作者megadave (peace sells)
看板RockMetal
標題[心得] The Story of Criss Oliva
時間Mon Apr 20 20:54:35 2009
圖文版
http://blog.roodo.com/megadave/archives/8747997.html
最近中 Savatage 的毒很深,又剛好發現 Guitar World 四月號有 Criss Olive 的故事
便被迫不務正業把這篇翻了... 原本以為兩三小時會完成,結果好像越翻越久...
很少翻譯,英文程度也沒多好,有錯誤或不順的地方多見諒XD
關鍵字: Criss 生平歷史,Savatage 以及 TSO 成軍歷史,樂手對 Criss 的感想 (Alex
Skolnich, David Ellefson, Paul O'Neill, Corey Beaulieu, Chris Caffery...)
以下是專題的翻譯內容,Here We Go!!!
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Mountain King
(by Clay Marshall)
Criss Oliva,Savatage 的主奏吉他手,他的吉他演奏塑造出卓越的風格,影響現代的金
屬樂以及 - Trans-Siberian Orchestra。
上一個寒假,在美國各地超過百萬人參與了 Trans-Siberian Orchestra 的演唱會,這是
一個融合 Hard Rock、古典樂及聖誕頌歌的交響搖滾樂團。常常可以在 TSO 販賣的商品
上看到一把白色的 Charvel 電吉他,琴身被紅玫瑰纏繞的圖像,但這個圖像第一次出現
並不是在 TSO 的演唱會上。事實上,TSO 是有資格使用這個圖像的,因為 TSO 幾個團員
在 12 年前不可思議的創立了這個樂團,而這些團員甚至 TSO 最具代表性的歌曲
"Christmas Eve/Sarajevo 12/24",都是出自某個樂團。
這個樂團就是 Savatage,這把白色的 Charvel 電吉他就是 Criss Oliva 御用的電吉他
,而被紅玫瑰纏繞的電吉他圖像則在 Savatage - Streets 的封底首次出現。Criss
Oliva 的故事可以反映出一個以金屬著稱的樂團演變成 TSO 的過程,因為,沒有 Criss
Oliva 就沒有 Savatage,而沒有 Savatage 更別說 TSO 的成立了。
15 年前,當年 30 歲的 Criss Oliva 離開人世,但從 TSO 的音樂以及那些受 Criss 啟
發的吉他手身上都可以看見 Criss 留下的深刻印記。Criss 的傳奇故事將會再度被傳頌
,因為 Rhino 在這個春天將發行 Savatage 在國內第一張精選集,紀念 Savatage 成軍
25 周年。
雖然在 2001 仍然有作品發表,而且 Savatage 也從未正式發表樂團解散的訊息,但
Savatage 最活躍的時期還是當 Criss 還是當家主奏吉他的時期。Criss 獨特且無師自
通的彈奏風格:強烈且鮮明的 riff、乾淨俐落且強勁的旋律以及深刻且感動的 solo,是
既炫麗同時又優雅動聽的。他的歌迷甚至包含了曾經想要把 Criss 挖到 Megadeth 的
Dave Mustaine,以及 Alex Skolnick。
"His solos had a flash that would have worked with any popular eighties hard
rock band, but his rhythms had an intensity and crunch reminiscent of Black
Sabbath and Deep Purple" - Alex Skolnick
Skolnick:「Criss 擁有像 George Lynch 和 Warren DeMartini 的流暢性,且又具有侵
略性、旋律豐富的風格,完美的融入 Savatage 的音樂」。「他的獨奏就像迅雷一樣閃亮
,在任何一個流行的八零年代 Hard Rock 樂團中都能勝任,但他的節奏又具有像是
Black Sabbath, Deep Purple 般強烈與復古的聲調,使他能彈出更黑暗的旋律」。
"Criss was a trailblazer in metal guitar the way Randy Rhoads was before him"
- David Ellefson
Megadeth 的前貝斯手 (1983-2002) David Ellefson 又補充:「Criss 的彈奏是非常驚
人的,你能聽出他古典的底子且體會出他對語氣情態的熟練與掌握,這是他非常獨具的特
