[新聞] 基福公路無法通 基市阻擋封路

[iloveangel (最愛天使帝國)]

http://www.cna.com.tw/news/ahel/201412230391-1.aspx

（中央社記者黃旭昇基隆23日電）基福公路今天下午通車，但因基隆巿府和暖暖區居民在
基平隧道基隆端前放置護欄阻擋，無法通行，引起汽車駕駛人不滿。

基福公路東由新北市貢寮區福隆經雙溪、平溪，西接基隆市暖暖區後，可連接上中山高速
公路和萬瑞快速道路。全長29.8公里，因為經費問題，前後興建拖了將近20年，今天下午
開通。

除基隆市政府在北口（基隆端）封路，人民火大聯盟認為，公路總局沒有針對車輛疏運、
道路結構等問題，與基隆市府協調好，今天中午有多人到場拉布條抗議、以紐澤西水泥護
欄封路，反對草率通車。

基隆暖暖區居民，擔心假日時會大塞車，基隆市議員當選人林明智與當地民眾，一起前往
基平隧道口封路，表達嚴正的抗議。

林明智表示，暖暖居民並非一味反對通車，而是希望能在相關交通配套措施完成後再通車
。基福公路部份路段交通設施及路面尚未完全改善，公路總局急著在新舊市長交接前夕通
車，枉顧當地民意，也對即將接任的新市長極度不尊重。

公路總局與首都客運今天在新北市平溪十分遊客中心，舉辦理「南港-福隆」首航典禮，
包括公路總局主任秘書陳文瑞主持，新北市府交通局專門委員朱建全應邀參加，隨後前往
基平隧道南口剪綵。

公路總局下午移開平溪段交通錐，讓民眾通行，但不少汽機車通過基平隧道，一直開到東
安一號橋，才發現道路封閉不通，引起汽車駕駛人不滿。

新北市雙溪區長胡和鎔、平溪區長簡華祥下午與當地里長，一起到東安一號橋的封路現場
。胡和鎔說，等了20年，基隆巿府怎麼可以封路，「難道雙溪的水，可以不給基隆喝嗎？
」

朱建全表示，台二丙線基福公路開通後，縮短遊客前往貢寮、平溪、雙溪等地時間，如從
基隆暖暖區進入，可節省30分鐘通行時間，雪隧、濱海公路塞車時，做為替代道路。

基隆市政府認為，基福公路多處路段仍有很大改善空間，公路總局的做法草率，應該做好
疏導改善配套。應該在安全無虞且缺失全部改善完成後才能通車，這也是基隆市議會早有
的決議。

交通部公路總局基福工務所主任杜國棟說，基福公路對東北角山區的聯外交通有很大幫助
。雙溪、平溪及貢寮路段早完工多時，只剩下基平隧道及暖暖段工程，他答應不清除路障
，明天將與基隆巿府協調。1031223

(中央社 103-12-23)

