Re: [情報] 德國金屬大廠SPV宣布破產

[wiredo (幹譙系金屬人)]

※ 引述《Mayhem (來含我小弟)》之銘言：
: 好好好...自己的作業自己寫，要講的東西很多我可能要分幾篇打 (￣□￣|||)a
: 「娛樂產業」的特色，在於金字塔的頂端決定了該事業的風貌。我們看到的都是那些賺著
: 大把鈔票的巨星偶像在螢光幕前閃閃發亮，每個進軍娛樂圈的人都期待自己能成為下一個
: SUPER STAR，星光大道這類節目就是很典型的例子。
: 「文化產業」的特色，在於金字塔的底層決定了該事業能否蓬勃興盛的關鍵。文化靠的是
: 多元紮根累積、而非光憑幾個超級巨星就能帶動產業發展，否則誰來解釋一下為何台灣有
: 李安這類國際大導演，台灣電影還是被打得趴在地上？(去年我認為只是迴光返照)
: 音樂同時兼具「娛樂」和「文化」的性質存在，而不同的音樂類型在這兩者之間的比重也
: 各有差異。以前有人說過：只有音樂產業成熟的國家，才能孕育出豐富的重金屬場景，因
: 為在這些地方尊重多元化的聲音並給予發聲的機會。
: 這是我認為重金屬「文化」特質大過於「娛樂」色彩的理由，同時也是我不贊同把運動產
: 業以高薪吸引傑出球員的現象套用在重金屬音樂的原因。
: 運動選手的成就可以被數據化，音樂人的成就要如何數據化？專輯銷售量？難道賣得最好
: 的金屬樂團就是最優秀的金屬樂團？我想大多數人應該無法認同吧。
: NBA之所以蓬勃興盛，很大的原因在於美國本身籃球體制健全，從NCAA到NBA都有各自廣大
: 的球迷市場支持(拜全球同步轉播之賜，NBA的市場甚至是全世界而不只是美國當地)，有
: 足夠獲益自然能支撐金字塔頂端的傑出選手獲得巨額收入，而巨額收入再度吸引各國好手
: 加入促進良性競爭。但若一開始就沒有市場作為後盾，剩下的其實都不用談了。
: 說穿了，所有癥結還是出在「供需問題」上。

嘿嘿，講到供需剛好提到我本科，但我學無所成，賺點P幣來玩玩。

經濟學最基本的概念是選擇與誘因，人做出選擇定有其誘因，買CD或不買CD，看表演或不
看表演，我們都一定會考量到我們的願付價格與成本。

再來，我自己的認知，唱片對大多數人來說並不是必需財，因此其彈性滿大的，所謂的彈
性是指價格變動時，我們對需求的反應，彈性大的商品當價格變動時，消費者的需求量變
化便會較大。

那以前的專輯為什麼可以大賣？我想是因為所謂的資訊不對稱，以前網路無現在這麼發達
，許多人對點對點軟體也不甚了解，除了少數人有門道可以拿到MP3或者私錄的TAPE以外
，大部分人想聽，只能乖乖得掏出鈔票買專輯。

不得不承認，我們現在面對的是個需求萎縮的市場，照理說需求萎縮，依照需求法則，價
格應該會下降，直到達到新的均衡點，但我搞不太懂現在唱片廠商的心態，我看到的只是
CD價格繼續上昇，造成超額供給，這些多出來的供給造成了無謂損失，或許廠商的想法是
既然量都跌了，那就賣貴點把因為量減少而失去的利潤賺回來，但如我前面所假設，唱片
是個需求彈性大的商品，你賣越貴，需求量只會下降得更多。

再來說到唱片的成本，一張唱片的投入應該是有固定成本:給作詞曲者的版稅，錄音室成本
等等，這個成本是不管你今天壓多少張專輯，都不會減少的成本，而唱片的變動成本應該
很低，你多壓一張CD跟少壓一張CD多不出什麼錢，既然如此，我會選擇降低CD價格，以量
制價，這樣CD就比MP3多出了誘因:1.音質較好 2.價格較以前低廉。

