→ BVt:............................. 08/14 15:33
→ james732:蓋這條不知道還要付出多少代價.... 08/14 15:45
推 nick0605:是南橫高吧 南迴高不就更往南偏了 08/14 15:46
推 packie:換個方向想，這次災害充分反映出，山區道路的聯繫，隧道才 08/14 15:49
→ packie:是一勞永逸、安全且長久經營之道。開挖邊坡多的蜿蜒山路對 08/14 15:50
→ packie:地表的破壞太大了 08/14 15:50
推 hudson109:所以從裡面破壞 大家看不到? 08/14 16:01
推 nick0605:什麼叫作一勞永逸?? 一勞永逸就是敏感地質帶嚴禁開發住人 08/14 16:04
→ nick0605:台灣人受到的教訓還不夠 ? 08/14 16:06
推 packie:這不是看的到看不到的問題，實在很懶得講了，比較北迴鐵路 08/14 16:08
→ packie:30年與蘇花公路30年來的損害與破壞就可以明白。 08/14 16:08
推 nick0605:我也懶得再講 不過經過這次浩劫後所有要動山的工程會停擺 08/14 16:18
→ nick0605:不是只有什麼蘇花高 蘇花替 連中橫高要延伸到霧社都很難 08/14 16:19
推 ianqoo2000:本科生 嘖嘖 = =" 08/14 16:23
→ ianqoo2000:耶~國五南迴段XD 08/14 16:23
推 Tywang:隧道還是可靠的,不過這裡適合討論嗎?一討論就如同吵架? 08/14 17:16
→ ilovewes:環島高速公路與環島高鐵一起動工吧！ 08/14 17:48
推 mykorianda:敏感地質帶嚴禁開發住人?? 這跟何不食肉糜有甚麼兩樣? 08/14 17:50
→ mykorianda:或是台灣兩千萬人直接砍到三分之二 08/14 17:50
→ mykorianda:七百萬不是個理想的數字嗎? 瑞士也是七百萬阿! 多美阿~ 08/14 17:51
推 mykorianda:再說, 這次的災難跟開路有甚麼直接的關係? 08/14 17:59
→ mykorianda:就算是原始的台灣, 這種土石流走山也在所難免.... 08/14 18:00
推 snocia:個人認為南迴部份真的是天災，山上很少開發，幾乎都保護區 08/14 18:13
→ metalfinally:為什麼一定要蓋專有路權的高速公路呢.... 08/14 18:33
→ pihan:因為人為開發造成土石流走山 原始狀態要走山...很容易嗎 XD 08/14 19:39
推 snowkyo:七百萬？突然想到泰禿 700萬就讓他走 08/14 19:44
推 owenx:幾乎都保護區？住了好幾百人的村莊是保護區？ 08/14 20:12
→ owenx:那些受困鄉民都是曬太陽就能行光合作用不用賺錢吃飯的嗎？ 08/14 20:12
→ ibonez:為什麼高速公路就會安全?? 土石流沖不到高速公路? 08/14 21:06
→ ibonez:這真的是很奇怪的邏輯~~@@ 08/14 21:06
推 nick0605:我看可能要自己親朋好友因為天災出事了才體認大自然反撲 08/14 21:28
→ makcimie:nike0605 你在捷運版被水桶就跑來公路版啦 08/14 21:33
推 packie:樓上指的敏感地質帶標準在哪？這次很多重災區開發都不算多 08/14 21:34
推 nick0605:NIKE0605是誰?? 08/14 21:35
→ nick0605:開發都不算多 不適合住人的地區請問為何要住人 位於河川 08/14 21:36
→ nick0605:沖刷侵蝕地段為何還要蓋飯店 蓋商店街 為什麼?? 08/14 21:37
推 packie:你有走過南橫村落嗎？照你的說法整個台北都是敏感帶了 = = 08/14 21:38
→ nick0605:非得要等到房子被沖走 親人天人永隔才會學到教訓嗎?? 08/14 21:39
→ nick0605:深山地區河川地附近本來就不太適合住人 還種茶種水果哩 08/14 21:40
→ makcimie:nick0605 你還真是以台北觀點看天下耶 08/14 21:40
推 packie:照你的說法，你住的文山區超級不適合人住，景美溪沿岸起碼 08/14 21:40
