Re: [台灣] 從蘇花公路到蘇花高速公路

[nick0605 (姜小約)]

※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: 插一句話...
: 北迴線跟宜蘭線是快要飽和了沒錯，不過我當時po的表只是其中一部分...
: 縱貫線  基隆～松山              242         336         138.84%
:         松山～臺北              284         313         110.21%
:         臺北～板橋              298         293          98.32%
:         板橋～桃園              219         224         102.28%
: 花蓮人坐火車至少要坐到台北，而花蓮的水泥砂石也得運到西部吧...
: 北宜直鐵可以改善這個問題，問題是它被環評封殺了，那......？

就我所見
花蓮的水泥砂石要運到西部
其實可以透過環島海運解決
而砂石水泥這種東西又比較不具時間價值
用鐵路運 用砂石車運 用船運根本就沒差
最主要是看哪種運輸成本較小

現今鐵路運輸量大 但是受限於排點 貨運班次受限
因此若沒運完的砂石水泥就得仰賴其他運具幫忙運送
而砂石車機動性較佳 自然而然變成輔助工具首選

再者上述縱貫線路段本來就在大都會裡頭
必須同時背負著短程通勤和中長程城際的運輸服務
飽和是正常的 更何況在飽和情下還能有如此車隊規模
表示北迴線還有大量成長的空間

另外 北宜直鐵雖然可以改善這些問題
但你可知道他為何會被環評封殺的理由
我只知道北宜直鐵若要動工
肯定又要再創世界紀錄 兩座長隧道
一條15公里 一條更長18公里 雪山隧道又算什麼 中橫的中央隧道也無法媲美


: 根據東部政策環評報告，蘇花公路改善應該是以下這個...
: 台9線（蘇花公路）改善計畫（因應本研究，正請公路總局研議中）
: 台9線蘇花公路原路彎道改善依五級山嶺區道路原路採最低設計速率標準30km/hr
: ，沿線彎道半徑（R）小於30公尺，並在考慮配合開放大型客車及WB12中型半聯結
: 車聯開放行駛彎道加寬改善。此外，對於改善困難路段，研擬改線並輔以隧道、
: 橋樑方式辦理。
: 本案經初步評估，蘇花公路沿線彎道就地調整線形計有89處，改善長度合計約13.35
: 公里（佔全線總長76 公里約18%），另外，將改線新建橋梁道路長4.2公里，新建
: 隧道長22.45公里，預估約181億元，工期12年。整體而言，行駛速率仍無法提昇，
: 但就工程條件方面，對公路改善執行可行性及對日後公路養護之安全性、可靠性均
: 大幅提昇。
: 現在的問題是政府並沒有將蘇花公路改善所產生的效果、對環境的衝擊納入替代方案
: 的評估中。就以這個方案來看，我頗為懷疑蘇花公路改善對環境的衝擊會比蘇花高小
: 多少...
: 當年南宜快速公路（北宜高的前身）有一個方案也是北宜公路就地改善。現在雪隧通車
: 後北宜公路的車子變少了，正好成為一條現成的景觀公路，這樣子不是很棒嗎？

北宜公路在怎麼改善 也還是會敗在那九個彎
尤其這段路線是由數百公尺的山頂直下宜蘭平原
陡坡 急彎的設計本來就對駕駛安全上有一定的威脅
這是道路安全設計上的問題
因此北宜高速公路興建 可說是無可厚非
因為真的有這項問題存在
[不過想要將宜蘭納入台北生活圈我想是最主要的吧]

