推 sikerkuaitai: 立委都是一群＿＿＿ 02/27 17:56
推 relio: 應該全面取消 02/27 18:33
推 azcooper: 立委多數反對 02/27 20:39
→ azcooper: 但是應該是平日取消才對，假日前20公里先收20元 02/27 20:40
推 bbdirty5566: 前20公里錢應該加倍 避免短程的跟人家在那邊搶 02/27 20:46
→ NiChu: 反正現在都有統計數據了...車流量大的地方加倍收費才對 02/27 20:59
→ NiChu: 車流量小的地方則打折...這樣才比較符合公路的社會公益性 02/27 21:01
→ NiChu: 然後大客車、租賃小客車、計程車給予折扣，其他車輛則正常 02/27 21:03
→ NiChu: 收費，以鼓勵大眾運輸及民眾車輛以租代買的概念 02/27 21:04
推 Odakyu: 若真如此 要求三甲取消收費 移管北市 02/27 21:21
推 shun01: 國道三甲已經改成快速道路了吧！ 02/27 21:30
→ shun01: 與其移管北市不如改紅盾牌? 02/27 21:30
噓 preisner: 上班日就該取消了！ 02/27 21:48
→ GWang: 評估=擬=不排除→不會 02/27 21:58
→ Odakyu: 直轄市內道路原則上都是市管轄啊 (升格沒移管的除外) 02/27 22:05
→ Odakyu: 公路總局也不會願意養這條道路 02/27 22:05
推 azcooper: 3甲真的滿奇怪，旁邊的信義快速是台北市管的 02/27 22:09
推 howdeep: 因為是台北市蓋的啊 02/27 22:34
推 kingard9632: 立委 不就是為了選票怕得罪選民阿 02/27 23:32
→ kingard9632: 民粹文化 02/27 23:33
→ Tenlet: 像這類相關的討論，每個人對長途與短途的定義有一致性嗎 02/27 23:55
→ Tenlet: 沒有的話，是討論個什麼意思的 02/27 23:55
→ Tenlet: 圓山交流道－南崁交流道一日來回(上下班)算長途還短途？ 02/27 23:57
→ Killercat: 其實不用管長短途 把20km取消就是正解了 02/28 00:13
→ Killercat: 長遠來看高速公路收費正常化 快速道路收費化都是該做的 02/28 00:13
→ Killercat: 就算收0.3/km都好 這樣才不會搞到紅盾牌養的爛咪摸 02/28 00:14
→ Tenlet: 沒錯，我也支持取消免費里程，甚至是相關因子(里程、車種) 02/28 00:39
→ Tenlet: 採差別費率，以抑制短途使用國道，這就涉及「短途」到底該 02/28 00:39
→ Tenlet: 定義到多少里程。舉例說政策上抑制短途，但如果圓山－南崁 02/28 00:39
→ Tenlet: 來回歸類為短途，這段路來回走省道，用路人跟社會的代價就 02/28 00:40
→ Tenlet: 太高了。當然若沒有進一步的差別費率議題，只是純粹的單一 02/28 00:40
→ Tenlet: 費率，那取消免費里程，甚至是橫向國道收費就是(我個人認 02/28 00:40
→ Tenlet: 為的)正解了。 02/28 00:40
→ omkizo: 國道塞還不是地區路網不發達 像林口那樣沒有國道就和荒島 02/28 02:50
→ omkizo: 沒兩樣 02/28 02:51
→ Killercat: um, 林口這例子倒是真的滿難反駁的 XD 02/28 08:03
→ Killercat: 不過扣除林口 大多數城鎮都還好啦.... 02/28 08:03
→ Killercat: 林口的問題在於 他的交通主幹道僅僅只有跟桃園連接 02/28 08:04
→ Killercat: 對北部只有泰林路...那個稱不上幹道 02/28 08:04
→ NiChu: 林口其實算造鎮計畫硬搞出來的...然後周邊基礎建設又沒搭配 02/28 08:37
→ NiChu: 才會搞的只剩國道是對外交通主幹...105、106、108縣道應該 02/28 08:38
→ NiChu: 配合造鎮規模升級成省道等級才對 02/28 08:39
→ canandmap: 根據凌瑞賢所著之運輸規劃原理與實務的定義，少於50公 02/28 08:59
