Re: [情報] 德國金屬大廠SPV宣布破產

[vul3G (LIVESTRONG)]

※ 引述《Gotthard (不肯老去的疲憊靈魂)》之銘言：
: Adose版友的論點(如果我理解沒錯的話)，就是唱片業是個註定萎縮的產業，樂團要圖生
: 存就得自己想出辦法。
: 這樣的趨勢，我也認同。唱片業的蕭條已經不是一天兩天的事情了，五大主流唱片公司合
: 併成三大，老實說，當初我也是抱著看好戲的心態，反正不過就是那些錢已經賺太多的流
: 行藝人少賺一點吧(當然這不是實情，但是我不會特別感到哀傷)，而且我的唱片來源只有
: 少部分來自主流唱片公司。
: 但是SPV這種等級的金屬獨立大廠的倒下的確給我帶來很大的衝擊。以前倒閉的那些小公
: 司，老實說，我並沒有特別的感想，只是很清楚知道金屬唱片業就是一個「燃燒熱情」且
: 燃燒金錢的行業，燒完其中一樣就沒了，連個屁都不會留下。
: 然而，今天倒下的主角是經營25年且規模龐大的金屬唱片公司兼大型盤商，SPV照常理推
: 斷不會犯下小廠犯的錯誤，啥擴張過快，現金流不足，或是被人狂坑等等問題應無可能發
: 生，也不可能面臨行銷管道不順暢，空有好產品卻賣不出去的窘境。
: SPV倒下，十之八九是金屬唱片業體質出了問題，現有的市場已經無法支持大型唱片公司
: 運作的開銷了。在SPV之前，算是有頭有臉重金屬唱片公司倒下的還有2004年英國的
: Music For Nations，當時旗下尚有Opeth、Anathema等團。所以可以說，SPV倒閉並不是
: 獨立的事件。
: 如果音樂環境持續惡化，我們將面對的是什麼呢？當樂壇上主要樂團都非全職音樂人是什
: 麼樣的景致呢？如果，進入搖滾樂沒有成為萬人迷、百萬富翁的機會，是不是仍然會有為
: 數眾多的人持續投入這麼產業？如果產業的規模無法支撐其中佼佼者以全職身分繼續發展
: ，我們面對的將是業餘者競爭的場面。
: 以職業運動為例，也就是因為有那些發展蓬勃職業運動聯盟，所有能有助於競爭優勢的都
: 被透徹研究，才能將運動強度提升至極致。職業球隊持續以無法想像的高薪吸引人才前仆
: 後繼的投入。也因為這樣的商業規模，讓當今職業運動的水準達到以前都無法想像的高度
: 。不然你叫貝比魯斯來打打王建民的伸卡球看看，看他還打不打得出全壘打(誤)。不用看
: 太遠，20年前的NBA球員身材跟現在球員每個都肌肉爆裂根本很難比較啊。但是以前像是
: 天下第二人Pippen拿個三百萬年薪好像還不錯，現在根本是跑龍套才拿三百萬年薪。所以
: ，我相信要運動員傑出運動表現，足夠的經濟誘因是相當重要的一環。
: 以前Moses Malone叫做肌肉棒子
: http://www.bouncemag.com/wp-content/images/ali%20danois/moses3.jpg
: 現在Ben Wallace才叫肌肉棒子~
: http://kangjk.files.wordpress.com/2009/03/ben-wallace1.jpg
: 有些版友認為，唱片產業會萎縮，但是音樂會依舊存在。沒錯，音樂仍舊會存在，就跟台
: 灣沒有了職籃，鬥牛場還是一堆人在打籃球，等play還是要等很久，嘴砲阿北依舊很78。
: 但鬥牛場上的籃球絕對不會是籃球運動的極致，缺乏全職音樂人的音樂環境，呈現的將也
: 不會是最棒的音樂狀態。
: 沒錯，大家都會喊樂團成名後會墮落、會寫爛歌、只會重複自己。但是，如果沒有成為大
: 團(至少是全職音樂人)的願景，還有多少人會賭上自己的未來在音樂上？就跟職業運動員
: 一樣，簽下天價合約的球星嚴重擺爛比比皆是，但是沒有天價合約當作誘因，這些球員簽
: 約前的成績能否達到那樣的高度無疑的是一個很大很大的問號。(譬如說，他房租繳不出
: 來，只好去賣場當守衛，所以沒空練體能…)
: 其實，關於音樂產業的萎縮，我最擔心的就是音樂人無法維持全職身分這點。唱片公司或
: 是樂團賺不到錢當然不甘我的事，他們多賺也不會分紅利給我，但是我必須開始接受「鬥
: 牛場」音樂的時代來臨。
不同意啦
台灣棒球市場萎縮，請救救棒球員
台灣籃球市場萎縮，請救救籃球員
台灣就業市場萎縮，請救救失業員，像是我

