作者JJLi ()
看板Road
標題Re: 蘇花高的優點.........
時間Mon May 28 01:22:44 2007
板主下海…（回些和歷史相關的）
※ 引述《ji394xu3 (Jump ~ Jump ~)》之銘言：
: 1.錢潮不一定跟人潮成正比，人潮也不代表繁榮進步與否，結論是您仍舊沒有回應人口
: 增減跟繁榮與否有何"絕對關係"。
: 2.花蓮當初因規模太小被從省轄市降格，嘉義與新竹亦降升一次，更有意見將基隆新竹
: 嘉義廢除省轄市，您認為花蓮縣有三地可為省轄市??真是詭異。
花蓮港市『從來』都不曾是省轄市過。
日本投降時，台灣的州轄市計如下：
基隆
台北
新竹
台中 （部份資料中，梧棲也是州轄市，但目前偏向為資料謬誤）
彰化
嘉義
台南
高雄
宜蘭
花蓮港
其中，宜蘭、花蓮、梧棲因人口數不及當年中國省轄市的標準。
中國便特別為這三個地區設立了『縣轄市』的體制，這也是縣級市的首次在中國出現。
隨後，在民國四十餘年時，彰化、新竹、嘉義因種種因素亦降格為縣級市。
其他的東西，可以上地理板蒐尋richter78大的文章進行了解。
: 3.請提出蘇花高通車後花蓮會人口"加速"外移的證明。
提出一個例子好了。
花蓮縣的人口原本一直是隨著台灣人口增加而提升的。
但是在民國六十九年的時候遇到了一個轉折，讓花蓮地區人口開始負成長。
民國六十餘年到現在，花蓮的人口一直是負成長。
而轉折的那一年，發生了什麼事呢？
『北迴鐵路與花東線接軌』
『花東線軌距由五分，改為現行的1024mm（七分）』
: 4.花蓮連外(台北)交通也可以不止鐵道與蘇花公路兩種選擇。
: 5.北宜高通車後竹科宜蘭廠旋即開始作業，"這跟花蓮聯外交通便利與否一點都沒關係"
: 請教何來證明??當初竹科設東部分廠時亦將花蓮選定項目之一，其最後沒有成案原因
: 就是蘇花高懸而未決因而給了當時進度趕工完成的北宜高直接受惠者宜蘭。
: 6.外國遊客包遊覽車在時間/金錢/機動都遠勝過搭乘鐵道轉接駁，反而鐵道與航空受限
: 班次/時間/機動，對於幅員廣大的花蓮觀光而言幫助有限，這也是為什麼目前至花蓮
: 觀光的旅遊團仍舊以遊覽車為最主要的交通工具。
: 7.基礎建設包括很多，鐵道是一環，高速公路亦是一環，所謂交通必須是多管齊下的發
: 展，再如何強調大眾運輸的城市或國家也從不會絕對禁止道路開發，香港新加坡亦然
: ，因此要發展大眾運輸樂觀其成，但這並不影響高速公路蓋不蓋，因為兩者並非絕對
: 的"你死我活"。
: 8."業主所獲得的收益實在真的不多"??
: DPI主計已經證明花蓮縣民每年每人可支配所得高過於西部很多縣，請提出實際數據，
: 其它您個人要從水電瓦斯租賃.....等等去"感覺、猜測"任何結論勿提，我只要數字。
: 9.我只相信"公務主計資料"，您要論汽車奢侈與否那麼從"每千人汽車持有率"是最客觀
: 可得資料，至於您要扯到汽車是新購?舊車?廠牌?...同樣在其它縣市也一樣存在，有
: 意見歡迎提出"實際資料"佐證說明，一樣提醒勿再提"個人感覺"的東西。
: 10.既然你提不出西元2006年花蓮人第一次購車"比例"證明。那我只能當你信口雌黃又再
: 發表"個人感覺"。
: 11."市場大競爭大，市場小競爭小，業績成敗端看個人能力"，希望這是最後一次重提。
: 12.國外旅遊"大多數"以包團旅遊這是常識，而且目前國外旅遊團平均人數都在50人以上
: ，國內更是猶有甚者。即便是有自助旅遊愛好，此部份人士要選擇搭乘其它交通工具
: 並無規定不可，這與推行遊覽車觀光兩者並無抵觸與衝突。至於國內人士當然視人數
: 而定，只有10多人，開兩台休旅車綽綽有餘，也遠比搭乘鐵道省錢與機動性高，完全
: 不必考慮到遊覽車。不想自己開車也可以參加旅行社與其他人併團在遊覽車，這種旅
: 遊方式的人在目前也不在少數。因此整個花蓮縣考慮幅員與觀光習慣，包遊覽車才是
: 對"大多數"觀光客有利的方式，大眾運輸觀光只能排在其次了。
小聲：其實我『極端討厭』遊覽車觀光…卡啦ok好吵…囧
（好啦，我就是那種背包客型異類啦…我就是宅啦，我就是怪啦…）
（離題兼啐啐唸模式）
（不要和我喊宅，除非你真的過的和我一樣的『怪異生活』= =…不過這離題了orz）
: 同文回 freiburg大 :
: 基本大部份都同樣，不過同樣旅遊業，國外旅遊來台絕大多數是包團，就算有人數上的
: 可能差異，旅行社也會將不同團的人數湊齊一輛遊覽車，有的甚至是旅行社補貼不足的
: 少部份錢，所謂國外都偏好"自助旅遊"您提得似乎與"現況"差異不小，最少以目前的日
: 本或中國這兩大遊客群而言這是落差很大的說法。
日本和中國這兩大遊客群的確常常包團。
但那些峇里島之類的地方之所以成為名觀光地，卻主要是歐美旅客拉抬的結果。
台灣今天的歐美旅客來的少之又少，也是另一個台灣國際知名度打不開的原因。
我看過一個統計：
來台灣的歐美地區觀光客，十個中有十個會去故宮。
然後接下來，有七個去101，六個去淡水和士林夜市（某民主紀念館只有三個會去）