→ nick0605:台灣的國土需要重新完整規劃 自然生態環境要永續保護才對 08/14 21:41
→ packie:要3公里以內不要住人，山邊起碼要3km以上才能建民宅 08/14 21:41
→ nick0605:文山區本來就不太適合人住 尤其是山坡地 早在貓纜基座問 08/14 21:42
→ nick0605:題出現之前 貓空山區就有山坡地土攘沖刷流失的問題 08/14 21:42
推 packie:那你先搬離文山區，你老家先撤離花蓮富源吧!套你說的， 08/14 21:43
→ packie:別等到親人天人永隔才會學到教訓 08/14 21:43
→ nick0605:土壤沖刷流失又不是貓纜基座出包時後才開始的 08/14 21:43
→ nick0605:你放心好了 我住的文山區離我所說的危險地帶非常遠 08/14 21:44
→ nick0605:謝謝你擔心我身家安危 派奇大 08/14 21:44
→ nick0605:我們當初選文山區的房子根本就不敢選貓空那邊的房子 08/14 21:45
推 packie:看來你真的沒去過南橫這些點,這些也是離你所謂的危險帶很遠 08/14 21:45
→ makcimie:nick0605先生 您應該率先為國土護育的先鋒 搬離文山區 08/14 21:45
→ nick0605:那邊山坡地被過度開發 很害怕哪天林肯大郡事件在那邊重演 08/14 21:45
→ nick0605:謝謝makcimie擔心 我住的地方在文山區很安全 08/14 21:46
→ packie:2、3000mm倒在你家，你再來檢視你的大台北觀念吧！ 08/14 21:47
→ nick0605:危險帶很遠 你怎知道哪些地方是危險帶 哪些不是 誰能保證 08/14 21:47
→ nick0605:放心好了 2、3000mm要倒也不會倒我家這裡 我家安全的很 08/14 21:48
推 packie:說的好,誰能保證?你卻能保證你自己住的，譴責別人住敏感帶 08/14 21:49
→ nick0605:因為我家可不是住在密集開發的山坡地這裡 所以不用擔心 08/14 21:50
→ makcimie:nick0605 也不能您家安全就好 08/14 21:50
→ nick0605:我們家當初選房子就不希望哪天醒來從山上滑到山下 08/14 21:51
→ makcimie: 就請您勸導住在危險帶的文山區市民另覓良地早日搬離危險 08/14 21:51
推 packie:所以小林是密集開發的山地區，文山不是～真是無知的可悲 08/14 21:51
→ nick0605:我們家只是個中古屋 房價可不少 但在新店可以在山坡地買 08/14 21:52
→ nick0605:到全新的房子 但我們不去買新房子是因為安全問題 08/14 21:53
→ nick0605:我可沒說小林是密集開發山地區 但是知本溫泉區咧 08/14 21:53
→ nick0605:更何況 小林村靠近河川地又在山區 颱風豪大雨本來就有土Y 08/14 21:55
→ nick0605:石流的衝擊危害可能 就算沒有開發 也不適合人居住 08/14 21:55
推 nick0605:派奇大 不要認為沒有過度開發就夠安全 下面的連結沒有毒 08/14 21:58
推 packie:這次許多重災區離河川的距離,都比你文山家離河的距離遠的多 08/14 21:59
→ packie:你也知道不是沒過度開發就夠安全，所以你批評災民沒學到教 08/14 22:02
→ packie:訓是在批什麼意思？定義別人住在敏感地質帶是什麼意思？ 08/14 22:03
推 nick0605:如果樓上你說的重災區是平原淹水地帶 那我無話可說 08/14 22:07
推 packie:你給的連結你好好看，然後叫你老爸離開富源那"敏感帶"吧 08/14 22:08
→ nick0605:但是我提供的連結 空照圖前後對照 你覺得這裡安全嗎 08/14 22:08
→ packie:你看空照圖前後對照，再看看富源，安全嗎？ 08/14 22:08
→ nick0605:哈哈 富源的馬蘭鉤溪嘛 放心 我老家離溪很遠 更何況 08/14 22:09
→ nick0605:我老家的海拔還比較高咧 要淹到我老家好像也很困難 08/14 22:09