經濟不景氣的問題，各行各業都存在，但我不認為經濟蕭條帶來的結果是人類退步
相反地，會是另一種進化，為了生存下去的人，就想辦法去創造那種更高的價值吧

沒有五百萬年薪王建民還打不打MLB？他還打不打棒球？
拿多少錢才做多少事，給你多少錢，你才付出多少努力
這樣的邏輯我覺得是邪惡美帝思想才會有的
難道一張CD賣一千，我就能聽到讓我濕整天的音樂嗎？

這種想法更不應該被用在藝術創作上
全職音樂人，我覺得是很幸福的，因為可以只靠音樂維生
兼差生活的人有之，玩音樂活不下去？我也只能幫你加加油
因為我也要生活下去啊

狗踏兇一直舉萬惡美國職業運動，年薪超高原因，很重要一點是
美國民眾肯消費有那個市場，這是相輔相成的結果，不是球團先砸大錢才有那些球員
超高年薪的也就那幾個，其他人不是一樣繼續努力嗎？

有那麼環境，算是老天給的，就請珍惜
沒那個環境，就，共體時艱啊～～～～

所以，沒甚麼好擔心的
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就算PTT倒了，大家一樣會努力的活下去的～～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.12.113
推 AnthonyL:問題不大~XD
推 Gotthard:Mustaine: I play guitar for free beer and free women,
→ Gotthard:and it works!
→ Gotthard:沒有中職、日職美職，王建民可能一開始就不會打棒球~
→ vul3G:他可能會彈吉他
→ Gotthard:就是因為有超高薪那幾個，其他人才會一樣繼續努力~
推 AnthonyL:Dave就說Motley Crue很娘啊~XD
→ AnthonyL:所以重點是他說的,而不是音樂本身
→ vul3G:tournament theory
推 AnthonyL:Motley Crue才不娘咧~XD
推 Gotthard:我要說的重點是，人的行為都需要誘因，如果誘因喪失
→ Gotthard:(如金錢、如free beer &free women)某些行業就會萎縮消失
→ Gotthard:真正有才能的人根本不會踏進來，當樂迷的自然損失慘重~
推 AnthonyL:層次需求理論中有自我實現的部分,所以還好啦~XD
推 Gotthard:純粹用理想支持的東西是無法長期發展的~
→ vul3G:歌唱比賽造就許多歌手嗎？挖掘出許多人才？
→ Gotthard:搖滾精神力再強大，也是會有消耗殆盡的一天~
推 AnthonyL:我在對自己做實驗欸,握自己倒是支撐蠻久的~:p
→ vul3G:所以我如果生在美國或許已經在洋基隊了？
→ AnthonyL:皇家隊也不錯啊~XDXD
→ vul3G:環境真的很重要，但要成為什麼，除了誘因，還需要更大的動力
推 Gotthard:阿牛大自己開唱片公司啦~ㄎㄎ~
→ vul3G:哪個商人不是想賺大錢成為王永慶，但不是每個人都做的到
推 AnthonyL:不要欸,我對賣東西沒啥興趣
→ AnthonyL:我想我還是乖乖的先工作,之後再弄個PhD比較實在
→ Gotthard:沒有誘因哪來動力~誘因不一定是要賺大錢。但是玩團的真不
→ Gotthard:希望能開萬人演唱會嗎？
→ vul3G:要達成free beer and free women的方式很多，玩吉他在台灣？
→ AnthonyL:我想說的是還是有特例吧
→ Gotthard:那阿牛大半金屬雜誌啦~ㄎㄎ~
→ AnthonyL:如果我有足夠的錢可以賠的話
→ Gotthard:我講這麼多就是要說這點啊....賺不了錢的工作誰要去做？
推 AnthonyL:其實不見得,在我的藍圖中還是有一定的規劃
→ AnthonyL:但是問題是不是現在啊~XDXD
