Re: [新聞] 交通部規劃興建山線蘇花公路 最快明年ꤠ…

[nick0605 (兩津勘吉)]

推 zivchen:尼克兄在敘述廢棄烏石鼻路段應該改變寫法吧，不應該是別人  12/27 10:58
→ zivchen:挑你語病，另外能否請在南澳～和平畫出不需要隧道的道路？  12/27 10:59
→ zivchen:至於要「那條路」爬到高海拔，請問坡度要多少？蘇澳地區有  12/27 11:00
→ zivchen:這個腹地嗎？另外如果要用髮夾彎，那還需要改善嗎？        12/27 11:01
→ zivchen:湧水方面，日本飛驒隧道湧水量高於雪隧，目前規劃的兩條新  12/27 11:02
→ zivchen:線更一條通過親不知子不知天險，一條通過飛驒及立山山系，  12/27 11:03
→ zivchen:這些當年的公路隧道也出現湧水，日本人還笨笨的挖長隧道？  12/27 11:04
→ zivchen:雪隧造成水脈斷裂？請問在哪？民國91～92年間是大乾旱，許  12/27 11:05
→ zivchen:多北部及東部的河川都創下了歷年最低逕流量，賴給雪隧是不  12/27 11:05
→ zivchen:負責任的作法，無奈民粹可用，專業擺一邊。                12/27 11:06

well
這個版是個討論版
我個人覺得若是有語病被挑我接受
但是用不著用諷刺嘲笑的語氣還外加XD

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南澳和平這段山線蘇花公路
與其說是山線還不如說是原有蘇花公路改線
因為這裡的靠山側海拔頗高  真的施作山線又要維持快速公路線型
長隧道群開挖是避免不了的 這樣跟環評屢次退回的蘇花高又有何異
不過只是換個名稱而以 難道環評會因此通過 這只是騙外行人而已
比較不具爭議的做法就是學和平到崇德這段蘇花公路改善
中短隧道群施作避開地質脆弱易坍塌路段 我覺得還比較有可能會過

至於和平到崇德
除了興建漢本到和平的直線大橋[名為蘇花大橋]
以及越過和平工業區一路向南 於台九線和平隧道前銜接原台九線的高架橋
原工業區的舊線改設一般道路或是台9線支線這樣之後
個人認為其他路段無須再改線 因為已經避開很多脆弱地質路段

至於蘇澳到東澳這段 應該是走所謂北迴線永樂段山谷
然後經過東澳嶺到西帽山那個稜線的鞍部
有點類似玉長公路的作法 爬到山腰處通過安通脈山稜線 不過他從
從海拔四五百公尺開挖 越過近一千公尺的山區
短短三公里做了起碼好幾年  你就知道難度在哪

要真的避免低海拔開挖遇到龐大湧水造成環保爭議
越嶺隧道起碼要在海拔兩百公尺左右開挖[也就是山腰]
不僅可以可以減少隧道長度還可以避開低海拔開挖時遇到的高壓湧水
還可以縮短施工期 新澳隧道就是這樣的做法

但永樂山谷這麼陡 就算用國道六號的六十公尺高架橋技術技術也是有難度
唯一可行的就是利用永樂那條產業道路升格為台九線
[靠海的原台9線改支線專供大型車行走]
而渭水高沿著永樂山谷南行 利用類似石碇路段那樣沿著溪谷高架的作法
到爬升極限的海拔高度設置末端收費站出口匝道 匝道過了後道路縮減為兩線道聯絡道
連到半山腰的台九線 於交會處開始施作雙向單線1.5車道的越嶺隧道越過山區

之後到東澳時再以連續彎道緩坡下山 到一定高度後再用六十公尺高架橋技術
緩坡越過東澳市區及北迴鐵路 於東澳幸福水泥廠的幸一路與原台九線銜接
蘇澳到東澳這段便可以這樣規劃
目的只是減少兩地的行車時間 里程 施工工期
還有避免走海線易遇到的落石坍方 以及降低環境爭議

