Re: [新聞] 省10分鐘路毀家園害生態 民眾抗議國道四號工程

[JJLi ()]

也認識反對這些工程的夥伴們…直接說明他們在東豐快速道案以降的主張：
（很白話的說法，勿見怪；如果有機會倒也可以弄個交流會…）

1、省時間不到一刻鐘，而且走一般道路開快一點就好了，沒必要蓋
2、蓋隧道，太花錢，太破壞山林，不可以蓋
3、摸到活動斷層，別開玩笑了，你想蓋啥？本來在上面的不都該拆掉嗎？
（望向慈濟台中醫院/台74/豐原自來水廠/石岡水壩）
4、沿著河岸，順著山坡，都會動到國土，造成土石流/山洪暴發誰負責？
5、為了蓋路而砍樹/徵用民地？危及農地與山林保育，政府玩笑可以再開大一點。
6、然後還要花百億以上的錢？國庫是凱子嗎？一切都是為了貪污吧？

比起蓋路蓋鐵道，蓋什麼大興土木讓國庫虧空…

改善計畫在不拓寬不做工程的前提下加高現有動線運量引入大眾運輸不就好了？

需求太多現有動線無法負荷？『那些地方』真的『該』住這麼多人嗎？



註解：國四也好東豐也好，啥都別蓋最好。



其實這些朋友的立場與堅持算是頗一致的…
惠來遺址、安和路遺址、水湳區段徵收、秋紅谷案、
太平新光重劃區與台74東延段案、文山工業區案、南屯天主堂徵收、
中科五期台積電案、精密園區二期、環隆工業區(大肚山)、清水工業區、
中科五期中興新村開發案、後龍殯葬園區案、苗栗三義外環道、苗栗三橫、
東豐快速道案、台中火車站後站鐵道宿舍保存、天外天戲院保存、
中科四期/彰濱後續開發/國光石化案、聚奎居文物保存、台糖台中廠文物保存、
旱溪排水開發案（= 中興康橋與後續計畫）、東大路拓寬與市政路延伸案、
pm2.5議題、違章工廠與電度廠議題、非核無煤沒有石油的家園、
高美溼地自救會、六輕監督、彰化台化遷廠案、彰化扇形車庫保存、
電業自由化、中龍鋼鐵與台中火力電廠案、林內焚化爐案、豐興鋼鐵遷建、
湖山水庫案、大甲溪電廠存廢、雪谷＋新大纜車案、東山路二段拓寬中興嶺案、
.........
......
..
.



