推 BillHuang: bypass經過公墓? 08/14 02:29
推 nick0605: 看來宜蘭的教訓花蓮沒學到就是了……當初宜蘭開一堆特X 08/14 03:46
→ nick0605: 號道路來紓解國道車流結果現在弄得平常日也在塞 08/14 03:47
→ nick0605: 有沒有去看宜蘭版版標？小賭怡情大堵宜蘭……… 08/14 03:48
推 nick0605: 這樣搞以後我敢保證以後北上車流從三棧一路塞到清水！ 08/14 03:52
推 ekes11: 我宜蘭人,平常日根本就沒有在塞 好嗎 08/14 10:03
→ ekes11: 假日塞我沒意見,地方想發展觀光,本來就要有心理準備假日人 08/14 10:06
→ ekes11: 潮車潮會比較多 08/14 10:06
推 enternal: 花蓮感受差別會蠻大的,以前連假才有人潮,以後週末都是塞 08/14 10:38
→ enternal: 不可否認花蓮會是下一個宜蘭~ 08/14 10:38
推 JJLi: 僤人不喜歡193拓寬…七星潭的美，193的幽靜是重要的成份哪… 08/14 17:15
推 nick0605: 平常日頭城交流道塞的都是幽靈車就是了，還是說頭城礁溪 08/14 19:03
→ nick0605: 不在宜蘭？ 08/14 19:03
→ victtgg: 平常日頭城交流道根本沒塞車 08/15 18:43
→ philip1111: 開道路為什麼會弄得國道塞車? 08/15 19:18
推 nick0605: 話說十幾天前的平常日坐國道客運去羅東轉火車...上午11 08/16 03:09
→ nick0605: 點多雪隧還給我車多平均時速不到60 短短13公里隧道開了 08/16 03:11
→ nick0605: 快半小時才出去害我趕不上火車...現在雪隧不塞真的是很 08/16 03:12
→ nick0605: 難了...連平常日下午五點上頭城交流道北上還要排隊... 08/16 03:13
→ nick0605: 周休假日恐怕更慘 更別提連假羅東到台北首都之星7hr紀錄 08/16 03:15
推 jago: 13公里半個小時,時速26公里?? 平常日雪隧時速隨便也可以50~ 08/16 17:43
→ jago: 60公里以上...那肯定是有甚麼車禍事故之類 否則不可能那麼慢 08/16 17:44
推 nick0605: 是不是車禍我不清楚反正到羅東本來50分左右但就是多了半 08/16 21:44
→ nick0605: 小時才到!別忘了暑假! 08/16 21:44
推 philip1111: 剛剛才從羅東搭車回信義區 1.5小時整 也就多個20多分 08/16 22:06
→ philip1111: 鐘 08/16 22:06
推 ji394xu3: 早上走國五+國三(宜蘭到三峽),國五路段平均時速70以上 08/17 11:52
推 gmoz: 193那段路騎起來真的蠻舒服的 08/17 15:00
推 muching: 拓寬七星潭段193沒有意義,不如在市區外側多闢兩條外環道 08/17 15:26
推 nick0605: 以前坐噶瑪蘭復興南路到羅東也只要50分就到羅東後火車站 08/18 10:49
→ nick0605: 現在要再加個半小時作緩衝，以後只會越來越塞！ 08/18 10:50
推 nick0605: 另外銜接蘇花改的平面道路容量必須等同蘇花改的容量 08/18 10:55
推 nick0605: 如果沒有做好均衡就會像汐止跟淡水一樣的慘況！ 08/18 10:57
推 muching: 花蓮市需要的是一條跳過市區銜接縱谷線(木瓜溪橋)的新路 08/18 13:09
→ muching: 193接海岸公路車流還是進市區,反而只是把車流導在一起 08/18 13:11
大絕:趕快建花東快比較實際!
※ 編輯: canandmap (220.136.153.193), 08/18/2015 13:34:41
推 nick0605: 花東快沒錢蓋……打完收工囉 08/18 17:57
比照台61後續計畫辦理囉~
※ 編輯: canandmap (118.169.53.196), 08/19/2015 14:11:47
推 nick0605: 台61是六年國家建設時期的產物……花東快根本不在國家計 08/19 14:25
→ nick0605: 劃性建設範圍內，是要怎樣比照辦理？有事？ 08/19 14:26
台61「後續計畫」不在六年國建時期範圍內，而且有什麼好不能比照辦理的?你才有事?