徵。他可以說是金屬吉他演奏的先驅,就像 Randy Rhoads 所做的」。
雖然 Savatage 正式成立於 1983 年,但其根源可追溯到七零年代中期,Criss 和他的哥
哥 Jon 就已經一起玩音樂了。Criss 一開始是玩 Bass,後來聽了 Michael Schenker 和
Ritchie Blackmore 的音樂後便改玩吉他。
不久,Oliva 一家人搬到 Tampa, Florida,在這裡他們兩兄弟組了一個三人的樂團
"Tower",貝斯手是現在 Marilyn Manson 的經理 Tony Ciulla,而 Jon 負責鼓及主唱
。Tower 一開始玩 Black Sabbath, Van Halen 及 Rush 的歌,而這些樂團的吉他手都深
深影響著 Criss。後來 Jon 想專心當一個主唱,並把樂團改名為 "Avatar"。
在接續的兩年內 (共有七次團員的變動),樂團開始寫一些創作,經由 Tampa 當地的獨立
唱片 Par Record 發行了一張三首曲目的 demo,他們已經有一些固定的歌迷了。樂評以
及銷售狀況都頗受好評,於是 Par Record 打算幫他們發行專輯。就在發行專輯的前兩天
,他們發現已經有一個樂團叫做 "Avatar",於是他們便將 "Avatar" 結合 "Savage",變
成今日我們所知的 "Savatage"。
Sirens
Savatage 1983 年的處女作「Sirens」是張指標性的專輯,融合古典硬式搖滾並有鞭金速
金的元素,而鞭金與速金在當時都還開始發展。這張專輯常被引用為力量金屬與前衛金屬
的基礎,並且孕育出 Tampa 多元豐富的音樂形態。(Florida 死亡金屬樂團 Six Feet
Under 在 2000 年的專輯「Graveyard Classics」翻唱 Savatage Sirens 專輯第二首歌
"Holocaust",表示出 Savatage 對當地樂團的影響)。這張專輯也是第一張在有名的
Morrisound Studios 錄製的重金屬專輯,這間錄音室也成為有名樂團爭相指定的錄音室
The Dungeons Are Calling
當時為 Atlantic Record A&R 代表的 Jason Flom 聽了「Sirens」這張後印象很深刻,
他飛往 Tampa 去看 Savatage 的表演。現為 Lava Record 總經理的 Flom 回憶:「那些
孩子在很擁擠的場地表演,但卻充滿瘋狂的熱力」。「Criss 是一個超棒的吉他手。他有
很獨特的風格,而且非常非常的有才華」。隨後,Flom 打算將 Savatage 從原本的 Par
Record 挖過來,而 Par Record 則希望 Savatage 再發行一張作品才能走,也就是
1984 年的 EP「The Dungeons Are Calling」。同名曲目與 "City Beneath the
Surface" 成為那幾年 Savatage 演唱會的強力開場。
Power of the Night
1985 年,Savatage 在 Atlantic 的第一張作品「Power of the Night」是由 Max
Norman 所操刀,這位負責 Ozzy Osbourne 單飛專輯的有名製作人。這張作品比起之前獨
立發行的兩張作品更加精緻成熟,但同名歌曲及 "Washed Out", "Skull Session" 則保
留 Savatage 如刀鋒般銳利的雛形,並且很適切地展現 Cirss 的技術熟練。專輯中聽起
來最商業的曲目是沒什麼誠意的 "Hard for Love",但最後還是沒造成商業上的成功。
Atlantic 曾嘗試去說服 Savatage 把歌名換成比較 radio-friendly 的曲名 "Hot for
Love",不過被 Savatage 拒絕了。
Fight for the Rock
在完成他們第一次美國巡迴後不久,他們著手進行下一張專輯的錄製,這次前往倫敦錄製
,Bass 手也換成了 Johnny Lee Middleton。結果「Fight for the Rock」被視為是他們
最弱的一張專輯,製作中樂團的預算短缺以及樂團管理人沒什麼經驗而給不好的建議都是
導致這張專輯飽受批評的原因。儘管這張專輯不是那麼好,但是 Criss 的才能還是能夠
被看出的,特別是專輯中幾首較重的曲目像是 "Red Light Paradise", "Hyde", "The
Edge of Midnight"。
在這張專輯的巡迴中,他們在歐洲幫 Motorhead 開場,在美國則幫 Ted Nugent 暖場。
和「Power of the Night」一樣,這張專輯也沒產生半隻走紅的單曲。他們在 Atlantic