→ canandmap: 里內為短程 02/28 08:59
推 BillHuang: 北捷坐一站也要20元.. 02/28 11:19
→ ji394xu3: 林口就算扣掉國道,聯外的一般道路還是比淡水多.... 02/28 12:12
→ Auslayer: 20KM免費是短程未通過收費站繳費所留下的產物 02/28 12:14
→ Auslayer: 收費方式已改成較合理的方式 不像過去依不同地點上國道 02/28 12:18
→ Auslayer: 受到的待遇差異大那樣 還有如何提升內灣六家線使用率 02/28 12:21
推 shun01: 桃園捷運公司:支持林口到台北的通行費漲價! 02/28 16:13
推 Killercat: 105往桃園市省道等級沒錯啦...其他就（遠目 02/28 19:02
推 mecca: 起初就該20公里要加收 免費真的很怪 02/28 20:27
推 shter: 林口一點也不孤島吧，它連外道路超多的，只是都山路 02/28 21:38
推 Killercat: 扣掉國道 跟忠義路(105往桃園方向)以外 基本上都小路 02/28 21:43
推 shter: 林口境內還有西濱的 02/28 21:49
→ Killercat: 那邊的林口根本沒聚落..還要靠106翻山 02/28 21:52
→ Killercat: 那裡只能算是廣義的林口區而已 02/28 21:52
→ Killercat: BTW, 泰林路弄大條一點六線化應該其實就夠了 02/28 21:54
→ coon182: 我覺得提到西濱就有點搞笑了... 02/28 23:48
→ coon182: 你會想花半小時走下山，然後接西濱嗎？ 02/28 23:49
→ NiChu: 自己都吐槽只是都山路了還不孤島....XDDDDDD 03/01 10:26
→ NiChu: 講西濱就更搞笑了....西濱那邊根本和人口稠密區反向耶 03/01 10:27
→ forcetrain: 理論與學術的差異 03/01 10:49
→ NiChu: 學術理論與技術實務吧... 03/01 11:12
推 shun01: 泰林路很難弄大條吧！期待泰林路還不如期待壽山路或青山路 03/01 17:10
→ ususa: 山路就不是聯外道路了嗎? 到底懂不懂什麼叫孤島.... 03/01 18:05
→ ususa: 小路?還是聯外道路,很多鄉鎮市區的聯外道路也都不大條.... 03/01 18:06
→ ususa: 山路也只是因為林口台地地勢比較高,山路跟孤島有什麼關係? 03/01 18:14
→ ususa: 外寮路/登林路/泰林路/壽山路/青山路/振興路/忠義路/山林 03/01 18:14
→ Killercat: 你知道林口除了造鎮出來的居住區以外，還包含了一整個 03/01 18:14
→ Killercat: 龜山側林口工業區跟長庚那帶嗎？現在是只靠高速公路 03/01 18:15
→ ususa: 路/赤塗路/六福路/員林坑路...往周邊新北/桃園明明就一堆路 03/01 18:15
→ Killercat: 問題是如果以分長短程來講，林口是不得不為之的短程 03/01 18:15
→ Killercat: 而且往北走來說 僅僅只有泰林路算得上能聯通北部 03/01 18:16
→ Killercat: 孤島定義倒是再看看 不過林口扣掉國道真的是很不足 03/01 18:16
→ ekes11: 往北只有泰林路?? 很多林口鄰居會走青山路+台一線 03/01 18:20
→ NiChu: 這時該切割說泰林路跟壽山路這兩條規模較大的路其實在龜山 03/01 20:01
→ NiChu: 了嗎...(喂!!) 03/01 20:02
→ NiChu: 總而言之，林口(含龜山)主要問題還是往北可替代的快速道路 03/01 20:03
→ NiChu: 選項不多... 03/01 20:03
→ Killercat: 你是對的，青山路還大條一點，我不常走這條都忘了 :P 03/01 21:46
→ Killercat: 不過青山路應該是龜山人比較常走，對真正林口聚落來講 03/01 21:47
→ Killercat: 我個人經驗是稍微遠了點 03/01 21:48
推 shter: 為何一定要可替代的快速道路?很多地方還是開一般道路的 03/02 00:44
→ shter: 不然三峽不開國道三號也一樣是走平面道路去土城 03/02 00:45