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推 anddy: 這太扯了,通車後隨即被封路XDD
推 qekpwjnw: 下午本來要衝 走縣106乙到石碇服務區看到新聞 只好調頭
推 canandmap: 又是各說各話的戲碼
推 tonyhsie: 沒溝通好就想硬來
推 ali0723: 選舉都選完了還在鬧
推 lariat: 本想走走看的!
推 countryair: 雙溪的水可以不給基隆喝啊，從源頭截斷就可以!
推 countryair: 基福公路對東北角山區民眾去基隆長庚 礦工醫院就醫
→ countryair: 都是大大改善交通的一條路
→ countryair: 看有沒有辦法在暖暖端解決壅塞疑慮了
推 JJLi: 不過居民說的也有道理…既然仍有爭議，何必趕交接前通車呢XD
→ pfry19855: 誰想趕阿! 還不是新北市逼得
推 canandmap: 一位在地人的看法：http://i.imgur.com/TxMXcrY.png
→ tonyhsie: 這哪是在地人?
→ tonyhsie: 暖暖的水根本自給自足 不是靠基隆河的 雙溪水 很好笑
推 canandmap: 基福公路的起點不就在基隆嗎?還是你說的是暖暖人?
→ tonyhsie: 文章一看就不像在地人啊 有需要分多在地嗎?
→ tonyhsie: 你怎麼會覺得那是在地人的文章?
→ canandmap: 原作者說自己是出生在基隆的，信不信由你
→ tonyhsie: 他的觀點太奇特了 竟然覺得基福公路可以發展基隆...
→ canandmap: 不允許另一種觀點的說法也滿奇特的
→ tonyhsie: 不清楚的狀況下 當然可以有很多不同觀點 但是不見得正確
→ tonyhsie: 沒有不允許 只覺得很好玩 原來有基隆人是這樣看基福的
→ canandmap: 一個人的看法可以概括成所有人的看法，這是刻板印象
→ tonyhsie: 你對那篇觀點有信心的話 不妨拿到基隆板來討論 哈
→ canandmap: 請問PTT基隆板可代表全基隆人的看法?
→ tonyhsie: 請問你看過基福路線 跟 基隆地理位置嗎? 感覺完全不懂
→ tonyhsie: 不清楚狀況就隨便拿一篇文章來挺 這個...要有很大勇氣
→ canandmap: 那不妨請樓上回一篇文章，說說你對基福的看法
→ canandmap: 還是說，是你自以為很懂基福的看法?
→ tonyhsie: 我可能沒很懂 但至少不會像有些人完全不懂就亂講
→ canandmap: 那就等樓上想清楚怎麼反駁後再來回文吧
→ tonyhsie: 基福 跟 發展基隆 根本毫無關聯性 就這麼簡單
→ tonyhsie: 建議你研究一下地圖 相信很容易明白我的意思
→ canandmap: 你還是舉例說明並證明你的論點並沒有錯吧
→ tonyhsie: 跟不熟悉地理位置的人是很難解釋的 你可以舉例說明並證
→ tonyhsie: 明基福公路要怎麼發展基隆嗎? 哈
→ canandmap: 舉不出來就說很難解釋?我想你可以不必繼續反駁了
→ tonyhsie: 是你不懂 不是我不懂 講得很直白你還是不懂 那就算了
→ tonyhsie: google map 自己查一下就看得出端倪的東西 還要人家教
→ canandmap: 頭一次看到硬說別人不懂還懶得解釋給對方聽的，有趣
→ tonyhsie: 我不認為板友程度有這麼糟啊
→ tonyhsie: 若你自認很懂 可以解釋基福公路要怎麼發展基隆嗎?
→ canandmap: 我也不認為在地人有這麼糟就是
→ tonyhsie: 我是覺得外地人意見不同沒關係 不用裝內行 不熟很正常
→ canandmap: 如果你懶得解釋為何基福與基隆發展無關，我不會怪你
→ canandmap: 請問我的言論哪裡有裝內行了呢?
→ tonyhsie: 但是如果用"本地人怎麼不解釋清楚"的態度來談問題
→ tonyhsie: 這本身就是一件很弔詭的事
→ canandmap: 而且是你先說原作者不是在地人，請你解釋有什麼問題?
→ tonyhsie: 我很早就講啦 基福 跟 發展基隆 根本毫無關聯性
→ tonyhsie: 這不用在地人來講 你自己從地圖上就看得出來了 有問題?