的日子似乎指日可數了,直到 Flom 問他的舊識 Paul O'Neill 看看能不能救這個樂團。
O'Neill 在名為 Leber-Krebs 的經紀公司工作,旗下的藝人有 Aerosmith, AC/DC, Def
Leppard 和其他。O'Neill 現在則為專職的製作人。照著 Flom 的經驗,O'Neill 也跑去
Florida 看他們的表演。他馬上答應拯救這個樂團,尤其他發現到 Criss 的才能。「
Criss 有種驚人的感覺,他彈出來的聲音簡直難以置信的棒」「我沒聽過更棒的吉他手了
」O'Neill 讚嘆著。
Hall of the Mountain King
不久之後,O'Neil 開始和 Savatage 合作,1987 年的「Hall of the Mountain King」
隨之誕生。這張專輯受到廣大的推崇,Savatage 也被認為是重金屬樂團一股重要的力量
。Atlantic 終於鬆了一口氣,因為這張專輯賣的比之前的專輯好太多了。同名歌曲
"Hall of the Mountain King" 可能是 Savatage 最有名的歌曲,但專輯裡其他歌曲的
riff 也是令人印象深刻的。從非常具有吸引力的開場曲 "24 Hours Ago"以及 Savatage
第一首演奏曲 "Prelude to Madness",這首重新詮釋挪威古典作曲家 Edvard Grieg 的
"In the Hall of the Mountain King",都可以看出 Criss 在主奏吉他上的優越表現。
除了「Hall of the Mountain King」,O'Neill 與 Oliva 兄弟倆共同譜寫接下來所有的
專輯。在第一次合作創作的期間,O'Neill 發現他當初對 Criss 的才能評價是非常正確
的。「Criss 可以彈奏所有你能想像的到的」O'Neill 表示。「他能夠完美的搭配主唱聲
線但不是彈同樣的音階,而且他是少數能夠將人類聲音情感充分表達出來的吉他手。他的
吉他結合了 Duane Allman 在 "Layla" 的焦慮不安、Jimmy Page 的激昂興奮、Eric
Clapton 的情感、Joe Perry 的 raw feel 以及 Eddie Van Halen 或 Allan
Holdsworth 的技巧熟練」。
在山大王的大廳發行後不久,Savatage 獲得 Dio 的邀請,當他在美國巡迴的暖場團,這
可說是 Savatage 很大的斬獲,暖場團中還有 Megadeth。Ellefson 回想起當時看
Criss 的演出:「在 "24 Hours Ago" 的結尾,Criss 彈奏他媽的半音即興樂句 (lick)
,我當下停住所有的事情,就是要聽他彈奏。這是我在這次 tour 裡最喜歡的 lick,這
個 lick 總是讓我想起 Criss」。
雖然這三個月與 Dio 巡迴是非常寶貴的經驗,但也讓 Savatage 元氣大傷,尤其是 Jon
,從巡迴歸來後他花了一個月的時間恢復。之後 18 個月 Savatage 沒有任何的表演,做
了一次難得的休息。
Gutter Ballet
在回到美國後,Savatage 和 O'Neill 重聚,完成新專輯「Gutter Ballet」。專輯名稱
是 O'Neill 幾年前的著作,Criss 在 O'Neill 紐約的家中意外發現了這本原稿。Criss
非常喜歡這本書的書名以及一個搖滾巨星的興衰故事,於是便把劇情用在他們的歌曲裡面
,創作出戲劇性的芭樂抒情曲 "When the Crowds Are Gone"。這首歌是 Savatage 成軍
以來最具風險的一首歌,而這張專輯也是 Savatage 轉型成前衛金屬的指標。
"For me, a young kid just getting into guitar, Criss' playing was just plain
awesome" - Trivium's Corey Beaulieu
這張專輯發行後的一年,當年才七歲的 Trivium 吉他手 Corey Beaulieu 發現了這張專
輯。「這張專輯有超棒的歌以及令人記憶深刻的片段。對一個剛學吉他的小鬼,Criss 的
演奏簡直是屌到翻」Beaulieu 表示。「Criss 的演奏非常流暢,而且他有很棒的連奏速
彈技巧。他除了是一個可怕的碎紙機 (shredder)之外,他的演奏也充滿了旋律的感情」。
隨後 Savatage 展開了超過一百天的 "Rulin' Gutter" 巡迴,這也是 Savatage 最大規
模的一次巡迴。在幫忙完 King Diamond 歐洲的巡迴後,Savatage 回到美國加入
