Re: 蘇花高的優點.........

[ji394xu3 (6月要去東京出差~)]

: 花蓮市+新城鄉+吉安鄉三地約21萬人口
: 人口密度約1680人/平方公里
: 你覺得花蓮三地無法成為省轄市規模???
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  按規定很抱歉很sorry......"的確沒辦法"

  省轄市設立是"人口條件+政治、經濟及文化上地位重要"，就算花蓮勉強在台灣東部符
  合政治、經濟及文化上地位重要，但人口數依然無法達到要求。

  <<地方制度法>> 第四條

  人口聚居達一百二十五萬人以上，且在政治、經濟、文化及都會區域發展上，有特殊
  需要之地區得設直轄市。
  縣人口聚居達二百萬人以上，未改制為直轄市前，於第三十四條、第五十四條、第五
  十五條、第六十二條、第六十六條、第六十七條及其他法律關於直轄市之規定，準用
  之。
  人口聚居達五十萬人以上未滿一百二十五萬人，且在政治、經濟及文化上地位重要之地
  區，得設市。
  人口聚居達十五萬人以上未滿五十萬人，且工商發達、自治財源充裕、交通便利及公共
  設施完全之地區，得設縣轄市。
  本法施行前已設之直轄市、市及縣轄市，得不適用第一項、第三項及第四項之規定

: 花蓮的聯外交通還沒有到[不方便]的程度
: 真正的不方便是在境內的大眾運輸系統嚴重缺乏
: 首要改善的是這一點 而不是期望蘇花高

  大眾運輸只要花蓮"蓋得了+養得起"關蘇花高蓋不蓋......屁事呢?
  輕軌或接駁客運...大眾運輸在現今社會環境當然是"樂觀其成"，有人因為蓋蘇花高
  而反對了花蓮大眾運輸的興建嗎?兩回事的東西就麻煩不要混作一堆談論。

: 大錯特錯
: 竹科設東部廠不來花東地區
: 是因地震頻繁影響高科技代工甚鉅
: 跟蘇花高一點關係也沒

  http://www.hl.gov.tw/sh_highway/view.asp?repno=269&replyno=2994&page=8
  (再記你超級喇叭一筆)

  ...這座園區原屬東部科學園區性質,如今卻改名及落腳宜蘭,早年吳國棟及王慶豐縣長時
  代為配合政府產業東移政策既不斷爭取科學園區之設立,更以東華大學特定區之三千多公
  頃土地爭取大學城及科學城之雙城計畫,如今被行政院打回票,主要理由是花蓮交通不便
  難以吸引廠商進駐新竹科學園區宜蘭基地目前通過行政院國科會審查,確定設在宜蘭...

  "沒聽說過科技廠商設廠?利澤沒動靜?"......恕我講難聽點了:見鬼喔!!!!

  http://www.epochtimes.com/b5/7/3/26/n1658071.htm
  http://www.besland.com.tw/webnews/news.asp?new=1308
  http://www.epochtimes.com/b5/7/5/3/n1698416.htm
  http://w2kdmz1.moea.gov.tw/user/news/detail-1.asp?kind=&id=11574
  http://hotnews.cc.nthu.edu.tw/view.asp?ID=1488
  http://news.lib.ntu.edu.tw/?p=3465
  http://tinyurl.com/2lg533

: 外國遊客包遊覽車乃是受限於當地大眾運輸接駁嚴重不足
: 而租車遊覽又有一定不可行的因素情形下[駕駛習慣不同]
: 才做出的最下下策旅遊方式 以現在自由行興盛的國外很多地區國家
: 對於遊覽車包團這樣的旅遊並不熱衷

  你可以再喇叭一點沒關係，現實來台觀光的大宗國家日本+中國+韓國...等，
  它們對"旅遊團"旅遊方式熱衷的不得了，就算特別來瞧瞧台灣高鐵的日本人，
  也是透過旅遊團包車接駁坐坐過癮後就繼續去搭遊覽車到溪頭/日月潭/阿里山
  ....等地，要靠大眾運輸觀光?可以，這種模式只有在城市軟硬體發達的地方
  ex.香港/東京/首爾/台北等地方，換成了一般的景點，遊覽車依然是王道旅遊
  交通工具，這種情況換成去了鐵道王國的日本一樣。