→ tonyhsie: 如果你還是不懂 那麻煩解釋一下 你不懂的點在哪裡好嗎?
→ canandmap: 喔?原來發展基隆與基福無關是你說了算，我懂了
→ canandmap: 不須理由也不須解釋，這就是身為在地人你的作風是吧?
→ tonyhsie: 哈 能不能有點基本水準  講不出東西來就要改戰誰說了算?
→ tonyhsie: 我不覺得我說了算 但你又不敢到基隆版討論 所以呢?
→ canandmap: 是誰先講不出來的呢?我想從推文一路看下來都很清楚
→ canandmap: 還沒交鋒就先扣上不懂、不敢的帽子，小的實在不敢恭維
→ tonyhsie: 你的論點就是 誰說了算 對吧  那別人需要解釋什麼呢?
→ tonyhsie: → canandmap: 請問PTT基隆板可代表全基隆人的看法?
→ canandmap: 如何?你還是不打算回文解釋?那這樣我也不必再期待什麼
→ tonyhsie: 連基隆板你都不認同了 那還要別人解釋什麼?
→ canandmap: 這裡是公路板，請你在公路板上回文有什麼不對?
→ canandmap: 我在01:23的推文就對你送出回文的請求了
→ tonyhsie: 自己沒有論點 反而一直要別人證明自己證點 這不是老招嗎
→ tonyhsie:                                    論
→ canandmap: 更何況，基隆板那麼多文章，我哪能一時看完?
→ canandmap: 先搞清楚，我只是請你回文而已
→ tonyhsie: 基福的設計、走向 天生就不是為了發展基隆而開的
→ tonyhsie: 這一點你都有問題的話 那請問還要談什麼東西?
→ canandmap: 有疑就要問，有問必答且具體解釋清楚，這不是老招嗎?
→ tonyhsie: 沒人叫你爬文 是說你想要知道在地人觀點 可以去友板討論
→ canandmap: 光看根本、天生這種解釋，老實說我無法接受這種回答
→ tonyhsie: 而不是拿一張圖當令箭 要別人不能反駁 一定要回文 這?
→ canandmap: 除了基隆板以外，應該還有其他論壇可以推薦的吧?
→ tonyhsie: 到底要回什麼 我不曉得你問題在哪? 你覺得基福發展基隆?
→ tonyhsie: 還是你有其它問題? 歡迎直說
→ canandmap: 如果你不想回文那就直說，沒必要一直拐彎抹角回這麼多
→ tonyhsie: 不是不想回 而是你根本沒有提出問題 只有一直叫人回文
→ canandmap: 對你的回覆我不再一一回應，省得你又發作
→ tonyhsie: 這是什麼狀況?
噓 icpnh: 基隆板可沒有反對基福 你想怎樣腦補
→ tonyhsie: "基隆板可沒有反對基福" 我也沒說基隆板反對基福吧
→ tonyhsie: 我說的是基福發展基隆這個論點啊 icpnh 你覺得呢?
→ canandmap:                   基隆板一堆反基福的有什麼好看?
→ tonyhsie: 不看基隆板 去看新聞或FB都可以 一堆分析 自己歸納吸收
→ canandmap: 新聞和FB都看過了，謝謝樓上的指教
→ tonyhsie: 很好 那方便解釋一下 基福要怎麼發展基隆嗎?
→ canandmap: 發展就是讓基隆人更快到達雙溪、貢寮，提供便捷的交流
→ tonyhsie: 無此需求
→ tonyhsie: 新聞都很清楚分析到底開路好處在哪 絕對沒人講你這說法
→ canandmap: 也把平溪與基隆互相連結，在觀光上對彼此都有幫助
→ tonyhsie: 如果基隆人很需要這條路 今天開路阻路不會這麼大
→ tonyhsie:                                  力
→ canandmap: 看來有人很篤信新聞呢...連記者亂寫都分不出來
→ tonyhsie: 有幫助的是平溪 基隆沒差
→ canandmap: 沒差?看來樓上真的認為基隆是個無法發展的都市
→ tonyhsie: 新聞絕對比腦補來得好呢....
→ canandmap: 結論：被質疑就要求解釋，解釋了又自認為沒差
→ tonyhsie: 錯了 基隆是個無法"靠基福"發展的都市
→ canandmap: 寧願相信被有心人士操弄下寫出來的新聞，呵呵