Testament 和 Nuclear Assault 的巡迴。因為這次的合作,Criss 和 Testament 的主
奏吉他手 Alex Skolnick 成為了好朋友,但在這之前,他們倆早就互相欣賞對方很久了
。事實上,Alex Skolnick 說 Cirss 在 "Sirens" 的表現影響了他的音樂發展 (Alex 第
一次聽到的時候還是高中生而以)。
「Criss 激發我在金屬 riff 及 solo 裡使用八度音,"Sirens" 是很好的示範」Alex 表
示。「Criss 在那張專輯表現的很好,但與他後來的專輯卻是無從比較。事實上,當我第
一次聽到 "Gutter Ballet" 這張專輯時,我甚至不能確定這是同一個人彈出來的。他演
奏的成長進步是非常躍進的」。
節奏吉他手 Chris Caffery,首次與 Savatage 一起演出是在 Dio 巡迴期間,後來在
Gutter 期間成為了正式的團員。長期以來,Chris 使用了一些 Criss 喜歡的習慣及技
巧,像是他們都使用不銹鋼的 pick。「這種 pick 尖銳的邊緣使得彈奏時能夠更快速」
Chris 說。
Streets
在「Gutter Ballet」之後,Savatage 再度與 O'Neill 合作,從他身上尋求音樂的啟發
,花了九個月製作出他們最具野心的專輯,搖滾歌劇「Streets」。這張專輯和八年前的
「Sirens」風格已經差很多了,但這也說明了 Criss 調色盤中的顏料又增加了很多:慢
慢醞釀出很有吸引力 solo 的 "Ghost in the Ruins",riff 兇猛且無法招架的 "Agony
and Ecstasy" 及 "Sammy and Tex",以及帶有勝利喜悅的 "Believe" 使用了旋律對位的
彈奏產生出激盪人心的效果。
雖然 Jon 認為這張專輯是他們藝術上的頂尖之作,但商業成績卻令他們挫折。就在專輯
發行的前幾天,Nirvana 發行了震古鑠今的巨作「Nevermind」,這張專輯毀滅性的成功
創造了 Grunge 的王朝,也改變了多年來以吉他為主的搖滾樂型態。在「Streets」巡迴
期間,Savatage 飽受財務短縮之苦,也被迫停止最後幾場演出。
除了這些問題,Jon 因為沒有經過正式的唱歌訓練以及這三年間不停的濫用自己的喉嚨,
導致他頻頻在演唱會時失聲。Jon 的無法勝任加上樂團無法產生一隻走紅的單曲都似乎說
服著 Jon,他是妨礙 Savatage 前進的阻力,於是 Jon 便辭去了主唱的位置。
Edge of Thorns
Criss 原本打算要製作一張演奏專輯,但還是決定與 O'Neill 及 Jon 繼續製作
Savatage 的新專輯,Jon 此時退居為共同創作的角色。他們一起挑選了新主唱 Zachary
Stevens 替代 Jon 的位置,開始著手 1993 年發行的「Edge of Thorns」。在新專輯發行
不久之後,鼓手 Steve Wacholz 離團,使得在支援 Overkill 的歐洲巡迴演出時,
Savatage 只剩下 Criss 一人是原始團員。
此時,Savatage 的音樂型態已經趨向七零年代的 classic hard rock 樂團,而非八零年
代早期的金屬樂團,但「Edge of Thorns」仍無可否認的是一張吉他取向的專輯。
"Lights Out" 和 "Conversation Piece" 保留著 Criss 的招牌 riff,而驚人的 "He
Carves His Stone" 則證明他可以彈的比以前更猛更快。Jon 認為這是他弟弟最好的一張
作品:「我想他一定感到很大的壓力,而且真的很努力在製作這張專輯 ,去戰勝並把焦
點從 我的離團這件事 移開」。
儘管 (或許是因為) Grunge 主導樂壇的風潮,「Edge of Thorns」的同名歌曲成為他們
第一首 radio hit,最高曾達到 Billboard 熱門主流搖滾排行榜的第 26 名。經由電台
的播送以及不錯的銷售成績,此時的 Savatage 達到了從 「Hall of the Mountain King
」之後最顛峰的狀態,也幫助 Savatage 得到從 Dio 巡迴之後最大的一次巡迴:被邀請
擔任 Vince Neil 在離開 Motley Crue 後第一次國際頭條的演唱會開場團。
這張專輯的第二首單曲是 Savatage 第一首 Acoustic 的抒情曲 "Sleep",Atlantic 希
望將資金投資在那些目前排行榜前幾名的樂團,像是 Extreme, Mr Big 及 Saigon Kick
(後兩者也是 Atlantic 旗下),於是準備為 "Sleep" 展開一場電台爭奪戰。的確,
Savatage 似乎將要達到最終的成功...