: 應該只受限於國內和對岸的觀光客 以及部分的日本團
: 剩下的 不見得就會選擇以遊覽車作為首選

  真不湊巧，"國內+對岸+日本"就已經佔了整個觀光客源的超級大部了。

: 別忘了 你要包團 還得要有人願意跟你包團 人數得湊齊才行
: 如果無法包團的情形下 你要怎麼來花蓮觀光 還不是得坐火車來
: 更何況包團遊覽最大的不便是行程固定不易更改
: 對於一些想去某些景點的少數團客更是無法玩的盡興

  您八成沒幹過旅遊行業，現在有租司機的小型休旅車到包遊覽車的大團，要幾人
  需求的都有，您該不會還把所謂的遊覽車停留在雙層大巴的刻板印象吧????????
  而且來台觀光的旅遊團還可以跟旅行社與司機討論變更行程，這對人生地不熟的
  觀光客才是真正需求，自助旅遊是王道??噗~~歐美我不敢說啦，中日韓肯定不是
  ，你光要他們看地圖等接駁找飯店跟比手劃腳語言溝通不良就可以嚇跑他們自助
  旅遊的念頭了。

: 我很認同交通建設要多管齊下
: 但也請閣下認清這個事實
: 交通建設是來改善交通問題 不是製造更多的交通問題
: 現在花蓮聯外交通還不算不便利 起碼還有台鐵 太魯閣號兩小時就到台北
: 建高速公路雖然解決了[花蓮公路運輸快速聯外]的問題
: 但是相對也會製造[衝擊花蓮市區交通]的問題
: 如果一個交通建設會製造更多交通問題 那它實在是沒有立場和其他建設
: 一起來[多管齊下]

  是誰說一個交通建設會製造更多交通問題那它實在是沒有立場和其他建設一起來
  [多管齊下]??那整條國道豈不該廢了??國道本來就是一種把車潮快速移動的交通
  工具，有進一樣會出，照您的邏輯早該廢了國道就可以解決整個台北市的交通問
  題嗎??一個是都市計畫的問題，一個是公路問題。再看看實例好了，北宜高通車
  後原本預期宜蘭幾個市區會大塞，事實也非如此，國道1號與3號沿線除了交流道
  週邊外，市區也沒有特別因為高速公路而帶來常態性塞車，那是原本就有的市區
  車輛在塞，所以我還要請教您怎麼知道台灣的車輛會因為蘇花高而集中去花蓮不
  出來??花蓮莫非有黑洞吸力只吸不放??那也真是太好了，犧牲花蓮可以換來其它
  地方的車輛減少交通順暢，功德一件。

: DPI只是一個數據 你沒有實際分析 缺乏客觀考量
: 實在沒有理由依花蓮人可支配所得不低就說花蓮人收益不差

  您沒有實際數據一直跟我喇叭"主觀分析"...幹什麼? @@
  花蓮的DPI就是比起西部很多縣市都不低，那麻煩您提實際數字與研究來好好
  證明花蓮人DPI不低卻遠比西部DPI更低的縣市生活更困苦好嗎?您老拿叔叔一
  堆週遭的例子拉拉雜雜的講一堆故事既沒公信力也沒客觀性，我也可以跟您
  說我花蓮朋友與他的很多花蓮親戚都過著逍遙穩定的生活，那究竟是誰說得準?

: 第一 我叔叔之前在NISSAN待過 他們公司業績怎樣 相信比你清楚
       關我屁事??我舅舅在花蓮TOYOTO待過，業績嚇嚇叫??請問誰清楚~~
       別老講這種莫名其妙豪無根據的東西在當理由好嗎~~
: 第二 你連公務主計資料都錯誤引用 也沒來花蓮實際賣過車 怎麼有資格說
:      其實汽車在花蓮不算奢侈品 你連車都沒賣 怎麼知道好不好賣
       來來!!"公務主計資料都錯誤引用" 請明明白白指出!!
: 第三 你既然要相信數據 可以 但煩請你不要錯誤引用 因為
:      [千人持有車比率]是無法看出該地每年度新車銷售統計資料的差異
:      你連資料都錯誤引用 當然會有這樣的認知落差
       那就麻煩您把新車/車種...等等資料給秀出來吧!!
       要不然見鬼了誰知道那個縣市的人都開賓士?那個縣市的人都開國產?
       那個縣市的人都開新車?那個縣市的都開舊車?您沒資料講一大串東西
       結果都是在給我"憑感覺"說花蓮都開舊車與爛車，你來花蓮看看就知
       道........恕我講難聽點...你這是什麼鬼理由 @@??
       我乾脆說土地公與菩薩連袂託夢告訴我花蓮人都過得好開心..好不好?