→ AnthonyL:至少我可以寫文章用網路的形式啊
→ Gotthard:賠錢做讓自己爽一下、滿足一下願望的工作能做多久？
→ AnthonyL:搞不好有神奇的力量,真的賺錢了也不一定
→ Gotthard:能寫的、能唱的、能開公司的都因為經濟的因素而裹足不前
→ AnthonyL:某風向星座的人應該不會說自己做不到,而是想不想的問題~
→ Gotthard:那這個產業的就只能停留在自娛娛人的階段了~
→ AnthonyL:真的只有自娛娛人嗎?我倒不這樣認為
→ AnthonyL:反正現實有困難就克服困難嘛~:p
→ AnthonyL:我想到我工作上的問題點了~=_=
推 AnthonyL:後來又想到,如果沒有很愛的話,不會把錢很多砸在買CD上吧
→ AnthonyL:我在想一生的時間到底連聽多少？
→ AnthonyL:聽音樂比看書簡單多了~XD
推 Gotthard:因為聽音樂不用跟別人比高下，看書則要啊~
推 AnthonyL:不是欸,小時是一目十行過目不忘,現在是一次一行看完就忘
→ AnthonyL:記性差,然後趕文章時沒有靈感,哭哭
→ AnthonyL:那時就想把所有的書都燒掉了~=_=
→ AnthonyL:其實一直都在規劃以後的搖滾樂課要怎麼上欸~XD
→ AnthonyL:這大概才叫動力吧
推 Gotthard:如果你可以全職(有薪水)教授搖滾樂，才是真正動力吧~
→ Gotthard:如果只是單純實現理想，可以每個禮拜找場地免費授課~
→ vul3G:不管做啥，爬的越高，好處越多～～只要爬的上去
推 AnthonyL:我要在大學裡教(堅持)~XD
推 Gotthard:所以我關心的也是確保爬到最高位置樂團的能得到好處~
推 Gotthard:到大學社團教可以嗎?ㄎㄎ~
→ vul3G:我以為在那個位置的人不需要我來擔心
推 AnthonyL:我堅持要在大學的課堂上教,這是我念大學之後的理想
→ AnthonyL:特別是有人說念文科很沒用的情況之下
→ AnthonyL:要證明就是要克服各種困難
推 timolin:聽音樂要有錢、也要有閒，當我上班工作後，購買新專輯或
→ timolin:接觸新樂團越來越少，每次拿起CD都是以前熟悉的那幾張
推 Gotthard:大學教授說明書：工作輕鬆待遇優、誤人子弟沒關係~
推 AnthonyL:寫升等論文時就跟寫學位論文一樣難產~=_=
→ AnthonyL:其實每個工作都嘛有辛苦和快樂的地方啊~XD
推 Gotthard:教授薪水一定很少，不然怎麼都在外面接case(誤)
推 Gotthard:還是真的工作太輕鬆....(大誤!)
推 worf:請證明全職音樂人的音樂是人們願意付錢聽的 不然算了吧
推 Gotthard:現在唱片的公司困境就是很多人使用了他們提供的服務/產品
→ Gotthard:再來決定是否願意付款....
→ Gotthard:好像我從台北搭車到台南，下車後覺得坐得不舒服....
推 ayuro:我想很難去證明全職的音樂人是人們願意付錢去聽的
→ Gotthard:想一想，那我還是不要付錢好了~ 客運公司只能囧在旁邊嗎?
→ ayuro:但至少我可以確定如果是非全職的音樂人~他的作品發表速度
→ ayuro:可能一拖就是好幾年~而且還不一定是好作品....
→ Gotthard:好像因果有點相反了，我是希望確保商業規模大到足以養
→ Gotthard:全職樂團
推 HuntersMoon:同意G大的看法
→ timolin:哈~ 我認同G大的觀點
推 Adorse:未來的事情很難想像.也根本沒人說得準.只是絕對有一段陣痛
→ Adorse:期沒錯.
→ Adorse:數位化的結果絕對是各行各業倒店一大堆
推 sion0712:我也要推G大~~  (羞
推 Adorse:如果說不要數位網路可以換回音樂產業的榮景.那大家會選..?
