推 harry901:剛查了資料，原來花東高速公路在2002年就已經通過環評， 10/13 16:40
→ harry901:1990年就已經規劃，但2002年同年又被當時行政院給打回， 10/13 16:40
→ harry901:這新聞稿真是給了很大的期望，唉唉 10/13 16:42
→ aahome:嘴砲政府 10/13 21:38
推 jiayou:以台9線的狀況，跑起來跟高速公路有何不同? XD 10/13 23:11
→ aahome:差多了..有誰看過高速公路超過70叫超速的?? 10/13 23:13
推 TimeEric:台九線 不夠嗎 10/13 23:41
推 harry901:反正東部人就是連一條高速公路都不準要就是了 10/13 23:44
推 harry901:哪天從高雄開到花蓮或台北開到台東 再來罵政府沒做 10/13 23:49
→ aahome:就是不夠..誰想靠那個不成材的台鐵.. 10/13 23:54
→ aahome:就像你只有一隻手 不夠嗎? 10/13 23:55
推 harry901:說到台鐵 我已經忍無可忍不知道怎麼表達憤怒了 10/13 23:59
→ harry901:今天花蓮在下午買票 也是一堆人 剛好訂票系統全當機 10/13 23:59
→ harry901:這次我有錄影起來 東部人沒得選只能選不成材的台鐵 10/14 00:00
推 harry901:我是覺得沒有花東高至少也先蓋快速公路 連快速公路都沒有 10/14 00:06
→ harry901:綜觀台九花東段 很多路段曲率彎道大 單雙線變來變去 10/14 00:07
→ harry901:砂石車＋汽車＋機車爭道 道路縮減 想舒服的開還不一定 10/14 00:09
→ SCANIA168:那麼請問樓上，效益在哪裡? 10/14 00:09
→ harry901:真的能舒服開 雖然很多地方有外也有拓寬 但整體標準還是 10/14 00:09
→ harry901:不如快速公路或高速公路 10/14 00:10
推 harry901:試問國道五號沒效益嗎? 當初罵得要死現在呢? 10/14 00:12
→ harry901:沒有交通建設哪來的經濟效益 效益之說根本都是政客否決 10/14 00:13
→ harry901:的藉口 10/14 00:14
→ harry901:反正只要政府放大絕：沒錢 花東人永遠會吵下去 10/14 00:15
推 harry901:對了 東部需要第二條道路還有一個重要考量 那就是風險 10/14 00:19
推 packie:台九，都70就算了，還很多地方是50、60的，把花東台九當成 10/14 00:46
→ packie:高速公路來看，那麼跑這些時速就是塞車了，還塞了100多公里 10/14 00:47
→ aahome:對阿 評什麼講東部有省道就夠了.. 10/14 00:51
→ aahome:搞的好像是上面沒給你也不能要一樣.. 10/14 00:51
→ packie:第一句我都會聽成「你走了台九一定很累」～XD 10/14 00:56
推 Howard2:在花蓮住的人都會想爭取 那些風涼話的都是西部人 10/14 08:29
→ Howard2:說什麼把台九當快速道路開?? 有種你就超速闖紅燈啊!? 10/14 08:30
→ Howard2:順便在單線路段被砂石車油罐車擋一下 看看感覺如何 10/14 08:33
推 jiayou:看了那麼多推文，還是沒人講效益在哪啊? 10/14 10:15
推 Howard2:農產運輸 醫療轉診 貨運 效益?? 需要說嗎 10/14 11:38
→ Howard2:還不包括狹長的花蓮縣(170KM) 南花蓮要去花蓮市辦公開會 10/14 11:40
→ Howard2:所耗費的時間跟精力 你知道去辦個事有多痛苦嗎 10/14 11:40
推 ultratimes:痛苦？我倒覺得車很少的省道，開起來雖然比不上國道 10/14 12:44
→ ultratimes:但是也是可以跑得很爽了，一定要跑國道才叫爽？ 10/14 12:45
→ ultratimes:花東省道，平常都沒啥人在跑了 10/14 12:45
→ aahome:再怎麼爽他也只是"省道" 很多標準都不適合開快車的.. 10/14 12:46
→ aahome:這跟有沒有人根本沒關聯..跟你的命有關而已 10/14 12:47