我不知道我的想法對不對，板上應該也有人在唱片公司工作，我講的是純理論的東西，現
實運作可能不是這樣，事實上我也思考這個問題很久了，如果可以的話一起討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.227
推 Gotthard:專業推~~
→ wiredo:其實我覺得播放器材的革新也是影響唱片產業的原因
→ Gotthard:呵呵，其實台灣有出產戰鬥版的CD不知道各位有沒有印象
→ wiredo:你可以看到人手一台MP3，但帶隨身聽出來的有多少？便利性就
→ Gotthard:就是沒有歌詞本，印刷簡單，台灣地區限量販售的戰鬥版~
→ wiredo:差了一截，而這些MP3player裡裝的音樂，又有多少是買的？
→ wiredo:有啊我買過一堆中價版無歌詞本的專輯 一張299
→ Gotthard:MP3製造商算是free rider吧~ㄎㄎ~
→ wiredo:說真的299跟380，才差70塊，前者誘因大超多
推 Gotthard:英國的唱片售價還蠻極端的，新唱片有的可以賣到16~17英鎊
→ Gotthard:過季商品則有許多便宜貨，opeth有幾張只賣3英鎊~
→ Gotthard:之前誰說鐵媽媽收不到鬢角男主唱時期的？現在賣5英鎊~
→ wiredo:其實還是要看大麥克指數啦，去換算這樣的售價依他們的所得
→ wiredo:是貴還是便宜，但台灣的唱片我想應該不算便宜
推 Gotthard:換算5英鎊是1.07個英國大麥克，台幣380=4.75大麥克!!!!
→ Gotthard:不過一般都是賣12英鎊左右，約4.28大麥克~
→ Gotthard:所以台灣cd算是略貴，但是沒辦法，都是舶來品~
→ wiredo:我好奇的是台灣的代理盤是國內壓還是國外壓？
→ Gotthard:不論主流唱片或R、M兩家，都有台壓跟進口盤~
→ Gotthard:但是RM兩家的台壓盤應該站代理盤大宗(吧?)
→ wiredo:照理說台壓盤的成本應該會低代理盤許多 代理盤是拿來賣那些
→ wiredo:願付價格較高的人，如果台壓盤賣的跟代理盤一般貴那就真的
→ wiredo:無道理了
→ wiredo:再來我想問問英國平均所得高台灣多少啊?
推 Gotthard:英國/台灣= 43875/17040=2.57
→ wiredo:那台灣CD真的算滿貴的了
→ wiredo:但其實就算不說舶來品 台灣音樂人自產的CD也賣一樣價格
→ wiredo:我指的不是地下或者獨立 而是流行樂手
推 Gotthard:不過要達到一個市場規模，也是必須要有一定價格吧(詞窮..
→ Gotthard:我的意思是說，就算他站收入比例低，但還是有必須達到的
→ Gotthard:成本門檻(如果要達到目標獲利率...)
→ Gotthard:唉唉，真糟糕，一講出口就是漏餡了~(我是工科宅男~)
→ wiredo:我懂你意思，達到一定的產量才能達到規模經濟(成本最低)
→ wiredo:而台灣的市場無法支持這樣的產量 所以只能以價格來彌補
→ wiredo:是這意思吧？ 但我覺得其實還有降價的空間就是
→ wiredo:這我也是亂學一通 搞不好觀念或名詞用錯
推 Gotthard:但是我買CD從300買到最近幾年破400。真的漲得太誇張!
→ wiredo:炒短線吧 壓少少的量刮第一批願買的人  一個禮拜後你就可以
→ wiredo:在二手CD店看到這些專輯了
推 Gotthard:我覺得經典專輯應該每幾年就拿出來平價賣一下，RM比較少
→ Gotthard:有這樣的舉動...呵呵，不過first week buyers的錢還是可
→ Gotthard:噱一下吧，呵呵，國外唱片公司也都經常賺這些死忠樂迷錢~
→ Gotthard:搞個限量一千張。說到限量DT的盒裝看來好想買~但是價格..
→ Gotthard:前面是說限量千張首發盤~
→ wiredo:那當然要噱啊 他們願付價格高不噱噱誰啊 雙方心甘情願啊XD
→ wiredo:這樣首發盤就必須做出跟後面的普通盤不一樣的bonus提高誘因
→ Gotthard:我鐵媽媽便當盒買了兩個，ㄎㄎ~專輯也買好幾版本(淚~
→ Gotthard:但是我居然還沒湊成Eddie側面!!!太可惡了，不曉得缺哪張~
→ wiredo:那當然要噱你啊!! 便當盒願不願意出售啊??
→ Gotthard:回去盤點後，下次回英國補足!
→ wiredo:我猜可能是某些LIVE專輯
推 Gotthard:ㄎㄎ，便當盒留著自己吃，我食量大~~(當初我可是通報過
→ Gotthard:都沒人要買，我就在公館大眾(還是玫瑰)，收了第二顆便當
→ wiredo:兩個哪吃的完 賣一個出來聞香嘛~
推 Gotthard:ㄎㄎ，這我要好好好考慮(戀物癖發作)。說到鐵媽媽~
→ Gotthard:第五篇怎都還沒出現啊~看來台灣鐵媽媽迷真的很少..(淚
→ wiredo:露天賣到5000我都瘋了 決定先來睡
→ Gotthard:鐵媽媽到台灣票房會不會不到兩千..Scream for me, Taipei
→ Gotthard:四點半了，可以去早覺會上班了~ㄎㄎ~
→ wiredo:鐵娘子愛好者不一定都會上PTT RM板啊XD
推 marspooh:樓上兩位半夜深情對話真是愉快~~
推 Gotthard:春同學，今天進補虎鞭還是馬鞭啊？ㄎㄎ~
推 YesIamNot:絕不是需求萎縮，唱片這玩樣跟PC遊戲還有點類似
推 YesIamNot:單機遊戲市場也是因為使用者掌握複製權而崩解
→ YesIamNot:但是單機遊戲的品質並沒有越來越差，相對的，是越來越好
→ YesIamNot:所有的需求都轉移到線上遊戲，需求一直存在的，只是無法
→ YesIamNot:轉化成摳摳而已
我這邊說的需求萎縮是指對唱片的，部分人有mp3可抓，面對價格高昂的唱片自然需求降低
而我們對音樂的需求一樣是沒變的