→ packie:你看空照圖前後對照，再依比例看看你家文山，安全嗎？ 08/14 22:10
→ nick0605:如果我家是住在臨近的馬遠村 我會認真考慮搬遷問題 謝謝 08/14 22:10
→ packie:你老家海拔高，所以照你說法那又多了崩坍的可能，快搬吧! 08/14 22:10
→ nick0605:呵呵 起碼我家在文山區還不是住在山區 算平地區 08/14 22:11
→ nick0605:哈哈 派奇大呀 想要酸人太弱囉 我老家海拔比較西還高 但 08/14 22:12
→ nick0605:還是在花東縱谷平原上面 不是在海岸山脈上 要崩坍我看很 08/14 22:13
→ nick0605:難喔 08/14 22:13
→ nick0605:更正 我老家的海拔比馬蘭鉤溪還要高 08/14 22:14
→ makcimie:nick0605 你是專家 只是 常被水桶 這樣似乎不好 08/14 22:15
→ nick0605:我常被水桶又怎樣 只剩拿我被水桶這件事來酸的份了? 08/14 22:16
→ makcimie:那是因為你說話有點衝 既然要討論 就別那麼衝 08/14 22:19
→ makcimie: 加上似乎有些雙重標準 老實說 誰不雙重標準 我也會啦 08/14 22:20
推 Tywang:唉.只會在這裡打嘴砲,所以麻,這個版跟本不能討論某些議題 08/14 22:20
推 nick0605:又怎樣 你敢說另一位說話口氣很好??沒事拿我家作文章幹啥 08/14 22:20
→ Tywang:碰到甚麼山區甚麼隧道...有些人立即抓狂? 08/14 22:21
→ nick0605:我家住哪會不會淹水會不會有土石流我自己最清楚 08/14 22:21
推 packie:喔～那你沒事說災民學不到教訓幹啥？當然拿你住的來比對啊 08/14 22:22
→ nick0605:要不要搬家我們家人會去評估 請問幹嘛要幫我們家作決定 08/14 22:23
→ packie:沒去過這幾個重災區就算了，也學會看一下地圖跟比例吧~zzz 08/14 22:23
→ nick0605:災民如果學會教訓 就不會有死守家園這種人了 08/14 22:24
→ makcimie:只是看到您從捷運板戰到公路版 08/14 22:24
→ nick0605:家沒了可以再蓋 人命沒了你要怎樣挽回 08/14 22:25
→ makcimie:覺得您轉換一下敘事風格會好一點 08/14 22:25
推 packie:所以你學會教訓囉？那就快搬家啊～zzzzz 08/14 22:25
→ packie:你要是命沒了就沒辦法再版上嘴炮了呀～搬吧！ 08/14 22:26
→ nick0605:颱風天豪大雨山區本來很容易發生土石流 為何不會警覺 08/14 22:26
→ nick0605:我幹嘛要學教訓?? 我們不會拿自己生命開玩笑位何要學教訓 08/14 22:27
→ nick0605:放心 我命夠硬還可以在板上面跟你嘴砲 沒那麼容易掛 08/14 22:28
→ makcimie:世事難料阿 不要太鐵齒 08/14 22:30
推 packie:災民不會警覺、災民拿自己生命開玩笑......好樣的你，滾吧! 08/14 22:30
推 nick0605:呵呵 樓上的忠告謝謝您 但我保證我自己不會被活埋 08/14 22:31
→ nick0605:給派奇大 讓自己身處危險地段就是拿生命開玩笑 這是結論 08/14 22:32
→ nick0605:我很喜歡深山地區的自然環境 但是要我住這裡 不 可 能 08/14 22:33
→ makcimie:說句與本版無關的廢話 台北市民搭乘捷運以後也要有警覺 08/14 22:36
→ makcimie:萬一哪天北捷又掛了而耽誤時間 就別怪捷運局 要自己反省 08/14 22:38
→ makcimie:應該要搭公車或計程車 08/14 22:38
→ nick0605:喔~~~應該是怪捷運公司 捷運局不負責營運的 08/14 22:41
→ makcimie:真是內行 預留一手 被您看穿 08/14 22:42
→ nick0605:就算捷運掛點還是有公車後援 所以還不至於太糟就是了 08/14 22:43
推 chemevil:遷村是不可能 但應每次颱風來時撤離 悲劇不要再重演 08/14 23:44