→ tonyhsie: 你怎麼想都OK 你認為基福對基隆很有幫助 當然也OK
→ tonyhsie: 反正你只選擇相信自己 不面對現實 那別人也沒辦法
→ tonyhsie: 全國新聞沒必要偏袒基隆或新北其中一方 就這樣
→ canandmap: 那你怎麼不去看看公總發布的新聞稿，以及計畫說明呢?
→ canandmap: 而且你至今為止的回覆都在臆測我的想法，當你會讀心術?
→ tonyhsie: 沒必要流於意識形態啦 現任跟下任市長 都沒打算快速通車
→ canandmap: 哦?現在又要扯意識形態了是嗎?
→ tonyhsie: 基隆對基福的態度如何 相信大部分的人都看得出來
→ canandmap: 我就算再怎麼不懂也不會像某些人無法給出該有的交代
→ tonyhsie: 爭你怎麼樣 我怎麼樣 那都改變不了客觀呈現事實 無益
→ canandmap: 活在自認為的現實之中也是挺有趣的觀點
→ tonyhsie: 這不是你跟我的兩人問題 而你一直把重心放在我身上
→ tonyhsie: 根本是畫地自限 無助於事
→ canandmap: 所以呢?不要說我在針對你，而是你一開始就針對原發文者
→ canandmap: 請你解釋你回不出讓我滿意的回覆，就怪我和鬼打牆
→ tonyhsie: 你也沒必要把自己跟那張圖綁在一起 這麼支持他幹嘛
→ canandmap: 你這麼有事繼續閒聊，那我也很願意等待你何時才會回文
→ tonyhsie: 明明網路上很多資訊跟看法可以參考 結果你卻選了它
→ canandmap: 請問我哪裡有推文說我支持它了呢?
→ tonyhsie: 根本基隆的發展 從來都不是往平溪方向的 這毋需解釋
→ canandmap: 哈，果然是不肯解釋了，那也沒什麼好說的了
→ tonyhsie: 如果你不支持它 那你糾結的點到底是什麼??
→ canandmap: 我沒有表示支持與否的必要，而是你能不能有條有紊的解
→ canandmap: 解釋清楚，到底為什麼基福無法發展基隆?
→ tonyhsie: 這就好笑了 你沒有必要表態 別人就有必要該為你解釋?
→ canandmap: 從觀光面?從生活機能面?從其他方面?
→ canandmap: 對啊，所以我的推文你根本就不重視啊
→ canandmap: 沒有表態不代表不需要解釋，OK?
→ tonyhsie: 所有你想的到的方面 基隆都沒有必須跟平雙交流的需求
→ canandmap: 我還沒看到有人這麼極力想封閉自身交通需求的
→ tonyhsie: 勿把自己的意見當成別人必須的聖旨 沒有人該為你負責
→ tonyhsie: 你是太久沒看新聞還是怎麼樣?
→ canandmap: 其實你可以不必針對那張圖推文的，結果你還是推了
→ canandmap: 這就不是負不負責的問題，而是你無法回應對方要求
→ tonyhsie: 為何要回應你要求?
→ canandmap:              那又為何推文呢?
→ tonyhsie: 我針對圖啊 明顯有問題 你看不出來 我也解釋了癥結
→ tonyhsie: 你還是不懂 那沒關係 因為在地人自然比較清楚狀況
→ canandmap: 對我來說，你的解釋跟沒有解釋是一樣的
→ canandmap: 而基隆板、新聞、FB也無法解釋為何基福無法發展基隆
→ tonyhsie: 但沒有義務要回文替你釋疑好嗎 你沒立場要求別人要回文
→ canandmap: 這不是我不懂或狀況外，而是你敷衍了事
→ tonyhsie: 基隆板、新聞、FB 都很清楚說明基福利弊了
→ tonyhsie: 你有看到那個地方講到基隆有利嗎?
→ tonyhsie: 事實上就是狀況外啊
→ canandmap: 那就是你不肯對一個狀況外的人詳盡解釋，還是敷衍了事
→ tonyhsie: 對 我不肯對一個狀況外又態度差的人詳細解釋 有問題嗎
→ canandmap: 原來這就是在地人對狀況外的人的態度
→ tonyhsie:                    態度差  <- 這三個字才對
→ canandmap: 那也沒必要一直回態度差的推文，反正都不肯解釋
→ tonyhsie: 我解釋很多遍了 基隆沒有任何需求需要從平溪方面滿足
→ tonyhsie: 開了這條路 對基隆發展也完全0好處