→ aahome:高速公路的最高限速你在台九很多路段開一樣速度看看.. 10/14 12:48
→ aahome:我有認識不錯的葬儀社..我可以幫你推薦一下 XD 10/14 12:49
推 harry901:平常沒啥人在跑 請你來住花蓮看看這一兩年的變化在嘴泡 10/14 12:50
→ ultratimes:原來只是為了跑高速公路的速限才蓋國道，真是夠了... 10/14 12:54
→ ultratimes:搭台鐵時有許多路段都有和台9平行，真的把人當瞎子？ 10/14 12:55
→ ultratimes:還是我搭台鐵時看到的不是台9線？真抱歉我眼殘了 10/14 12:55
→ aahome:真的眼殘了..不接受你的道歉..我提到的是安全 10/14 13:18
→ aahome:同樣的速度在不一樣的道路標準..哪個危險很清楚了 10/14 13:19
→ aahome:等你繼續硬凹..反正大家都比硬麻XD 10/14 13:19
→ aahome:來點新花招吧,你回的nick0605都回過了.. 10/14 13:20
推 harry901:原本沒有遊覽車爭道 開放路客之後一堆遊覽車爭道更增加 10/14 13:26
→ harry901:危險 危險也是台九花東段讓人詬病的地方 主要是混流與 10/14 13:26
→ harry901:車道標準不一的因素 另外若指考慮效益而不考慮風險就不 10/14 13:27
→ harry901:對了 當很多人只想效益的同時卻忘記替代性風險 10/14 13:27
→ harry901:另外還是那句a大說的 要不是台鐵不爭氣誰想搭台鐵 10/14 13:28
→ harry901:台鐵花東段運量平日已不比以往 更別說假日前後的景象 10/14 13:28
→ harry901:雖然有在雙軌電氣化 但就如u大自己說過台九跟台鐵平行路 10/14 13:30
→ harry901:段那麼多 那麼相對的是不是風險也變大了 10/14 13:30
→ Lxr:我覺得目前能做的大概就"快速道路化" 至少避開村鎮和地形障礙 10/14 13:50
→ Lxr:至少部分地區立體化分離人車動線 10/14 13:52
推 jiayou:照某些人標準，那全台灣要蓋很多國道啊~~大公路主義萬歲~~ 10/14 14:11
推 ultratimes:台鐵和台九平行風險變大了？真不知道鐵公路平行哪來的 10/14 16:17
→ ultratimes:風險，另外某aa，是你該向我道歉才對，葬儀社？虧你敢 10/14 16:18
→ ultratimes:講這種話 10/14 16:18
→ ultratimes:奇怪，道路一定要達到國道標準才能開嗎？還是沒到國道 10/14 16:20
→ ultratimes:標準就不會開車？ 10/14 16:20
→ ultratimes:有砂石車和一堆遊覽車的道路到處都是，那也要比照辦？ 10/14 16:21
推 packie:樓上下次可以考慮北高走省道台一線，也跟鐵路平行，很多地 10/14 17:25
→ packie:段車子超少，開起來也很爽唷～XD 10/14 17:25
推 Chungli28:爭取國道的風潮就跟各個地方要捷運一樣 XD 10/14 17:42
推 ultratimes:謝謝，台1線我早就騎車騎完過了 10/14 17:55
→ ultratimes:我的看法跟樓上一樣，這跟每個地方吵要捷運是類似話題 10/14 17:56
→ ultratimes:台9線要是有瓶頸路段，針對瓶頸路段進行改善就好，畢竟 10/14 17:56
→ ultratimes:他大部分的路段還是足以應付的 10/14 17:56
推 packie:騎完台一跟你每次南來北往都只能走台一是差很多的 XD 10/14 18:22
推 owenx:在人口稀少的花東花幾百億蓋條高速公路，只有週末車潮才會多 10/14 18:27
→ owenx:一點，怎麼想都是很愚蠢的事......不過這大概算社會福利吧XD 10/14 18:28
推 canandmap:難道不能先蓋快速公路嗎?讓台9多了新夥伴不是更好? 10/14 19:53
推 jiayou:現在還不像快速道路嗎?瓶頸路段再改善，然後速限如果真的 10/15 00:38
→ jiayou:向上提升，那還不夠嗎?還是真的要飆到110才會爽? 10/15 00:38
推 harry901:居然有人說台九花東段像快速道路.有開過就不會說這種話了 10/15 01:11
