Re: [討論]台26線

[whitecross (白色十字架)]

※ 引述《JJLi ()》之銘言：
: ※ 引述《whitecross (白色十字架)》之銘言：
: : 北宜高開通之後，台九甲這條橫貫公路做不做問題已經不大了
: : 還是取消這北宜橫貫公路的虛名吧
: 但在下的看法是北宜未來的運量可能會讓這條有長隧道的高速公路負荷不了。
: 北宜北濱還是必要的，再一個替代道路也是可考慮的。
: 台北的人口實在是多，而且目前看來有朝宜蘭方向『宣洩』的傾向。
: （看房地產炒作的市場得知的，過去三年宜蘭房產的漲幅都是全國第一。）
就是考慮到北宜高已有北宜公路跟北濱公路做備用道路了
所以再多一條北宜橫貫公路是否有迫切的需要，才會有待商榷
否則台二丙也不會擱置到現在，早就通到頭城鎮了

不過剛剛查了一下，台九甲似乎有改線的聲音
改由經桶後林道，從礁溪出來(可以考慮併192縣道？)
或許這就是解決台二丙與"目前的"台九甲的方案吧
所以...台九甲的後續如何發展值得再觀察
: : 這一條據說是在天長斷崖那邊的地質差，要把現有的路徑弄成一般省道成本太高
: : 但是在目前台八線通車遙遙無期，台14甲冬季又有冰封的可能性之下
: : 贊成打通台14線。
: : 這一段路是目前所有未通車省道路段中最具雛型的
: : 不能打通...我是覺得有點浪費可惜。而且從整個國家的經濟與戰略需求來看
: : 維持一條「全年全天候可通行」的中部到東部之橫貫公路絕對有必要
: : 北橫南橫廢掉還無所謂，往北宜南迴繞也不算太遠；但是中部到東部就真的太遠啦
: : 如果台14不開，用國六中橫高取代倒也成(國六走的路廊類似台14)
: : 台八也好，台14、國六也罷，站在生態保育與經費有限的立場，三條全通不太可能
: : 但建議最少三條打通一條；台14甲作為備援道路，這應該算是折衷方案了
: 不過台14線通過天池的那段在下記得和武嶺的海拔沒差多少。
: 如果站在全年全天候可通行的角度來看那勢必得在沒必要的地方打條隧道了。
: 不過南橫不也在看似沒必要的地方打了條大關山隧道了…？（汗）
台八線也是打了個合歡山隧道啊，不然或許也會有冰封問題
打隧道沒什麼，看你敢不敢而已(誤)
不管是台14或是國六，只要是這兩條想打通
在全年可通行的前提下，能高山隧道看來是免不了的

另外說到台八線的部分...看來青山上線的修復是可以不用太期望了
不過青山下線(台八甲)修復的可能性似乎還存在
不能考慮讓台八線主線直接改走青山下線嗎？台八甲取消或改成青山上線
假如青山上線實在修不起來，那就把這"新台八甲"給廢線了吧...

又，如果打算修復青山下線來打通台八線的話
最好是把台14主線改走目前的台14甲，也就是起點彰化市，經埔里霧社，終點大禹嶺
霧社到廬山改為台14甲
至於東段龍澗到銅門，看是要一起改成台14甲或變成台九支線都沒差
還是乾脆從省道序列中撤編--反正東段有大半是台電在養護的，公路總局的化外之地XD)
: : 不看好台18能起死回生。保育區啦、國家公園之類的，一旦劃下，撤銷可能性極小
: : 範圍往外擴大可能會；但往內縮小就從沒聽過
: : 畢竟這是"生態保育為王道"的年代啊(茶)[古蹟亦同]
: 也許吧，所謂的潮流是可以變化的。
: 如果開發的利益遠大於保育的聲浪的話。
: 美國不也退出了京都議定書了？
嘿嘿，美國敢背道而馳是因為他在全球的政治、經濟和軍事影響力都是獨步世界啊
她覺得簽署京都議定書損害其國家利益，所以不想簽，其他國家又能奈他何？
制裁美國？別鬧了，誰敢去捋虎鬚
這"制裁"下去，搞不好睡一覺起來發現美國沒什麼痛癢，倒是該國經濟自己先垮一半
那這個政權也垮一半了
(只有嗆聲這種程度的就別提了：大家都嘛是"嘴巴上說不要，身體卻誠實得很")