→ heronisolate:國道的興建規格高非常多 受到土石流侵襲的機率低很多 08/15 10:08
→ heronisolate:比較北宜高和北宜公路就是很明顯的例子 08/15 10:09
推 nick0605:我記得對岸有一條國道隧道出口的邊坡嚴重坍塌賭出出口 08/15 11:19
→ nick0605:挖隧道會動到邊坡工程的 不能說沒機率 08/15 11:20
推 ianqoo2000:嘎嘎~那是「對岸」 08/15 11:31
→ windward:都說是對岸了 還拿來舉例 08/15 11:50
→ makcimie:對岸是淡水河岸還是基隆河岸 搞不懂 08/15 11:52
推 nick0605:喔 隧道邊坡工程哪有再分彼岸此岸 對岸有發生過不能保證 08/15 11:54
→ nick0605:台灣的隧道開挖邊坡工程沒有安全疑慮 08/15 11:54
→ nick0605:這只是個例子參考 不要把高速公路跟絕對安全劃上等號 08/15 11:55
→ makcimie:沒有對岸這個國家 請用中國 08/15 11:59
推 ianqoo2000:阿共就是不可靠的啦 08/15 12:46
推 packie:誰在跟你絕對安全，相對安全就不值得嗎？nick滾回gay版去吧 08/15 14:20
→ packie:拿大陸的來舉例，你本科系的難道不知道台灣隧道出口都會設 08/15 14:20
→ packie:置「假隧道」來避免出入口的崩塌問題嗎？ 08/15 14:21
推 ianqoo2000:好八卦的fu喔~嘖嘖 08/15 15:24
推 wcptt:越挖越崩............... 08/15 16:19
推 colas:packie大這樣講很不好啦! 跟某人認真就輸了(看看捷運版) 08/15 16:37
推 nick0605:派奇大不用這麼火嘛 呵呵 消氣吼 不過說實在明隧道在國內 08/15 16:44
→ nick0605:好像有坍塌過的記錄吼 至於相對安全值不值得我不與置評 08/15 16:45
→ nick0605:我只知道派奇大你就算在這邊一直抗議也反對不了國內聲浪 08/15 16:46
→ nick0605:以隧道而言要不要於出口處設置明隧道乃是看邊坡穩定情形 08/15 16:48
→ nick0605:至於假隧道很有名的例子就是北二高新店隧道 幾乎是挖了半 08/15 16:51
→ nick0605:座山然後蓋一座源孔隧到過去再用土方覆蓋 乎 好大的工程 08/15 16:52
→ nick0605:不過台灣的工法再怎麼優越也不敢保證大自然會不會開玩笑 08/15 16:54
→ nick0605:還是請派大不要因為蘇花高 蘇花替不建就把氣出在我身上 08/15 16:55
推 kevin506kimo:n大 這麼多年了 你還是在戰高速公路.... 08/15 20:23
→ kevin506kimo:不建省下的錢也是給其他縣市 了 08/15 20:24
推 colas:過了那麼多年....還是一樣愛戰 還是一樣要大家接受你的觀點 08/15 20:57
→ BVt:怎麼又是你(打呵欠) 08/15 21:16
推 mykorianda:(打呵欠~) 08/16 00:22
→ mykorianda:馬麻:你看大雨將土石沖刷掩埋了山上的村落, 好可憐... 08/16 00:24
→ mykorianda:底迪:那叫他們搬到台北去就好啦~ 還有捷運耶(茶) 08/16 00:25
推 Doppelganger:肚子餓了？沒有飯吃喔？那怎麼不吃肉呢？ 08/16 00:29
推 RentCar168:高速公路比較安全是因為其路基沒有黑道敢採(心酸)..... 08/16 02:00
推 nick0605:不建高速公路並不會差到哪裡去 起碼不跟自然環境搏鬥就不 08/16 04:11
→ nick0605:太會有被反撲造成生命財產上損失的的發生 再者 易發生土 08/16 04:12
→ nick0605:石流災區應該要建立一個颱風豪雨避難機制 而不是叫他們要 08/16 04:13
→ nick0605:要搬到哪裡去比較安全[茶] 08/16 04:13
推 j3236494cg:"不建高速公路並不會差到哪裡去"-->對某n來說是沒什麼 08/16 08:46
→ j3236494cg:差拉,不過建了南迴高起碼我去學校不用7小時 08/16 08:47