基本上只要有一定程度規模以上的開發案都可以見到他們出聲/出面檢討。

只是案子的本身有沒有上新聞，然後大家有沒有關注到，有沒有成案而已。

基本上環評大會也會依據這群人提出的資料做出修正或檢討。

當然這些夥伴在各別案子上的關心程度與立場也多少有分野…

大肚山淨空論，完全現狀保持，可容許局部開發 -- 都有不同的意見。

基本上都是懷抱著龐大的理想，然後也極端不信任工程方（政府、企業）。

當然這和現在國土調查的廢弛，開發單位也很不認真…多少有關系（汗）



這些夥伴對自已的理想也相當的堅持。

如在下這般的橋頭草，站在他們身邊會覺的自已愧為為人就是了（嘆）

但環保界和工程界的確有太深的代溝就是了。



※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: 2016年08月26日18:33
: 國道四號豐原潭子段，將開挖公老坪隧道，今天下午國工局在豐原區公所舉辦說明會，多
: 個公民團體集結約80人前往抗議，律師柯劭臻拿出資料，抨擊國工局使用舊環評資料，作
: 為新路線環評使用，但國工局拿出資料，澄清並沒有引用舊資料，將持續和民眾及公民團
: 體溝通說明。
: 國道4號延伸工程爭議，除東豐快速道路外，連豐原潭子段都出現公民團體及民眾抗議，
: 台中公民會館、豐原反隧道自救會、台灣護樹聯盟等多個公民團體及民眾，今天下午2點
: ，在國工局豐原區公所說明會場外，拉白布條及舉牌抗議，民眾們大喊：「補環差、要聽
: 證、反徵收」，抗議國工局張冠李戴掛，4年前做環境影響評估，使用8年前舊資料蒙混。
: 台中公民會館創辦人傅東森說，該路線穿越2條活動斷層，開挖3段隧道，10.9公里要價
: 266億元，必須徵收51.6公頃私人土地，鏟平32公頃良田，不只成千住民被迫遷居，還影
: 響上萬野生動物，只為節省10分鐘路程，他不滿的大喊：「豐原到潭子有很遠嗎、有遠到
: 一定要打隧道嗎？」，他要求出市長林佳龍表態，說清楚是否支持這樣的道路工程。
: 對抗議人士質疑使用舊資料蒙混，國工局規劃組長陳宏仁，出示102年9月環評報告，證明
: 沒有「引用舊資料」。陳宏仁說，每次替代路線方案有變動，都會依法補充環境調查，至
: 於路線經過斷層帶，將設計橋樑通過，至於地質敏感區，也會有詳盡的安全監測計畫。

這裡國工局發言就不認真了，

兩次經過車龍埔斷層的路段明明都是以路堤的方式通過的…

而路堤也的確是通過斷層帶最安全，修護成本較低的辦法。

well…算了，就那樣。

: 台中市府表示，國道4號延伸工程，是大台中外環線完整串聯的「最後一哩路」，能讓74
: 號快速道路與國道4號順利連接，不但交通更順暢，對74號快速道路潭子匝道周邊的交通
: 壅塞也能發揮舒緩功能，期盼中央與地方共同努力，為大台中建構更完善的路網。（陳世
: 河／台中報導）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160826/936584/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1472428817.A.086.html
推 aaronbest: 推版主 你那些夥伴們的主張真的很荒謬 例如砍樹 現在工
→ aaronbest: 程幾乎都不砍都是用移植方法 自己沒深入瞭解現代工程
→ aaronbest: 技術而活在自己的世界 難怪沒人要理他們，還有下面那
→ aaronbest: 些他們反的開發案 他們只是想害台中成為那樣人口老化又
→ aaronbest: 外流的鄉下地方 他們搬去亞馬遜森林住好了。
→ JJLi: 移植呀，我只能說這個部份的信任度也很低落 -- 是另個議題了
→ JJLi: 基本上官方和民間對移植成功率定義有落差，很大的落差。
直接回文：

另有深層的理由反對這些案子的原因，還是在於國家與企業常沒搞清楚自已在做啥。

當然反對者自已也常搞不清楚，不過國土規劃這種事…幾年沒做了呢？

這個國家和大家到底知不知道自已身邊有什麼資源、產業、危機、轉機？

在資訊不對等，不對，大家都沒有蒐集足夠的資訊的情況下…

我們真的能說我們看到的問題真的是問題，看到的利益真的是利益嗎？？



所以，把data 都open 開來，找出缺漏的資訊且補足它。

這種大工程還沒有大張旗鼓的做出來前…咱也只能不斷的打迷糊仗下去了…

嗯，果然還是去洗洗睡wryyyyyyy
※ 編輯: JJLi (111.253.212.79), 08/29/2016 12:10:45
推 shen5035: 這些算不算是職業股東呀? 到處抗議....
→ JJLi: 不喔，各自有各自的主業與本職喔…  …所以很令人敬佩…嗯…
→ xxxcc: 更好的消息是 青年議會很多他們的信徒呀 究竟青年議會的權
→ xxxcc: 限有什麼呢?
推 zimt: 那些地方本來不該住那麼多人->講這種話是嫌樹敵不夠多嗎？
推 foreigners: 樓上  在坡地上住很多人  最壞的結果就是林肯大郡
推 shun01: 樓樓上，不是應該越多人住重劃區豪宅越好嗎？
推 seeback: 路堤的確是通過斷層的最好方法
→ xxxcc: 少子化是國安問題 但看來在某些人眼中不是 人越少越環保?
推 zirconium: 少子化我覺得不是國安危機，反而對1980後世代是轉機
→ mooto: 人有沒有住那麼多不知道 但是公墓住的祖先倒是不少