: 至於業績成敗端看個人能力 謝謝 我希望你來花蓮賣車一個月看看
: 看看你有多好的能力 要不然不會講出這種話

  我有個朋友姓陳在花蓮TOYOTO賣得可嚇嚇叫~~ 您叔叔能力不好不要牽拖到
  環境~謝~~"能力才是決定一切"~~

: 雖然包遊覽車團是最對大多數人最有利 但是對於要發展國際觀光規模的方向
: 是更無力 尤其自由行興盛的國家不在少數 加總這些自由行的人潮 其規模不可小看
: 一個真正觀光業發展良好的觀光勝地 不會只是考慮到大多數遊客的旅遊習慣
: 而是會考慮全體各類型遊客的觀光需求
: 才會發展成觀光勝地的榮景 以現在目前花蓮的表現而言 似乎還達不到這樣的標準

  我可以送你一句"又一個超級大錯特錯"嗎?
  我在花蓮當地的旅遊業公會的朋友怎麼說去花蓮觀光的"外國客"有8成以上都是跟團?
  會自由行開車的都是台灣人~~
  您這位花蓮人請不要再活在花蓮的眼光中看世界了好嗎~~~多出花蓮看看眼界吧~~
  自由興盛的國家能來台灣觀光當然是愈多愈好阿~~
  但"現實"就是來台的觀光客都是跟團旅遊嘛~現實就是花蓮幅員廣大需要機動性高
  的小巴或遊覽車當交通工具嘛~現實就是花蓮的條件有限無法養足一個健全的大眾
  運輸~........一切請您請回到"現實"~~不要一再地一廂情願以為大眾運輸能解決
  一切，這根本比起大公路主義是更加莫名其妙不切實的理論...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.201.195.224
推 milen:雖然很嗆...不過這篇怎樣都比較有內容啊~~
推 kevin506kimo:j大認真了......
→ kevin506kimo:嗆....還好啦  沒有出現什麼影射道德不道德的字眼
推 taipeijimmy:很有內容  不過很激動
推 kilroyjm:ps.建議回文羅列條段整理回應，不要段段插文逐段回應。
→ kilroyjm:相關個人故事/生活經驗小品與感想也盡量用"附駐"方式於文
→ kilroyjm:章至底即可。
推 kilroyjm:這段話不陌生吧!
推 kevin506kimo:不要段段插文逐段回應??  那上篇....oxoxo......
推 packie:推啊～專業的來了，偽專業退散 XDDD
推 mdking:五樓推的文跟樓上自己發的文......?
→ mdking:而且其實我想你根本沒看懂我在說什麼~~
→ mdking:順便可以跟你說~我在花蓮住了5年~不算短吧?
→ freiburg:不是說了不要再講國外觀光客了嗎？
推 freiburg:另外看不懂5樓k大推文的人 可以參考一下1465篇
推 kevin506kimo:1465看到了 但是也沒人做到
推 freiburg:其他人為甚麼要做到?? 這又不是板主明定的板規
→ kevin506kimo:這樣的回文  可以針對當初某人說的話做解釋.....
→ freiburg:我又不是提出這種發文方式的人 我為啥要做到??
→ kevin506kimo:老樣子 不要有罵人字眼出現都ok
→ kevin506kimo:他也只是建議 也沒要你一定要做到 不是嗎
→ kevin506kimo:就像我建議不要莫須扣帽子但是呢?? 我沒強迫他們要做
推 freiburg:所以你還是沒看懂kilroyjm在說啥 不講了 這沒什麼好吵
推 kevin506kimo:是說 j大自己提議的卻沒做到是嗎？　大概是這樣是吧
推 loveneeder:推
推 ji394xu3:孔子:因材施教~n大既然講不聽喜歡逐段回應,當然投其所好~
→ ji394xu3:n大要是可以乖乖也條文回應,我也很不願意這種方式回文的~