比起美國有美元+美軍給他靠，公路總局--或者說台灣政府，拿什麼去跟環保輿論對抗？
環保團體抗議一下，把輿論氣氛炒作起來了，政府就要擔心下次選舉能不能拿到票
然後公路局長就要擔心他的烏紗帽了
: : 至於台21，我本來以為是因為擦過國家公園才不蓋完的；但後來發現並沒有
: : 應該是因為楠梓仙溪溪流魚類保護區的關係
: （汗）
: : 建議這一段比照台26，改線：
: : 從塔塔加到石桌與台18共線，取169縣道石桌里佳段+龍美-茶山-三民之鄉道去改良升格
: : 這樣一來只有里佳到龍美要重新開路；嫌麻煩的話也可以不用169縣道
: : 從塔塔加到龍美與台18共線，再轉上述鄉道
: 山美道路呀…那段在茶山一帶幾乎已經匯入三號了耶…自地圖上看來（汗）
: 直接使用楠梓仙林道升級還有價值點…個人感覺啦。
: 不過沒蓋就算了，這個支線有沒有真的沒差。
我承認這個想法是有點"為蓋而蓋"...不過楠梓仙溪林道的原路線目前實在做不了
山美道路的品質，要拓寬成省道似乎也存在不小問題
不然就是忠於現狀，重新調整台21路線：
(東勢-)天冷-塔塔加-阿里山-嘉義市(-東石)
  ↑若併台八線                     ↑若併168縣道
然後台18線這個"番號"直接取消，給其他的路用
(如下段所言，若台18不打通，則南安到玉里沒有維持省道等級的必要性
 台16東部林田山路段亦同，不想打通台16的話，改鄉道就得了)

至於目前的台21之甲仙汕尾段，長約80KM，夠資格獨立為省道主線，另給新"番號"
甲仙到三民鄉民生村的路段，改為台20丙
: : 如果台八線不復建的話，那台21的起點可以改成東勢，合併東勢天冷段的台八線
: : 天冷谷關段改成台21甲
: : 台18線西段東點就訂在阿里山比較實際--也可以合併168縣道
: : 一如台16西段合併152縣道一樣(運研所調整計畫已有此打算)
: : 台18東段起點訂於南安，讓它變台九的支線，或是跟玉長公路合併為一條新的省道主線
: 如果不蓋的話，那條路甚至可以降級算了。
: 南安只是個國家公園入口處…你看到很觀霧、大雪山、雪見的路也不過是林道罷了。
: 往這種保育區的道路保養層級不需要這麼高…
: 除非真的要開發國家公園內（大水窟山在公園內吧？）的中央、白洋金礦。
: （話說政府有說國內五個金礦地在招標…不知道有沒有人去領…）
: : 這個是大武山自然保留區
: : 資料有問題：國五南橫高段是從潮州到太麻里，經過大武山保留區沒錯
: : 但是扯到阿禮、三地門那邊，會不會誤太大了一點啊？= =
: 在下又打錯了…罪過罪過…
: : 台24有人提過，在日據時代是有路的...
: : 那時候汽車可以從知本開到阿禮，當地老一輩的人還有印象
: : 光復後國府沒有加以維護，後來就荒廢了
: : 台24未開闢的部分是這些太監省道中最短的，過去又有路基
: : 沒有打通是可惜了，尤其是南迴或台26都在恆春半島
: : 這條位在屏北、近高雄的橫貫公路有其價值
: : 潮州到太麻里的南橫高，也是跟台24一樣穿越大武山保留區而備受爭議
: : 我是覺得...不能考慮改線嗎？改成從枋寮到太麻里，春日進去(打隧道，走南迴鐵路北側)
: : 沿大武溪東行到大鳥出隧道，再北轉金崙、太麻里
: : (這一段這樣好像是走198縣道路廊？)
: : 這樣就會繞過大武山保留區了吧
: 南橫高其實還沒講完。
: 政府的另一個方案是延伸國道三號，直接殺到楓港。
: 然後使用南迴公路（台9）的路面直接升級繞到大武。
: 這樣可以免去要復評、再評環評的麻煩，經費也省。
: （正好雙溪溪谷也寬大嗎？）
這好像也OK...反正台26都要打通了，把台九線終點訂在大武也不是不行
(國三如果要拉到楓港，那恆春就一起蓋了啦)

但可能會有兩個問題：
1.太麻里-大武之間的交通瓶頸依舊存在
這一段的南迴公路直逼山脈，比起蘇花的清水斷崖並不遜色
所以路面窄了很多，彎路也多，拓寬也不易
本來會想從潮州到太麻里，可以避開瓶頸
若是只從楓港到大武，而大武到太麻里不另外撥錢拓寬的話，效益就不大了
可能還讓大武到太麻里更容易塞車
2.高速公路是封閉式道路，這樣對南迴沿線居民生活對造成不便
(不過或許也可以說提高生活安全性啦...看你要怎麼說)

另外就是取消南迴公路的省道的話，台灣公路的七大系統中的環島公路就破了...
這對用路人來說是很大的影響
不然就是相對於南迴公路走楓港溪南岸，這個"南迴高"走楓港溪北岸
然後雙流到森永打個壽卡隧道