還有請注意 這條公路的[改善目的]是只有成為[改善行車安全 降低坍方]的省道公路
免不了蜿蜒的山區道路曲線線型
對於[改善成為擁有全天候高行車速度的水準]就不用想了
若是以一條安全回家的道路而言 蘇澳到東澳這段的瓶頸可以解決

至於湧水問題或許是影響蘇花高不能興建的因素
不管對環境有沒有危害衝擊 都是一項歷史紀錄
環評會將其納入考量 用自有標準去作決策
這是你我都不能決定之事
因為誰敢保證該區域再次開挖時不會遇到湧水
就像北宜直鐵避開了翡翠水域還有四稜砂岩 卻還是落到不予開發的結果

PS:日本挖山岳隧道遇到湧水問題是日本國內那邊去煩擾

   應該跟台灣無關吧 日本的施工經驗只能參考 不能套用在台灣作為決策依據

   至於東部河川逕流量多寡要不要賴給雪隧 不在我的討論範圍內

   我的討論是[山岳隧道建設要避免大量高壓湧水避免環境爭議]

       而不是[河川逕流短少該不該賴給山岳隧道開挖]

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◆ From: 118.170.90.78
推 xiaowei:第八段說是省道公路，第六段卻出現渭水高？
→ nick0605:樓上 渭水高南延永樂設末端後續銜接台9線新線
※ 編輯: nick0605        來自: 118.170.90.78        (12/27 15:23)
推 GNRR:蘇花ooxx路的開闢與否早已不是專業問題了 而是政治問題
→ GNRR:專業只是用來維護各自的政治目的(或利益?)的唬人手段罷了
→ GNRR:現有的蘇花公路每年都坍 每次都用那麼不生態的工程方法修坡
→ GNRR:怎麼不去給他環評一下
→ nick0605:樓上 修坡只是養護工程不是新建工程 所以用不著環評
推 GNRR:那環評的目的為了什麼?
→ nick0605:環評只是一個工程建設必須經過的階段 它的目的在把關
推 GNRR:為各自的政治目的(或利益?)把關嗎?  呵呵
→ nick0605:樓上如果要繼續把這項議題政治化我也管不著 反正現在蘇花
→ nick0605:高的結論就是停建並以公路改善替代 這已成事實
→ nick0605:再去討論政治目的為和 利益維護怎樣都已無意義
→ packie:懶得跟你說，會出現一堆語病還不是都上網複製貼上害的～XD
→ packie:從不實際去看現況，只會看地圖畫線說大話，你很適合當官 XD
→ nick0605:樓上還真謝謝你的賞識 希望這是你的真心話而不是嘲諷言語
→ nick0605:對於一個學過公路隧道工程的人指他看地圖說話就太過份了
→ nick0605:沒學過這樣專業知識的你當然會認為開直線隧道很簡單
→ packie:哇～修過課而已可以這麼囂張耶！XDDDD  那Z大可以鐺死你囉
→ nick0605:喔 我覺得還好耶 起碼我都能正面回答他的提問 不像閣下
→ nick0605:只會說些風涼話來嘲諷在下 比起你我還蠻喜歡跟他討論
→ nick0605:不是說懶得再說了嗎 既然懶的再說又何須多那一行推文
→ packie:我們學校幼稚園小朋友也很喜歡跟校長說很多事耶～XDDDD
推 snowkyo:蘇花高和蘇花改 重點在機車能不能走吧
推 metalfinally:蘇花改應該還可以，畢竟是在原有的道路上做拓寬的
→ nick0605:樓上 蘇花改不是既有路線拓寬 而是蘇花公路部分改線
→ nick0605:而且拓寬路段還要看地形及空間限制 不可能全線
→ aahome:我覺得還是該連署修法,讓環評只能做公共工程的參考
→ aahome:不能左右決定結果,不然有很多好得工程都被埋沒
→ aahome:全被扣上影響環境的莫須有罪名
→ xiaowei:成也環評  敗也環評
推 curmathew:別這樣，更多的建設是不顧環境硬蓋阿...........
推 libraliu:推這篇分析的還滿認真詳細的~