推 Gotthard:這兩個理論上應該是不相衝突，是使用者的問題~
→ Gotthard:未來的事情當然誰也說不準，我也覺得我在這邊靠腰也沒人
→ Gotthard:會理，我只是要提醒大家，未來有一天我們害怕的事情不幸
→ Gotthard:被言中，大家不要一臉無辜，把這撇得一乾二淨，彷彿自己
→ Gotthard:一點責任都沒有~
推 thurston:能有什麼責任？
→ Gotthard:然後又一面裝清高指著別人罵，台灣的音樂環境太糟糕了~
→ Adorse:我覺得是一定的.以前討論過了.這是娛樂產業.絕對不可能拿
→ Gotthard:台灣人沒有懂重金屬，台灣文化太膚淺之類假文青行為
→ Adorse:道德標準來衡量這種商業行為.
推 Hoopt:樓上說的好!
→ Hoopt:我說樓樓上 = =
→ Adorse:如果能的話.也不用弄什麼防拷反盜版程式了.
推 Gotthard:防盜版程式的存在實在是我們文化中的恥辱，英國火車站
→ Gotthard:大多數都是沒有人在進出口收票的，也就是說不用買票就可
推 wiredo:漂亮的辯論
→ Gotthard:搭車，但為什麼英國人還是會買車票呢？為什麼這麼笨呢？
推 Hoopt:樓上因為他們有自律性!它們有那些道德觀念
→ Hoopt:這樣對嘛!?Y
推 Adorse:我能說英國的福利好到可以讓他們不在乎這個嗎(汗)
→ Adorse:英國的榮景還不是搜刮世界來的...
推 sion0712:日本的總理也是會自己下台的 同樣意思(但我不是要扯政治
推 Adorse:這個國情就不用比較了啦.我抓的MP3還不都歐美的網站提供的
→ Adorse:以前沒免空的時候.一堆外國的FTP藏量才真的是嚇死人勒Y
推 Gotthard:因為他們祖先當強盜我們就要當賊討回來吧 (汗)
→ Adorse:但是台灣人破解正版防拷是真的很行(汗)
→ Gotthard:一邊看王葛格比賽一邊灌水會抵累~
→ Adorse:喔幹在比了喔
推 cain07:全職樂團這觀點~我覺得行不通~我覺得這東西紅了就墮落了~
→ cain07:畢竟音樂不像nba或mlb這樣~有大眾那種激烈刺激的元素~
→ cain07:搞到最後可能像80年代中後時期的亂象~所以才讓grunge有機會
→ cain07:幹掉或打趴一堆團~~不過他的確會造成社會對音樂的誘因
推 Gotthard:我上一篇也說過，紅了的確蠻可能墮落的，但是沒有這樣
→ Gotthard:的機會，還有誰會投入這個註定吃不飽的產業？
→ Gotthard:這就是我們這群人熱愛金屬卻只在這邊打嘴砲的原因啊~
推 Gotthard:業餘樂團會被太多事情分心，他們無法規律進錄音室、巡迴
→ Gotthard:也就難以保持一個好的狀態。一天打漁三天曬網，有好成績
→ Gotthard:也是好命，瞎貓碰到死而且巡迴也是犒賞樂迷的重頭戲~
→ Gotthard:業餘樂團有辦法像鐵媽媽那樣開著飛機世界巡迴嗎？
→ Gotthard:http://www.youtube.com/watch?v=j9OAfOwTZaU
推 Gotthard:業餘樂團有辦法稱三十年還能繼續巡迴嗎？像AC/DC
→ Gotthard:http://www.youtube.com/watch?v=X80Qjh9Yivs
→ Gotthard:一個不賺錢的工作，誰有辦法做三十年不妻離子散？
推 Mayhem:協長你怎摸都不回文討論啦～這週末我可能有空來寫點東西喏
→ Mayhem:可是你們都窩在推文裡面灌，這樣偶都不知道要怎麼回應起啦
推 Gotthard:你你你.....要逼我從推文走出來嗎？
推 Gotthard:含版主要寫文，我一定要好好上色批閱~
推 Mayhem:我我我...我要逼你從櫃子裡走出來啦～有力氣就寫沒力氣就推