推 shter: 其實林口真蓋高架快速道路下山後也沒什麼特別好接的 03/02 00:57
→ shter: 大概到五股那邊一樣是等著上高速公路，不然就去台一高架 03/02 00:58
→ shter: 不然研究一下台65延伸林口，大概會覺得興建成本效益還不如 03/02 01:00
→ shter: 繼續給林口20公里免費吧 (當然快速道路也收費的話就不同了) 03/02 01:00
→ Killercat: 倒不是一定要可替代的，只是剛好林口是個「短程不該佔 03/02 06:34
→ Killercat: 用高速公路」的反例而已，後面都在解釋為什麼 03/02 06:35
→ Killercat: 畢竟林口是真的滿...特別的 03/02 06:36
→ mybfgf: 聯外道路小條=孤島,感覺很多地方都是了吧ex.老家鶯歌 03/02 07:25
→ mybfgf: 往樹林中正一路(4線)+堤外道(2線),往三峽文化路(2線/4線), 03/02 07:26
→ mybfgf: 往八德八德路(2線),往桃園鶯桃路(2線),往龜山大湖路(2線), 03/02 07:26
→ mybfgf: 往大溪中正三路(2線)。 03/02 07:26
→ mybfgf: 像烏來靠台9甲進出才比較像孤島.... 03/02 07:31
→ Killercat: 一般來說，聚落大小跟聯外道路是成正比 03/02 07:56
→ Killercat: 你剛提到的例子其實聚落大小都符合聯外道路 03/02 07:56
→ Killercat: 也不是說林口龜山不符合，只是他們是主要靠國道 03/02 07:56
→ Killercat: 所以扣掉國道就變孤島了... 03/02 07:57
→ jago: 林口龜山就算扣掉國道,往周邊也有10幾條道路,一點都不孤島 03/02 19:28
→ jago: 林口以前的聚落人口也只有4~5萬人 03/02 19:31
→ jago: 一直到2005年,林口人口也還不到6萬人。 03/02 19:34
推 sziwu1100: 林口往八里:105,往頂寮:106,往坑口:108,往南崁:桃2,往 03/02 19:51
→ sziwu1100: 龜山桃園:桃11,105,往新莊泰山:106,青山路,登林路,泰林 03/02 19:52
→ sziwu1100: 路...主要走國1,是因為走國1比較快而已,不代表聯外道路 03/02 19:52
→ sziwu1100: 缺乏,就像三鶯主要走國3,也不代表沒有聯外的台3或114.. 03/02 19:53
推 canandmap: 台中市烏日區溪尾里表示: 03/02 22:53
推 shter: 林口真的不孤島，就只是跟其他地方一樣走高速公路較快罷了 03/02 23:19
→ shter: 完全不是反例啊..不然一票鄉鎮都可以說自己是孤島了 03/02 23:20
推 canandmap: 綠島、蘭嶼、小琉球等眾離島表示: 03/03 00:13
→ s6210603: 林口交通算方便了... 03/03 00:53
推 Alica: 青山路下山只限小車吧 對大車來說沒用 03/03 10:07
推 LoveWin7: 林口不走高速公路的話真的只能走山路去台北 03/04 02:17
→ LoveWin7: omkizo大舉的例子只能說太特別了 03/04 02:18
推 canandmap: 哪裡特別?同樣不走國道只能走山路去台北的還有坪林這個 03/05 12:35
→ canandmap: 例子，但就是沒人提不是嗎? 03/05 12:35
→ canandmap: 某o的爭議在於「沒有國道就跟荒島沒兩樣」才會有人跳出 03/05 12:36
→ canandmap: 來反駁他的「地區路網不發達」之論點 03/05 12:38
→ canandmap: 照某o邏輯，花東一堆鄉鎮交通都不發達，因為「沒國道」 03/05 12:38
推 canandmap: 什麼時候把「國道」當成「聯外道路」之一了? 03/05 12:42
推 canandmap: 因為要翻山越嶺所以就該使用「國道」?這什麼邏輯? 03/05 12:45
→ canandmap: 難怪國五雪隧還沒開通時，坪林居民吵著要上國五，只因 03/05 12:46
→ canandmap: 為剛好國五落在他們的地盤，有這種心態不塞才怪! 03/05 12:46