推 nick0605: 連經費預算去哪找錢都是問題，除非東部挖到石油否則 08/19 14:28
→ nick0605: 這條花東快成案的機會渺茫！ 08/19 14:29
想多了，經費來源毋需你煩惱，謝謝~
※ 編輯: canandmap (118.169.68.213), 08/19/2015 16:21:42
推 nick0605: 你才想多咧..這條花東快計畫當初國工局就通過環評等事宜 08/20 08:59
→ nick0605: 不過留下了 待經費預算案通過後可一併開始推動 從199X年 08/20 09:01
→ nick0605: 開始到現在十幾二十年了都沒有推 不是錢的問題那是什麼 08/20 09:02
樓樓下已經回答了，僅補充花東快正在進行評估
而且台61還是在沒錢的情況下慢慢蓋，你說沒錢蓋花東快?
→ nick0605: 另外六年國家建設時期台61整條計畫都在其範圍內 整條預 08/20 09:05
→ nick0605: 算案早已立法院通過背書 並沒有什麼所謂的後續計畫 08/20 09:06
那請問這個計畫又是什麼?
https://www.pcc.gov.tw/epaper/9906/expressway_01.htm
請問六年國建時期有到民國9X年嗎?
→ shun01: 印鈔票，用通膨一次解決建設跟年金問題囉!(手中有台幣資 08/20 14:28
→ shun01: 產的趕快拋掉) 08/20 14:28
※ 編輯: canandmap (118.169.54.93), 08/20/2015 15:13:23
推 nick0605: 看來某人真的不懂後續計畫的涵義，台61一開始核定就是 08/20 19:06
→ nick0605: 從八里一路作到台南，但因為建設預算非常龐大，當時政府 08/20 19:07
→ nick0605: 以每年一次核定逐年逐段推動，並每年編列各段建設預算 08/20 19:09
→ nick0605: 更正上面：以一次核定逐年逐段推動…… 08/20 19:10
推 nick0605: 若台61真有後續計畫要延伸更南邊，就會變成新計畫！ 08/20 19:12
閣下不知台61將會南延台南市2-7號道路(台江大道)，甚至是灣裡...?
推 nick0605: 你講的那幾段也不是什麼後續建設計畫，是計畫路線中未 08/20 21:15
推 nick0605: 完工路段，增設或是改善設施，全部都是主體計畫範圍內 08/20 21:17
已核定的計畫理論上不會有「後續」，那為何官方的論述仍然將「後續」兩字納入?
又為何新竹市與當時的台南市可以將計畫路線逕行刪除?
推 nick0605: 花東快既不是蘇花改計畫範圍內的核定路線，所以就是個 08/20 21:19
→ nick0605: 獨立的建設新計畫，就算通過環評也還是要立院核定預算 08/20 21:20
→ nick0605: 只可惜因為效益低落投資龐大很高機率被立院打槍擱置中 08/20 21:25
借你所言，花東快如同當初的台61，都有預算問題
而且台61原計畫當初也的確被擱置一段時間，這不就是你說的一度被立院打槍擱置中?
無論是否包含於蘇花改「後續」計畫，也無論是否為國家發展建設計畫
新計畫的花東快沒有不能參考前例做法的道理
※ 編輯: canandmap (118.169.67.159), 08/21/2015 00:03:07
推 nick0605: 台61並沒有被擱置，只是遇到抗爭再加上預算時段排擠 08/21 00:40
→ nick0605: 因為在國家建設內台61並沒有所謂急迫性，所以這十幾年 08/21 00:41
→ nick0605: 跟其他12條東西向快速公路一樣遵循慢慢來的原則： 08/21 00:42
→ nick0605: 也就是有預算空間就完成一小段沒錢就停工！另外花東快 08/21 00:43
→ nick0605: 是在花東建設發展條例獨立建設計畫，跟蘇花改完全無關 08/21 00:44
推 nick0605: 另外，台61的預算是一次核定分批逐段推動，也就是他只要 08/21 12:42
推 nick0605: 經過立院核定成案即可，至於預算就從每年國家撥給公總 08/21 12:45
→ nick0605: 的錢慢慢逐段推動，逐段推動的經費不必再跟立院要背書 08/21 12:45
→ nick0605: 這種手法就像一直被打槍的高捷路竹延伸線計畫一樣，最後 08/21 12:46
推 nick0605: 改採(一次核定分段推動)手法送件交通部，交通部也認為可 08/21 12:48
推 nick0605: 行並要求優先推動南岡山至岡山火車站優先路段，剩餘延伸 08/21 12:55
推 nick0605: 路段待運輸需求，績效還有地方財政允許時再考量後續路段 08/21 12:57
推 nick0605: 的興建與否，利用這種手法來降低被打槍機率！至於花東快 08/21 12:59
推 nick0605: 很抱歉他目前還是在紙上談兵階段，因為就算逐段分批推動 08/21 13:01
→ nick0605: 也還是會壓縮其他發展條例建設計畫，現階段拓寬台9為主 08/21 13:02