Re: 我們的搖滾樂：使用前請先付費

[quiff (酒吞童子)]

※ 引述《thurston (千秋   王子!)》之銘言：
: 這？
: 你要不要查證一下，是不是剝削。
: 所謂剝削，是只被剝削的一方不得不去。
: 然而所謂義工，自然也是你情我願的情況下，要不然他們也可以選擇不要當義工。
: 要不然大部分的NGO組織都在剝削他們的義工。
: 因為NGO也會拿政府補助廠商補助。
: 參與學校社團的學生也是被剝削，因為參加社團還要交社費，然而社團辦
: 活動一樣會有贊助補助，甚至還有售票活動呢。
NGO不是營利事業的公司行號。
學校社團不是營利事業的公司行號。

野台開唱自從2001年開辦售票以來，
很顯然的已成為營利事業。
營利事業體付給勞工適當薪資應該是天經地義的事，
不管那是會場的工讀生、舞台上的表演樂團皆然。

你似乎一直繞著補助／贊助與否的題目打轉，
事實上我原文中從未指稱贊助是十惡不赦之事，
相反的我認為就籌辦任何活動（不限演唱會或音樂祭）而言，
引進廠商贊助乃是絕對必要的措施，
只是廠商介入活動的程度需要經過細心控管；

但憶起多年前野台與叫春負責人親口信誓旦旦的話語，
再對照今日行徑，難免有種自打嘴巴之感。

: 有什麼樂團被綁架了？
: 你講來我聽聽看。
: 有什麼樂團是被強迫拉去表演然後不給酬勞的？
: 請說來聽聽，有的樂團不計酬勞想要表演，
: 有些樂團不想表演，因為沒有酬勞。
: 這都是自由狀態下的選擇。
自由狀態下的選擇並不代表是正確的。

Nike在東南亞設立的血汗工廠裡超時工作的勞工們，
也是出於自由狀態下的選擇，
也沒有人拿著槍指著麥當勞員工要在無法成立工會的速食業裡，
拿著不合理的低廉薪資在沒有未來前景與職業訓練的環境下工作。

那都是大環境壓迫下缺乏選擇的不得不然。

: 為什麼要拉台本土樂團的見光度？
: 為什麼？
: 野台為什麼要做這樣的事情？
: 經常被拿來類比的外國音樂祭，哪有什麼他們國內獨立小團的表演空間？
: 更別說要付演出酬勞。
: 剛剛舉的啥春浪等表演，藝人表演那都不是給人報名的，都是邀請，
: 既然是邀請，就有價碼，價碼談得攏就來表演。
: 就這樣啊。要不然你怎麼不去要求春浪等等也給台灣小團機會？
作為營利事業的野台當然沒有必要為樂團環境負出半分責任，
而以售票因素作第一考量的確合理。

但作為替弱勢樂團發聲的獨立音樂媒體「大聲誌」之總編的Thurston你，
以及從北區大專搖滾聯盟、台灣音樂革命軍乃至現在的TRA，
一路經營樂團環境的負責人Freddy，
近十年來提出「使用者付費」讓音樂祭邁向營運正常化，
曾為Live House生存空間向政府請命，
同時身為獨立音樂協會的理事長與理事，
相信對台灣獨立樂團面臨活動規劃不佳、國際大團強勢入侵以導致觀眾族群流失，
甚至登台辛勤表演卻拿不到酬勞的「零工資」現狀，
應該感到極為憂心忡忡才是。

還是說，一但立場改變而面臨利害關係時，
兩位的身份就立刻有所不同了嗎？
請問兩位現在是以獨立媒體人、獨立音樂協會理事長的身份來發言，
還是以營利事業團體螞蟻暴走公司之負責人身份發言呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.2.25
推 ddtmc:報名跟邀請不依樣~你是聽不懂喔~邀請就有PAY..報名是給樂團
→ ddtmc:一個舞台~搞清楚在來發言
→ ddtmc:一直強調零工資~如果你硬要拿義工那來講~既然都是義工~
→ ddtmc:就是自願的~何來剝削之說...妳一定要來這裡丟臉嗎?
→ ddtmc:樂團零工資...就跟閃靈王朝裡說的依樣~請問你唱KTV底薪多少?
→ quiff:在下的意思就是營利事業的野台不應該召募義工，而是應付費給
→ ddtmc:做自己喜歡的是~哪來工資~而且你一直工資工資...妳當樂團是
→ ddtmc:工人喔
→ quiff:工讀生。環顧國內就連主流市場的演唱會都不會遺漏給維持秩序
→ quiff:、打雜的工讀生，何以野台不行呢？
推 ddtmc:主流市場~你先看看那規模~在看看TRA規模..
推 Mayhem:補充一下,去年起野台就已經跟人力派遣公司合作不招募義工了
→ quiff:很好，謝謝你的指正。
推 Cabeza:一樓的可以閉嘴一下聽兩邊怎麼講嘛?
推 Mayhem:我無意也無力參與討論,立足點不同在意的事情自然也不會一樣
→ Mayhem:你可以站在弱勢團體(樂團)的層面來看待這件事，我也可以站
推 xellence:一樓稿不清楚狀況...
→ Mayhem:在弱勢產業(售票性搖滾活動)的角度來發言，並不是冠上營利
→ Mayhem:事業單位的頭銜，就代表辦活動一定都會賺錢，不少劇團舞團
→ Mayhem:一樣有營利事業的牌照，還不是一樣經常虧損連連只求不虧錢
→ Mayhem:還是這幾年各種官辦或是企業出資的音樂活動這麼多，造成大
噓 joe6304105:科科 明明TRA跟老闆Freddy都會上 偏偏只敢去找不相干
→ joe6304105:人士的碴
→ joe6304105:這種白目在台灣魂還有野台前夕天天都上演啊
→ Mayhem:家對民間音樂策展單位營收和台灣的音樂消費市場都太過樂觀?
→ dearizam:幫你推一個..敢問何時要辦音樂季我會去支持囧
→ skyler12:一樓的，"再"一次，不是"在一次"看到這種錯字就令人火大
推 Adorse:別再說"等你辦了再來說嘴"這種話好嗎?
→ Adorse:那能批評陳水扁的人目前只有李登輝一個
→ dearizam:兩碼子事好嗎
推 Adorse:怎樣兩碼子事?
推 dearizam:你寫的是怎樣還要問我?