→ j3236494cg:原來這次土石流是因為大量開發導致(筆記) 08/16 08:48
→ makcimie:nick以台北觀點看台灣 當然覺得ㄧ切都沒差 台北有就好 08/16 09:45
推 nick0605:哈 那我想問一下 高速公路的最大受益者是誰 是開車的人 08/16 14:53
→ nick0605:對於沒有車的怎麼辦 有人一定會說有國道客運 但請先認清 08/16 14:54
→ nick0605:台灣並不是每個有高速公路服務的鄉鎮都有國道客運服務 08/16 14:54
→ nick0605:沒有建高速公路真的沒差 因為起碼有現有的交通工具可使用 08/16 14:55
→ nick0605:建南迴高不用七小時 請問J大把南迴線放哪了[雖然斷掉了] 08/16 14:56
→ nick0605:台北觀點那句話就免了 真正的台北觀點是到哪個縣市都要像 08/16 14:58
→ nick0605:台北一樣方便 有捷運 公車 鐵路 高鐵這樣.... 08/16 14:58
→ ataidx:蓋那麼多方便路網都是給開車的用,機車卻都無法用 08/16 15:19
→ ataidx:雪隧使用條件多,都幾乎可以算是自小客專用道 08/16 15:20
推 nick0605:台灣地區的地質非常年輕 但也因為年輕而不太穩定且組成 08/16 15:25
→ nick0605:複雜 又加上位處歐亞菲律賓板塊交接處 地層活動頻繁 每年 08/16 15:25
→ nick0605:暑期颱風又不少 而且近幾年一年比一年還威 這樣的環境條 08/16 15:26
→ nick0605:件下 對於山區的開發真的有不小的自然環境風險 08/16 15:27
推 j3236494cg:建了南迴高真的不用七小時就到我家阿..南迴線要六小時 08/16 16:04
→ j3236494cg:將近七小時才會到,沒有走過的根本不了解這種痛苦,搬宿 08/16 16:06
→ j3236494cg:舍還要提早一天到 08/16 16:06
→ j3236494cg:我記得國道客運在每個國道經過的縣市都有吧 08/16 16:17
推 nick0605:你家是住南迴線哪阿 要六個小時 有沒有誇張到 08/16 17:47
→ nick0605:還有 國道客運基本上只有服務到重要城鎮 一般小鄉鎮不能 08/16 17:48
→ nick0605:說沒有國道客運 但是班次很少 有些甚至連國道客運都沒有 08/16 17:48
→ makcimie:NICK大哥你在捷運板也要網友不要只在南部看事情 08/16 18:37
→ makcimie:你腦子裡都自動分南北部了 我說你台北觀點只是剛好而已 08/16 18:37
推 nick0605:是阿 我只怕有些南部人認為台北捷運停駛沒差 但事實上會 08/16 19:56
→ nick0605:讓整個台北市交通大癱瘓 不過說實在 如果我要用北部觀點 08/16 19:56
→ nick0605:去看建設的話 呵呵 那我一定會嫌東嫌西 一邊嫌公車不好等 08/16 19:57
→ nick0605:一邊嫌捷運沒人搭 要不就是嫌有夠不方便 這才是台北人阿 08/16 19:58
推 colas:你不等於所有或大多數台北人的觀點 你是來交"戰友"嗎 08/16 22:59
推 nick0605:叫站友到是不至於啦 但我相信你如果要我拿真正北部人觀點 08/17 05:58
→ nick0605:看事情 我講出來的話你看到一定很火大 時常有機會帶朋友 08/17 05:59
→ nick0605:下中南部玩就看他在抱怨東抱怨西的到處都嫌 我可沒這麼盧 08/17 06:00
推 chicman:我到同意nick...台灣真的需要重新國土規劃..做大區域整理 08/17 06:26
推 ianqoo2000:我們可以修法，讓高速公路也可以上機車，這樣就好了 08/17 15:55
→ ianqoo2000:國道客運也要搭配地方公路客運才好呀 08/17 15:56
推 colas:某恩一開始會提出建言阿!但有人給建議就開始戰了!所以~~ 08/17 16:32
推 colas:有些會支持他觀點的人就被他的愛戰又跳針而無言了 08/17 16:38
推 canandmap:某人是對不同看法的人太敏感了嗎?連這個也要戰.. 08/17 18:08