單機遊戲也是一樣，當我們可以用BT，驢子抓到遊戲，誰還要買正版
推 Gotthard:那音樂可以玩多人線上「殺很大」的版本嗎？哭哭~
推 YesIamNot:其實有啊，付費線上音樂軟體，只是聽音樂跟玩遊戲不同
→ YesIamNot:不是每個人都會開電腦跟待在家裡聽
→ YesIamNot:還有同樣的問題，不能複製觸犯版權，所以kuro掰掰
推 NomoLin:CD價格上升不是超額供給吧，應該是供給曲線上升，P升Q降
→ NomoLin:資訊不對稱用在那好像也怪怪的.... @@
供給沒變呀 需求減少市場機制應該會讓價格變低

但價格不降反增 無法達成均衡 多出來的部分不是超額供給?

資訊不對稱的地方可能是我無說清楚

擁有資訊的人可以利用非正常管道取得音樂

而資訊缺乏的人只能買CD

網路的興起消弭了這個不對稱的差距

推 YesIamNot:他沒講錯  DL左移 SL不變 PQ下降
推 Hoopt:推這篇
→ NomoLin:你跟我講的是不同東西......
推 EDGE:        推專業分析，我知到日本某些廠牌會有系統地隔個幾年
→ EDGE:　　　　就將十年或二十年前的經典搖滾／金屬以低價版重發，
→ EDGE:        當然也是因為有固定在收經典的客群才能有這種企劃。
推 Adorse:說到這個.有人知道為什麼錄音帶一捲才1百五.CD卻要三四百?
→ Adorse:論內容還都一樣的音樂.論成本.錄音帶反而比較高吧?
推 MadMask:是呀！究竟是坑人的商機？ 還是另有我們不懂得地方？
推 S738:推「經典專輯應該每幾年就拿出來平價賣一下」ㄎㄎ
推 cain07:我知道台灣大部分代理的CD都是台壓的= =台灣商人硬要賺...
※ 編輯: wiredo          來自: 140.112.211.227      (06/09 12:26)
推 sion0712:商科推~ 我可以偷渡集氣上研究所嘛? (哈哈別理我
推 AnthonyL:台灣公司代理的CD才不是全部台壓的~XD
→ AnthonyL:我覺得很多人都有是台壓的錯覺
推 MostAlone:可以請教樓上一個問題嗎？如何判斷是不是台壓阿！
推 AnthonyL:用鼻子聞和用眼睛看~XD
推 ADorKen:是CD殻後面會寫 made in xxx 嗎 ??? 我也有這個疑問 XD
→ wiredo:回Adorse 錄音帶是十幾年前興起的 所以要考慮到物價膨脹率
→ AnthonyL:有些CD的封底會寫那裡製造
→ wiredo:但也無膨脹的這麼誇張就是了........
→ AnthonyL:美版通常CD殼打開那邊有貼白色貼紙
→ ADorKen:恩 真的 剛稍微翻了一下 有些會寫 made in Taiwan
→ AnthonyL:然後還有一種是看CD殼的樣子
→ AnthonyL:詳細的很難用文字敘述啊
→ AnthonyL:我自己的方法是八九不離十,不過有時是看商家的信譽
→ lordlpg:有些CD內圈部分也會註明產地
推 AnthonyL:是的,辨識方法很多,但是如果想在一開始就知道
→ AnthonyL:而不是回家之後發現他X的,我買到XX盤的話