[不過假如不會碰到大武山保留區這個麻煩的話，
 我還是比較贊成走198縣道路廊的"南橫高"--南橫高目的就是要縮短台東到高雄的時間
 如果較北邊較近的南橫高能做，就不必走繞南邊的"南迴高"]
: : 枋寮到潮州的問題就簡單了，看是要直接從潮州拉國三過來(林邊變支線)
: : 或者就目前的林邊端延伸到枋寮皆可
: : 跟中橫一樣，南橫高跟台24這一南一北的橫貫道路對縮短高雄-台東間的路程有很大效果
: : 但考慮經費與生態影響問題，折衷一下，兩條擇一打通即可
: : [離題一下，爲改善恆春半島的交通，二高延伸到恆春(不進國家公園)也該考慮一下了
: :  或者是南迴鐵路恆春支線，二者擇一]
: 個人走訪的感覺是…
: 二高向南到恒春，甚至到楓港其實有點勉強。
: 路中好像會經過一兩個軍方操鍊區（蚆區）
: 然後，目前的台一線和台26都有路基被海水吃掉的風險。
: 很多地方其實都修修補補的…
: : 122的話很簡單啊，就是從清泉到台七甲環山這一段，穿過了雪霸國家公園
: : 另外想問台61到底是爲什麼蓋了那麼多年還蓋不好...
: : 也不像是高山公路的難題啊，一段一段剁碎了在通
: : 搞的這"準國七"的西濱快真是食之無味棄之可惜...
: : 又，台九乙似乎也是不打通的道路，請問原因何在？
: 西濱快的最大問題其實在於他太靠海了…
: 太靠海也是有些保育人士力倡的保育區在推動的…（雖然年代較晚）
: 台南的曾文溪口黑面鷺保育區、七股瀉湖。
: 然後北上在布袋、通霄段都橫越市區（市區旁就是海和港口）
: 然後其他的就是比要單純的發包問題和工程技術問題了。
: 倒是一個問題…
: 是哪一個傻貓決策者決定把西濱全程『沿著海堤』來建的呀？？
: 又不是在蓋堤坊？雖然對於愛在路上看海的我來講很高興啦…
: 但真的很難蓋耶…（一堆河口和三角州…）
我比較討厭的是台61搞了一堆跟台17台17(還有台1海線)的「共線」
一下子平面一下子高架，搞不懂機車要怎麼騎...
而最腦殘的莫過於搞了一堆平交路口，設了一堆紅綠燈，快速道路都不快速道路了
[據說原本設計全線高架，鄉民抗議不方便利用，所以改成部分平交；
 結果是快速道路平面段車禍率大增(行人過馬路被撞飛等)，又抗議要改成高架的了...
 一開始作高架，然後在村落外圍設交流道，不就什麼事都沒有了？(攤手)]
: 台9乙呀…
: 說到這個我真的被某個誤很大的大×、×與地圖商騙死了。
是X「輿」...XD
而且市面上很多雜牌地圖，都是直接用大X的圖
我現在只看戶外生活跟上河圖了
: 往北要穿過台東市前看到這條路就說是捷徑，彎了進去…
: 結果是面對著卑南溪的……路底…！！
: 結果右轉河堤道路走了兩三公里才看到某大橋才穿過去…
: 喵的，沒有通為什麼畫成一直線呀？
: 話說回來，到河對岸馬上就看到同一個台九乙的指標了。
: 而且那個叉路還向左邊（在台九主線上，向北的方向）指著：往南，知本。
: …那是三年前的往事了…= =
: 說到這個河堤路，向右往台東（很小）向左是往山上…
: （別懷疑，我真的開到山谷口，石子路…而且最差的是沒辨法過河…
:   明明只是小支流而已！路就向山上延伸，超荒涼…）
: 台9乙應該就只差那個小溪的橋沒建吧…營造的廠商在哪？
: （後來查証別版地圖似乎也是這麼畫。）
台九乙好像是跟東37鄉道太近了，而該鄉道品質也不錯
所以決定跨太平溪的部分不繼續蓋下去
有人提議把兩條路等級互換：東37改成台九乙，目前的台九乙則改為鄉道

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其實站在公路迷的立場，本身當然是希望台灣的路網越發達越完整越好
可是有些現實的問題不能不低頭...
但是真要說的話，我對台14跟台24是比較有怨念的：台14是最具雛型的未通車省道
台24則是未通車距離最短的
(看戶外生活地圖，阿禮之後的產業道路已經越過縣界，到達卑南鄉的弘易礦場
 與知本森林遊樂區，直線距離只有十來公里，很近了
 到知本森林遊樂區後接東58鄉道，這也是原本預定台24線的"東段")
不曉得可不可以用取消其他省道的打通計畫，換取完成台14跟台24？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.149.232
※ 編輯: whitecross      來自: 220.138.149.232      (05/24 11:38)
推 snocia:台九乙和東37呀...好熟悉的路orz...東37南北入口和市區還有
→ snocia:不短距離，作為捷徑繞過市區應該已經足夠。只是當地道路
→ snocia:有點複雜，道路四通八達樣子都差不多XD　台九乙走的是
→ snocia:大南-利嘉-泰安-檳榔的路線，就在中央山脈山腳，自然頗為
→ snocia:荒涼...orz(附近都是原住民部落)　話說東37.52.55.46我都
→ snocia:頗熟... 所以扯滿多XD" (東37南端入口在我老家旁邊...)