推 LionRafale:怎麼在公路版居然還有人質疑蘇花高的效益.... 10/15 04:30
→ LionRafale:蘇澳花蓮台東往北就一條路 所有貨運農產人流都要走 10/15 04:31
→ LionRafale:公路總局為了維持蘇花公路一年就要花多少比例預算 10/15 04:31
→ LionRafale:光是歷年來的養護費 管制通行 人車安全 10/15 04:32
→ LionRafale:還有環境破壞水土流失. 這蘇花高蓋下去都已經值得了 10/15 04:32
→ LionRafale:其他山區省道都可以不蓋或撤掉. 蘇花實在是欠太久了 10/15 04:33
→ LionRafale:都已經21世紀. 往東部交通還搞得跟離島沒兩樣 10/15 04:34
→ LionRafale:寄包裹到東部都要視同離島不能當日到達. 我覺得才愚蠢 10/15 04:35
→ LionRafale:整個西部已經2條南北高. 4條東西高. 11條東西向快速 10/15 04:38
→ LionRafale:從宜蘭到台東有什麼. 一條也沒有 10/15 04:39
→ LionRafale:甚至就蘇花本身的等級也遠遠不如目前的台1台3 10/15 04:44
→ LionRafale:照西部標準. 根本是蘇花改要蓋. 蘇花高更要蓋才對 10/15 04:52
→ LionRafale:只有一條路時 這已經不單是效益問題 10/15 07:43
推 cbate:推樓上論點！ 10/15 09:12
→ cbate:我自己走蘇花公路超過逾百次，平均走三次會遇到落石及大塞車 10/15 09:13
推 harry901:看到八卦版上一篇"台東人有多少在轉診路上死亡"的新聞... 10/15 11:55
→ harry901:真是讓人辛酸 別用台北人的眼光看台東 10/15 11:55
推 packie:推LionRafale，西部11條東西向快速，有一堆更沒經濟效益 10/15 14:15
→ packie:沒什麼車在跑的，不知當初為何而蓋？分一條給東部過份嗎？ 10/15 14:15
推 jiayou:前面推文在講花東高速公路，有人亂入蘇花高 XD 10/15 14:48
→ aahome:道歉咧..理你..我支持興建你管得著嗎 好笑 10/15 17:39
→ aahome:西部多少快速道路根本就比花東還人口罕至沒提 10/15 17:40
→ aahome:那怎麼都沒人說沒效益.. 10/15 17:41
→ aahome:整個就是大西部主義跟自我中心主義作祟 10/15 17:42
→ aahome:我還台九線花蓮台東"走完"了咧..還騎車咧 10/15 17:43
→ LionRafale:昨晚網上找了一下 有一些反對理由現在看來真是啼笑皆非 10/15 18:40
→ LionRafale:因為(台北來的人)會大量湧入污染 10/15 18:40
→ LionRafale:因為(台北來的有錢人和財團)會來蓋農舍炒地皮 10/15 18:41
推 harry901:人家推文是針對標題內文回蘇花高而已 還說人亂入... 10/15 18:41
→ LionRafale:因為(台北人想要的)好山好水後花園 10/15 18:41
→ LionRafale:所以(你們花蓮台東的人). 不可以蓋高速公路.... 10/15 18:41
→ harry901:今天就有新聞拉 台東花蓮：好山好水好快死..因為醫療資源 10/15 18:42
→ LionRafale:否則路一通(我們台北的)就會過去炒地皮 破壞好山好水 10/15 18:42
→ harry901:落後 交通不便 10/15 18:42
→ harry901:不知道是有記者常駐版上還是真的這問題已經積怨已久 這麼 10/15 18:43
→ harry901:剛好這時候被新聞拿出來大幅檢討 10/15 18:44
→ LionRafale:想想都不是花東人的問題. 卻要花東人背莫名的責任 10/15 18:45
推 DUKEYANG:西部本位主義 台76 78 82 84 61許多路段 使用率也很低 10/15 21:09
→ DUKEYANG:我就不相信台九的使用率 會比上述快速道路還低 10/15 21:10
→ DUKEYANG:東部要保護生態 西部的國道+快速道路不知道破壞多少了 10/15 21:11