Criss' Death
但這張專輯的巡迴以及電台爭奪戰從未發生... 在 1993 年 10 月 17 日的早晨,Criss
和他的太太 Dawn 結束了在 Tampa 附近的演唱會要開車回家,對面的車子因為超車而迎
面撞上了 Criss 的車。Dawn 被送到醫院而 Criss 則當場身亡...
Handful of Rain
Savatage 的故事應該在 Criss 死去的這一刻完全結束,但儘管有著如此鉅變,Savatage
還是堅持下去了,在九零年代中期經歷了一次文藝復興 (重生),而且得到之前從未嘗到的
國際性成功。Skolnick 客串加入陣容,發行了 94 年的 「Handful of Rain」,也參加
巡迴演唱的行列,在巡迴中也看到鼓手 Jeff Plate 的加入和 Jon Oliva 重新回歸當第二
主唱。Caffery 隨後也歸團,而在 Skolnick 婉拒了永久加入的邀約後,旅人吉他手
Al Pitrelli (Alice Cooper, Megadeth) 加入了 Savatage。
Dead Winter Dead
下一張專輯「Dead Winter Dead」,Savatage 回到搖滾歌劇的形式。在專輯中有一首以
聖誕為主題的演奏曲 "Christmas Eve/Sarajevo 12/24"。隨著 1995 年的聖誕假期展開
,全美不少熱門的電台預料之外地撥放這首曲子。在短期的供應之下,「Dead Winter
Dead」成為熱賣商品並很快的賣光了。不幸的是,供應量不能及時補足,要等到聖誕假期
過後才有貨,因此,過了聖誕後人們對這張專輯的興趣也漸漸退燒。
Trans-Siberian Orchestra
為了要創造出他們預期不到的流行,他們決定創作一張以聖誕夜為主題的搖滾歌劇,待明
年聖誕假期前發行。怕被樂迷幹譙他們音樂型態的改變,而且這明顯的是要用商業宣傳在
這首曲子上,O'Neill 以及 Savatage 的團員決定換個名字出來闖蕩,也就是
Trans-Siberian Orchestra。在 1996 年 10 月發行的「Christmas Eve and Other
Stories」造成極大的成功。每一張 TSO 的專輯包括四張搖滾歌劇及一張 Video 都至少
達到金唱片的銷售量,這是 Savatage 從未達到的一個成績。同時,目前 TSO 的冬季巡
迴是美國最多人參與的年度盛事。
Christmas Eve and Other Stories
當 TSO 於 1999 年第一次公開演奏時,四位 Savatage 的成員:Pitrelli, Caffery,
Middleton 和 Plate 以及長期合作的 Bob Kinkel (他從 Mountain King 開始,負責專
輯中額外的鍵盤部分) 為固定的 TSO 成員,並繼續到現在。Skolnick 隔年加入 TSO,也
成為目前 TSO 的固定成員。
雖然 Criss Oliva 並沒有彈奏 "Christmas Eve" 這首曲子,但他的其中一把吉他有。這
把藍色的 ESP 上有 Savatage 長期的專輯封面作者 Gary Smith 的畫作,出現在每一張
Criss 死後的 Savatage 及 TSO 的專輯裡面。Jon 解釋著:「我們所能做的事情就是藉
由這樣的方式讓關於 Criss 的事物繼續出現」。
關於 Criss 那把白色的 Charvel,在幾年前已經被展示在世界上最大的 Hard Rock Cafe
,位於 Universal Studios Orlando,但大家更容易看到的則是出現在 TSO 每年的販售
商品。近年來 TSO 也錄製了另兩首 Savatage 的歌曲,包括在「Streets」出現的曲目,
另一首則是 "Nightcastle",會出現在 TSO 下一張專輯。
對多數人而言,TSO 繼續了 Savatage 的傳奇也讓大家對 Criss 的記憶繼續活下去。
Ellefson:「每當我看 TSO 的演出,我都會想起 Criss,因為 Criss 生動有活力的吉他
演奏搭配 Savatage 的音樂,是 TSO 發展的基礎」。
"People like Criss made everybody around them better musicians." - Paul
O'Neill
