天享有20公里以下免收通行費的優惠，1至3月，
每天使用國道車輛中，約54萬輛未達收費標準，約占全天國道車輛4成，平均只行駛10.3
公里。
前述說明在20公里免費里程以內未達收費標準的車輛佔全部車輛的比例
後述只說明平均值，並未所有車輛都只開10公里以下
但你卻說來回10公里占了4成，不僅誤解這段話本意，更倒因為果
→ magicboycpl:我就是不贊成無免費因為我負擔會變重. 05/09 13:54
→ magicboycpl:無免費的時候要跑到80公里才能與現在相同. 05/09 13:55
→ magicboycpl:但通勤往往不會大於這數字啊. 05/09 13:55
→ magicboycpl:一天跑80公里以下的究竟有多少?我相信至少6成以上. 05/09 13:55
沒有證據支持的說法就免了
你不過是不想遵守使用者付費、走多少付多少的規則而已
→ magicboycpl:政策本來就是要依對多數人有利的不是嗎? 05/09 13:55
→ magicboycpl:門口有大眾運輸工具當然坐. 05/09 13:57
→ magicboycpl:但是轉車麻煩時間差四倍能不開車嗎? 05/09 13:57
既不想開國道也不想使用大眾運輸工具嫌麻煩
那還有一種路叫平面道路，開車並非要高速公路不可
沒有人逼你上國道繳費
→ mackywei:雖然說 高速公路長距離使用者 < 高速公路短距離使用者 05/09 14:52
→ mackywei:但 高速公路短距離使用者 << 繳稅者 05/09 14:52
→ mackywei:所以「多數人」的定義要釐清。 05/09 14:53
→ mackywei:而若多數人的福利是建基於少數人的更大負擔...這樣像剝削 05/09 14:54
非常認同樓上的說法
※ 編輯: canandmap (114.25.90.104), 05/09/2014 16:21:59
→ ji394xu3:"政策本來就是要依對多數人有利的不是嗎?" 當然不是! 05/09 16:29
→ ji394xu3:大家搭台高鐵都免費 請問對多數人有不有利? 所以就免費? 05/09 16:30
推 garywu1969:對既得利益者拿掉他的不當得利，果然困難重重，見識了 05/09 18:37
→ magicboycpl:公共運具一堆補助. 台北市一段票15元都撐幾年了. 05/09 19:39
→ magicboycpl:誰補助誰根本比不完.平面道路也是用牌照稅在付費的. 05/09 19:39
→ magicboycpl:並不是免費. 05/09 19:39
→ magicboycpl:若全面收費我是希望非都會區0.5 都會區2元之類的 05/09 19:39
→ magicboycpl:但有可能嗎? 05/09 19:39
→ magicboycpl:國三台中到新竹 平日荒涼.也是1.2 05/09 19:39
→ magicboycpl:國一車多也是1.2 05/09 19:39
→ magicboycpl:單按里程問題很大. 學學其他國家是如何計費的吧!! 05/09 19:39
我完全看不出來提的車流量到底能影響費率什麼?
這種隨時變化劇烈的因素本就不適合制定費率
閣下一再使用定義模糊的名詞試圖進行說服，提的數字也毫無任何理論或舉證支持
完全是只站在閣下自身利益考量
說到補助就推給台北市，其他縣市怎不拿出來說說?
出門哪一個交通工具是免費的?
國外的計費考量又不一定適合台灣
一而再重複閣下的論調，請問是要板友回應什麼?
計程收費就是按里程來收，走多少收多少
若連這點都不了解，那就枉費其他板友的回應
推 JJLi:樓上…不要才發公告警告就立刻再犯呀囧…… 05/09 20:05
→ magicboycpl:抱歉沒注意看到公告. sorry >"< 05/09 21:06
※ 編輯: canandmap (118.169.59.169), 05/09/2014 21:37:02
→ mango88:國二四六八十要收費前的預防針.不要被騙了. 05/12 15:50