但是蘇花公路在設計上即使要經過山區路段
也都是緩坡上下山這樣在走 沒有向北宜公路九彎一樣沿路都是髮夾彎
更何況 在和平之後的路段 公路線型較為平直[隧道群多]
以道路安全設計上並無嚴重的不良情形
[若說不良只有在坍方時期吧 但那算是天災不是人為造成的]
就整體而言 需要改善的路段只有在和平到蘇澳間比較需要
而和平之後的路段好走非常多 更何況現在北宜高通車
台北到花蓮不塞車的話可以三個小時左右跑完
若只針對蘇花公路進行改善工程 雖然無法有效率的提升行車速率
但你也必須承認他可以降低許多瓶頸路段 縮短不少的里程
更何況還可以增加行車安全性及可靠性  公路養護成本降低
而且只花快兩百億的預算 用不著到千億元
若條件好一點的話 台北到花蓮的行車時間可以壓到兩個小時半以內
和蘇花高+北宜高的行車時間兩個小時差距不遠

至於環境衝擊 我還是給你個概念
大斷面開挖的蘇花高隧道群 對環境的衝擊絕對比蘇花公路大很多
比方說開挖隧道所挖出來的土方所帶來的塵土會衝擊到當地空氣品質
這是開挖長大山岳隧道無法避免的
更何況還有諸多大面積邊坡強化工程也會影響當地林帶分佈
甚至還會影響動植物生態棲息地

如果為了行駛速率提升 為了多一條景觀道路 為了那30分鐘
而要花近千億元開鑿蘇花高 好像有點本末倒置
如果只花兩百億進行改善 只差那30分鐘
但是可以提高安全性 可靠性 並縮短里程 降低瓶頸
說實在 沒必要為了那短短三十分鐘 要付出近千億元的代價
更何況兩個小時半和台鐵線有自強號[扣除太魯閣號]北花行車平均時間相去不遠
如果只花兩百億 剩下的前去購置更多的傾斜列車 服務更多乘客
豈不是兩全其美


: : 恩 就地理學的角度是這樣
: : 但是就環境保護 人文 地方發展的角度
: : 又是另一回事
: : 花蓮的好山好水要感謝歸功於蘇花公路的封閉
: : 否則我可不希望孕育花蓮地區兩大溪流 花蓮溪 秀姑巒溪河岸
: : 因為蘇花高開通突然冒出一拖拉庫的砂石場
: : 然後台9線省道每天都有像墳墓山的超載砂石車呼嘯而過
: : 到時候請問你要用什麼立場跟人說明花蓮的好山好水
: : 好 在 哪 裡
: 現在蘇花高還沒蓋，不過花蓮已經有一拖拉庫的砂石場了...
: （你以為北迴線快不夠用的原因是什麼？）
: 要不要挖砂石跟蘇花高是一點關係都沒有的...

怎會說沒關係
更何況蘇花高一開通後 砂石業者就不用受限北迴鐵路的班次限制
利用機動砂石部隊車輛每天幫他做生意
花蓮地區砂石業不蓬勃發展才怪
[花蓮兩大流域的砂石產量非常驚人]
現在花蓮的砂石場我倒覺得還好
萬一蘇花高一通車 可想而知這類行業應該是產業明日之星
最具發展的潛力股才對

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◆ From: 202.144.217.49

※ 編輯: nick0605        來自: 202.144.217.49       (04/24 00:33)
推 einstean:我的意思是一開始就不要核准他挖砂石...
→ einstean:不然你看台2線10秒一台砂石車，多糟糕啊...
推 einstean:我有點搞不懂...鐵路夠環保了吧，那北宜直鐵這又是...？
推 nick0605:用頭腦想以砂石業這種公共造產怎麼可能不准開挖
→ nick0605:台灣的砂石業多半和中央地方民代關係良好 你就算今天你當
→ nick0605:縣長想禁止他們開採 但是你的想法會在議會中被炮火猛烈攻
→ nick0605:擊 沒辦法 擋人財路恐怕會引起不小的反彈 我也很討厭砂石
→ nick0605:業 他們有民代撐腰 所以花蓮的砂石業這麼跋扈不是沒原因
→ nick0605:另外有關於北宜直鐵 我想還是那兩條隧道的問題 即使避開
→ nick0605:水源保護區和複雜地質地段 但有雪隧前鑑環評就不能不龜毛
推 milen:宜蘭就成功了....不過說真的不可能全台禁採
→ milen:房子還是要蓋...