O'Neill 同意這樣的說法:「甚至是今天的 TSO 樂團裡的吉他手還是回去翻出 Savatage
的專輯去研讀 Criss。像 Criss 這樣的人,會讓在身邊的人變成更棒的音樂人,會讓像我
這樣的人成為更棒的作曲家。因為他們的才能是如此無限,而他驅使你更往前邁進」。
The End
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.203.47
推 ymwu:推 04/20 20:58
推 lordlpg:Criss Oliva不推不行 04/20 20:59
→ lordlpg:Charvel guitar rules! 04/20 20:59
推 lordlpg:#19OYGS5d 之前這篇貼了一些Criss Oliva時期的現場 04/20 21:08
→ megadave:謝謝~ 我之前蒐尋時就有看到這篇,不過影像都被移除了 04/20 21:10
推 AnthonyL:都要掉淚了~@@ 04/20 21:12
推 lordlpg:噴吃,竟然被砍個精光! 04/20 21:13
推 Mayhem:講到Criss Oliva只能淚推了~這篇內文很豐富,感謝翻譯啊! 04/20 21:15
→ Mayhem:youtube現在影片砍超兇的,我之前貼的一些連結也都被移除 04/20 21:16
推 vul3G:淚推 04/20 21:18
推 lordlpg:這篇可以當百科文了 04/20 21:20
推 AnthonyL:是今年四月號嗎? 04/20 21:23
→ megadave:是的,今年四月號,金石堂或博客來都還買的到 04/20 21:26
推 AnthonyL:改天來買一下,我很喜歡Criss Oliva 04/20 21:27
→ AnthonyL:可惜天才不少人都早逝~>.< 04/20 21:27
※ 編輯: megadave 來自: 140.114.203.47 (04/20 21:29)
→ megadave:本期還有Hall of the Mountain King吉他譜!!! 04/20 21:33
推 lordlpg:個人覺得大部分吉他譜都只能參考用,還是自己聽比較準 XD 04/20 21:34
→ lordlpg:突然想到,在Hall Of The Mountain King前作Power Of The 04/20 21:35
→ megadave:哈 我太嫩了還抓不出仔細的譜XD 04/20 21:35
→ lordlpg:Night這張 ^^前前作 04/20 21:35
→ lordlpg:同名曲Criss Oliva把第六弦降了兩個全音,這在當時似乎還 04/20 21:36
→ lordlpg:蠻少見的 04/20 21:36
→ megadave:Mountain King 這首也是 C G C F A D (low to high) 04/20 21:37
推 AnthonyL:日本的譜才誇張咧,不過我是覺得跟手的大小與把位有關啊 04/20 21:45
推 iamnomoh:推推推好文!! 04/20 22:27
推 SRFKOFDDR:raise the ass of metal child! 04/20 22:28
推 timolin:當初Grunge曲風的興起讓一堆80曲風樂團掛掉,就算是作品很 04/20 23:35
→ timolin:出色但賣座不佳,甚至有不錯的新團也出個幾張就消失了 04/20 23:37
→ timolin:Dead Winter Dead專輯內頁的故事也寫得不錯,以前有人翻過 04/20 23:45
→ megadave:前衛金屬誌有人翻過... 故事真的不錯,戰爭裡的聖誕 04/20 23:52
推 marspooh:淚推~~ 04/21 01:29
推 Gotthard:不推沒人性啊~~ 04/21 03:29
推 coolfly:認真推 04/21 08:57
推 Bluetank:淚推阿~~ 04/21 09:31
推 AnthonyL:找到了Gutter Ballet的Demo,整理之後再開放吧 04/21 13:15
推 AnthonyL:Gutter Ballet Demos曲目我看看到的和實際的有點不同 04/21 20:58
→ AnthonyL:讓我花點時間整理和找資訊 04/21 20:58