然後只有5.5個會出台北市，這5.5個之中有四個只去一個地方。
哪裡呢？
國內鐵公路接駁作的最好的地方：花蓮（太魯閣）
為什麼只去那裡呢？因為其他地方沒什麼好看的，也沒辨法搭火車去。
（有英文播音的站只有北、高、中、南、花，五站）
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日本觀光客的數據我忘了，不過有很大的比例會去阿里山。
總督府、台北帝大（台灣大學）、淡水、士林夜市、貓空泡茶、九份、草山
近年來盛行的台灣高鐵、故宮…這些都是他們興致很高的地方。
（倒是沒什麼有興趣去花蓮…）
對了，日本人對新高、次高、能高三山的興趣也比想像中的高，
不過這部份因為旅行團沒開，多集中在散客。
中國觀光客中，十人中有十人去故宮，八人去民主紀念館，
七人去國父紀念堂與景福門（沒人去總督府XD），然後五個人去阿里山與慈湖。
三個人會去墾丁與台南晃，台南的人一定會繞去曾文水庫。
同樣的，有三個人會去縱谷地區，看太魯客是主要的行程。
: 再其次要發展大眾運輸觀光我一向樂觀其成，但這與蘇花高該不該蓋又是兩回事，因為
: 它們兩者之間從來就不是"擇一"的是非題。
: ※ 編輯: ji394xu3 來自: 210.201.195.224 (05/28 00:32)
: → upyours2:他應該是說三個地方加起來 三地可為省轄市實在太誇張 05/28 00:32
看完數據，其實有很多地方因為宣傳不周等等因素，成了外國人想去卻沒法去的聖地。
玉山、大霸、能高、對高、次高、天使之淚（嘉明）、天空之道（蘇花）、
菊島（這個地方是因為近兩年ebee大在ptt。phsea的活躍而打開在背包客間的知名度的）
這些地點在國際的知名度都不低，但旅行團不會開，對背包的難度也過高。
只有在國內有朋友的人才可能一償所願見它一面。
還有一些地點，則如同過去的菊島系列一般，是有國際開發的價值卻無人知曉的。
這些地點，東西都有，公路交通也不一定不方便，
卻一定程度的遭人遺忘，甚至，被交通慢慢的破壞掉。
、屏東。沿山公路--多納谷地
、恒春。風吹沙--九棚
、台東。泰源幽谷（曲流通幽）
、宜蘭。南湖大山
、南投。太極峽谷
溪頭
、雲林。草嶺（應該被所有在批鬥雲× 水庫的人遺忘了）
、苗栗。南庄向天湖（祭典）
、新竹。司馬庫斯
最後，還希望大家能多多蒐尋自家宅邊的美景，多多在這裡一起推介些。
就像今天早上，無意間發現雲深不知處遙遠台中的景緻，居然是驚人的美豔。
還有之前來不及拍下的，自暗影山的晴天，灑下來的山海大觀是多麼的經典。
………
……
…
當然，這些景點，也都需要有對應的路作陪襯的。
適合背包客的路，就不該開出一條一級超級快速道路直衝山頂。
適合團進團出的路，也不該只用一條泥濘之道讓人辛苦的架繩。
只是在利益團體的道路評估下，我們是否都過於只用自已的思維，決定所有的事了呢？
總之，
無論是什麼樣的美麗景點，還不都需要有各種不同的『路』來陪襯嗎？
當然，若能夠寫出英文，甚至附圖的介紹更好…
小板僕今年暑假將在台北成為今年『亞太牙學聯』的工作人員。
且負責拍攝大會，與台灣介紹的影片製作小組--這方面的素材能更多的話，就更好了。
（不過感覺好像在廣告的樣子orz）
ps：
藥學聯的要辨世界藥學學生大會…如果可以的話，我們聯合製作企畫影片好嗎？
（雖然不知道怎麼連絡他們的人…）（汗）
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材料。與真實的故事與嚴肅人格
幻想。與夢幻的傳說與嬉鬧人形
夢迴星中
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雙重人格。一次獲得
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推 fcuk1203:我就是背包旅遊族(機車) XDDD 05/28 01:34
→ fcuk1203:文中的中國旅客在爭議堂一景點 已漸漸失去逗留因素了 05/28 01:34
→ fcuk1203:公路.鐵路都有不同感覺的旅遊心情(我喜歡平快車 ^^) 05/28 01:36
推 pttvix:數據一搬出來 心得文都要跑光光了 05/28 01:36
推 JJLi:不~~！！ 心得文召喚！！（聖光術！ 05/28 01:40
→ reallyapay:找找看有沒有你想要的聯絡資訊吧~ 05/28 10:31
推 seeback:早上能見度（台中）最少七哩以上，適當角度可以看到大雪山 05/28 11:42
推 fcuk1203:某個雨後的上午...能見度超高 整個光禿禿的99峰 05/28 14:32
→ fcuk1203:十分清楚 (可知這是幾年前的事.從我家去大肚山有段距離) 05/28 14:33
推 pttvix:從台中都會公園可以看到 超清楚的!!! 05/28 17:31
推 looooooooo:泰源幽谷真的很漂亮 06/05 15:05