→ AnthonyL:就是要用一些方法來辨別了
推 YesIamNot:如果現在還是賣錄音帶，肯定比CD還要貴
→ YesIamNot:產業要養的人變多了，人拿的薪水提升了，mv越拍越貴都是
推 Adorse:我記得錄音帶還沒退場的時候.CD就比錄音帶貴很多
→ Adorse:也就是一張專輯同時發錄音帶跟CD.CD就是比較貴
推 AnthonyL:那時CD比卡帶貴一倍以上吧
推 Adorse:是阿.所以我想問的是.為什麼CD比卡帶貴?
推 AnthonyL:因為比較大張~XD
推 sion0712:請把產業演進跟市場主流消費習慣還有其他等許多變數
→ sion0712:考慮進去 單著眼在錄音帶跟CD的比較是無意義的
推 Adorse:當然我知道因素很多.像是CD PLAYER那時候還不普及.銷量少
推 AnthonyL:卡帶從古早前就是主流了
→ Adorse:所以單價就貴.只是CD普及了.錄音帶退場了.唱片反而越來越貴
推 AnthonyL:因為他們考量了通膨,但是卻忽略薪資結構沒有改變
→ AnthonyL:沒有改變的情況下,加上MP3方便,消費者部分就自行退場
→ AnthonyL:惡性循環下CD也賣不好,買的人也不會多~XD
→ AnthonyL:大概諸如此類
→ ADorKen:所以希望以後CD降價增加競爭力 XDDD
推 AnthonyL:不一定要降到多多啦,只是反映現實情況可能好一點
推 SRFKOFDDR:買多看多了就會分
推 Adorse:錄音帶的時代.即使是我這種窮小孩.一個月也能買個一兩捲
推 AnthonyL:但CD的狀況就是常常被CD追著跑,錢卻少少
推 MostAlone:現在還是有一些團會出錄音帶說。
推 cain07:牛大~我有強調大部份~我認識一個以前專門在跑代理盤的東西~
→ cain07:早期得唱片的確都是進口盤~但台灣一有技術後~誰不想壓低成
→ cain07:本~
→ cain07:那時唱片業賺很大呀~科科~
推 AnthonyL:唱片賺很大最少是十年前的事吧~XD
→ AnthonyL:我記得我某年在唱片業時其實已經不是那麼好賣了~XD
→ AnthonyL:現在有一種是兩版本,特別是大團
→ AnthonyL:來個台版和限量版這樣賣~XDXD
推 picoyeh:日本購買cd的風氣呢？
→ wiredo:有無人可以告訴我為什麼德盤都比較便宜啊？？
→ wiredo:我一堆便宜的CD都來自德國
推 ayuro:簡單說就是音樂對喜歡音樂的人是無法量化的必需品
→ ayuro:然後針對"CD"這個產品本身~卻是很高的替代品~就是這麼簡單
→ ayuro:我想對很多人來說  愛音樂100%不等於買CD~這是兩碼子事
→ cymbal:德版印刷跟音質（不確定）都比較差
推 Gotthard:德版印刷差？眼殘看不出來..不過現在CD大都標註歐盟製造~
→ Gotthard:說不定移到工資更便宜的東歐去做了也說不定~
→ AnthonyL:德國盤不會比較差
推 MostAlone:MBV的德版印刷就差到一個靠悲，其他沒印象。
推 marspooh:德盤很好啊!!!