→ tonyhsie: 只方便過路客而已 但卻會傷害暖暖的環境
→ canandmap: 我提過雙溪和貢寮都被忽略，果然不重視我的推文
→ canandmap: 我也提過基隆與上述三個鄉鎮都有觀光上的發展，一樣被
→ canandmap: 忽略，很好，這就是在地人的回覆
→ tonyhsie: 不只 你還可以把福隆加進去 事實完全不變 就沒任何需求
→ canandmap: 一句沒任何需求就可以否定基福對基隆之發展，了不起
→ canandmap: 那我也可以否定，你所說的全都是對討論毫無幫助的推文
→ tonyhsie: 你又開始了
→ canandmap: 那麼請問此次的閒聊要怎麼句點呢?
→ tonyhsie: 你大可以去找其它基隆人求證  沒必要又意氣用事全盤否定
噓 canandmap: 那你也大可去找公路總局求證 沒必要又意氣用事全盤否定
→ tonyhsie: 這議題很單純 一點都不複雜 但你就是不相信 要我能怎樣?
→ tonyhsie: 又來了
→ canandmap: 牽扯到這麼多工程、環境、都市發展、交通的方面
→ tonyhsie: 講白了就是你沒辦法接受別人的看法 卻反而怪別人有問題
→ canandmap: 還能說這議題很單純?如果這麼單純就不會一直有爭議!
→ tonyhsie: 搞清楚 是你想了解在地人的想法 不是我想了解公總的想法
→ canandmap: 你要是想句點那就直說，我不會再說什麼
→ canandmap: 要是再想講一些有的沒的，沒關係，我有的是時間
→ tonyhsie: 有好處的事 人人搶啦 基隆只有去堵開路 沒有人去贊成開
→ tonyhsie: 這還不夠讓你想清楚背後原因嗎? 我覺得很不可思議
→ tonyhsie: 如果你沒辦法分析背後的原因 那永遠就是找人嘴砲而已
→ canandmap: 不可思議的是你吧，一直以為這議題單純，可以用自由心
→ canandmap: 證打發了事，說穿了就是你只有在地人一味的反對開路而
→ tonyhsie: 又來了 自己沒論點又開始牽拖我怎樣怎樣
→ canandmap: 已
→ canandmap: 不想讓我針對你就拿出那些新聞、FB的說法啊
→ tonyhsie: 我把你當板友 好好說明了 你把我當敵人 就是想反駁嗆聲
→ tonyhsie: 這樣根本沒意義
→ tonyhsie: http://goo.gl/zX1eFS http://goo.gl/OnF5gi 自己慢慢看
→ canandmap: 那又何必一開始就嗆那篇文章的人不是在地人呢?
→ canandmap: 而又何必叫人去看那些沒提到重點的基隆板，然後一句沒
→ canandmap: 任何需求就否定與之相反的觀點，到底是誰把我當敵人?
→ canandmap: http://goo.gl/kZMOcM這篇第三段第一句就有我提的論點
→ canandmap: 而誰又說沒有提過呢?
→ tonyhsie: 公總的說法不能算錯 但是事實上就是基隆沒那個需求
→ canandmap:                       你認為
→ tonyhsie: 我說過 你可以多去問其他基隆人 不必直接否定
→ canandmap: FB只有反對倉促通車，並沒有對基隆發展一事做說明
→ tonyhsie: 但是你就是一直沒辦法接受 也沒辦法去跟別的基隆人討論
→ canandmap: 在和你對質之前，早就和若干基隆人討論過了
→ tonyhsie: 哈 怎麼完全看不出來
→ tonyhsie: 基隆版我之前也沒去看基福有多少討論 其實根本沒幾篇
→ tonyhsie: 你可以花十分鐘看一下大部分基隆人怎麼看基福
→ tonyhsie: 沒必要花幾個小時跟我爭在地人怎麼想....
→ canandmap: 早在你推這幾分鐘推文之前就看完了。
→ acergame5: 到今天為止這些地方與中央不是都同一黨執政嗎 還能搞出
→ acergame5: 這種笑話真不容易
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作者: canandmap (地圖上的流浪者) 看板: Road
標題: Re: [新聞] 基福公路無法通 基市阻擋封路
時間: Wed Dec 24 11:47:02 2014

※ 引述《magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 基福公路無法通 基市阻擋封路
: → fzdm: 省道哪來的標準四線道                                     12/24 10:45
: 噓 nick0605: 笑死人了，機車道根本不是標準配備好嘛！你懂不懂？     12/24 10:45
: 噓 nick0605: 更何況雙向四線是那來基本惹？你這樣叫客觀，笑死人     12/24 10:55
: 主要公路為縣市、鄉鎮(主要地方中心與次要地方中心)間或都會區內之交通幹線，以服
: 務都會區通過性之交通及地方主次要中心間之交通為主，兼可供都會（區域中心）與其
: 衛星市鎮(地方中心)間之連絡服務。此類公路一般均不設交流道，幹道與幹道相交時，
: 除使用號誌管制外，有時採用立體交叉。斷面佈設以雙向分隔行車之單向雙車道並設機
: 慢車道為原則，但亦有低於此標準者。在都會區亦可稱之為主要幹道，為可及性高於快
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
首先，公總可沒有認定雙向四線道+機慢車道是為省道標準配備
: 速公路之公路。次要道路為連接一般市鎮通往次要地方中心或次要地方中心間之連絡線
: 。在都會區內，亦可做為主要公路之連絡道。其斷面佈設，以不設中央分隔島者居多，
: 其車道多屬雙向道並附設路肩，與其他公路平面相交，利用號誌管制。就都會區言，又
: 可稱之為次要幹道，為易行性低於主要公路而可及性高於主要公路之公路。地區公路為
: 提供地區性出入次要公路或集匯公路之公路，一般皆屬鄉鎮與村里間之連絡線，其易行
: 性最低，但可及性最高
: 。
: ※ 編輯: magicboycpl (36.225.55.145), 12/24/2014 11:01:09
: 簡單來說. 市8東勢街只是地區道路未隨著基福通車升級.
: ※ 編輯: magicboycpl (36.225.55.145), 12/24/2014 11:07:22
: → canandmap: 這不是省道的定義而是依運輸功能之分類定義             12/24 11:26
: → canandmap: 被刪的推文中已經有推文可以指出你的觀點並不正確       12/24 11:26
: http://i.imgur.com/xc3CTER.jpg
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再來，省道最多可容納都市計畫區，東勢街是不是都市計畫區請由暖暖人自行認定
但是東勢街可以提高速限以符合省道規範

最後，省道的定義為指聯絡重要縣(市)及省際交通之道路。
既然為聯絡基隆市，又聯絡省際交通(平溪、雙溪、貢寮、福隆)
何以不能成為省道?

還有，請問你哪來的解讀，認為東勢街只能是市道??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.155.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1419392828.A.DF4.html
推 magicboycpl: 之前未聯絡外縣市.道路服務水準不夠.
→ magicboycpl: 要成為台2丙至少也要比照隔壁的台2丁.
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^
這只是你自己的說法，而不足以成為台2丙不該經東勢街的理由
台2丙已有聯絡外縣市功能(對基隆市來說)
而服務水準不是這樣用，它是有分為ABCDEF六個等級以判斷當地車流量
暖暖人都說可能會湧入大量車流癱瘓市區道路，依你的服務水準應當可能落在D~E級－
也就是車流量高的等級，怎麼會解讀成服務水準不夠?
※ 編輯: canandmap (220.136.155.45), 12/24/2014 12:03:44
※ 編輯: canandmap (220.136.155.45), 12/24/2014 12:03:59
推 hope1: 警方已經在驅離了，警察連續兩天立場不同 XD
推 magicboycpl: 嗯,舉牌違反公路法72條. 等四天連假來驗收吧.