Re: [閒聊] 我是歌手

[pigo8032 ()]

認真聽了一下原PO貼的影片，分享一些不專業心得





我個人聽搖滾聽metal也沒幾年，高中開始到現在不到十年



過去常常聽華語流行樂，後來棄了迷上搖滾


先不論死腔嘶吼


好的歌手，區分成兩類（廢話）


1.先天型：



(1)音感→音準直接跳級及格


(2)節奏感→天生的律動感


(3)音色→也就是辨識度，一聽就知道是誰，就算在一群人合唱也能找出他的聲音


(4)音域→能唱到升降幾個八度


(5)肺活量→小家子氣的肺活量就沒有以下那項


(6)穿透力→聲音特殊的共鳴頻率


歌唱技巧只是其次




2.後天型

經過後天的努力，依然能夠成為優秀的歌手，也就是「培養」。


但是有些東西不是培養就有的，就像我不是經過培養就能成為帥哥


歌聲音色、穿透力，這是無法改變的。


能改變一半的是音域，可以聲樂訓練提升，依然每個人飆出來的高音不一樣



媽媽生一個美環的聲音給我，我沒辦法唱出張惠妹的歌聲。







為什麼許多原住民小朋友，唱歌沒有花俏技巧便能吸引人？

正是「音色」跟「穿透力」優於一般人，其中又以穿透力最為重要。







流行樂的歌手，和搖滾樂團的主唱有什麼不一樣？



樂團的主唱VOCAL在團體裡面是一項「樂器」，這項樂器扮演樂團的「主角」。

打個比方，搖滾歌曲進行到吉他SOLO的時候，電吉他是最顯著的聲音。

因為吉他相較爵士鼓、BASS音高來得高，這時的主角是吉他(不代表爵士鼓BASS不重要)

VOCAL唱歌的時候就像是VOCAL作為主角，其他樂器作為配角。

人的聲音融合於樂團之中，一同組織搖滾樂曲。





流行樂則不是，至少華語圈的流行樂不是。



主角永遠是主唱歌聲，這點從流行樂的混音方式便能聽出，無論CD音源還是現場LIVE。

人聲永遠會被擺在正中間，突出、明亮，就算歌曲中有什麼樂器SOLO也不像搖滾樂這麼明
顯。




因此許多打著搖滾名號的華語流行樂，即使編曲巧思盡出、吉他SOLO多複雜，一聽就破功


「幕後團隊用製作流行樂的方式生產搖滾樂」，樂器音軌永遠被當作配角，這稱得上搖滾
樂？


這點在華語流行樂非常明顯(外語流行樂反倒還好)，打著搖滾名號的流行樂…不是所有歌
手~但大部分是~






話題回到原PO文章的兩個連結，我聽的時候特地不看畫面，單就聲音而論。




信唱的刀馬旦就是打著搖滾名號的流行樂，不過這無法，畢竟是「流行樂的節目」。


做不出搖滾樂那一套。氣氛再嗨、嘶吼的再狂，終究歸於流行樂。


穿著娃娃裝的人，人們會認為他100%是一個娃娃嗎？不會，因為裡面躲一個人。





趙傳的演唱明顯好很多，一來歌聲好，二來歌曲來自Eagles


Eagles  vs  李玟，誰足以稱作搖滾？

加上演出方式等於原版，因此大勝信的刀馬旦。






相對於炒翻全場氣氛的刀馬旦，Hotel California更接近搖滾樂。



以上演出的比較帶出最後我想說明的：歌唱得好不一定能夠成為搖滾樂團的VOCAL！


讓我們走出錄音室，只看現場演出的情況。


優秀的歌手現場演出一定不會差，走不出錄音室的歌手不是好歌手(回想起跨年無意間聽
到的嚴爵…）

基本款而言，樂團的VOCAL歌聲會與現場演奏的電吉他、BASS、爵士鼓一同出現。


以非流行樂的混音方式下，VOCAL的聲音能夠突圍成為主角的方法只有一個：穿透力。



「一個好的樂團主唱，一定具有優秀嗓音穿透力」


回到一開始所說的，先天型、後天型歌手。


有些主唱，唱功好、技巧佳、音域突破天際、歌聲辨識度高。


但是放進樂團主唱的位置，聲音完全被樂器吃掉。


歌聲缺乏穿透力，無法衝出吉他爵士鼓BASS獨樹一格，淪落到只能用音量拼輸贏的地步。


唱得再好，無法「駕馭」樂團的主唱，不會是好的VOCAL。



在流行樂

無論先天後天，歌能唱好便能成為流行樂的歌手。



但是在搖滾樂

不是音域多廣、肺活量多好

只有先天擁有優秀歌聲穿透力的人能夠成為優秀VOCAL(穿透力不等於KEY唱很高)。

音色、穿透力以外的能力都能經過後天培養。





當然，不是每個樂團VOCAL都是上述那一類，不代表他們唱歌能力低落

而是「較不適合」，到了LIVE見真章。



信從以前給我的觀感就是：肺活量(很大聲)、音域(可以唱很高的KEY)

但是現場演出就是少了一味，搖滾樂聽了幾年，今天回過頭來看才知道信缺乏歌聲穿透力
，無論今昔



趙傳則是天生擁有好音色、歌聲穿透力，加上不凡的經驗與實力。

(我覺得老一輩的歌手許多都是先天型的歌手！)









最後來聊聊蕭敬騰，我一直覺得他是個非常棒的搖滾樂團VOCAL人才，世界級的！


即使不用高難度轉音飆音，蕭敬騰的歌聲穿透力十足，清湯掛麵的唱足夠迷人。


然而蕭敬騰走上了流行樂的路......沒有說他在流行樂表現不好，只是我個人心中有那麼
點遺憾…


多希望看他參與真正的搖滾樂團，用他的歌聲震驚全世界。


華語圈的音樂環境下，是場遙不可及的夢。








以上個人見解~看看就好~


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※ 編輯: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 02:12:31
推 ghytrfvbnmju: 專業推
→ hunej: 好樂團跟好樂團主唱是兩回事啊 你看megadeth那個唐老鴨...
沒錯，我也覺得很多大團的vocal一般般～人才不是到處有的哈哈

推 joe6304105: 不要起爭議啦四大鞭只有舞棍阿伯真的會唱歌
※ 編輯: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 02:50:35
→ the4122: 蕭跟信 都是唱錯歌 走錯路 導致他們的歌曲都少了靈魂
對吧！：可惜了好歌喉啊！！

推 violin9458: 想聽你聽完信唱still loving you的感想QQ
→ violin9458:
剛剛去找了現場演唱聽～
感想要我從聽流行還是搖滾的角度看待呢XD

信的聲音我不是很喜歡（個人口味），他的聲線，音高到一個程度會開始細扁，由真音轉
進假音，聲音沒有空間感及圓滑的共鳴，這中間的落差太明顯了…我的耳朵感受到壓力。

畢竟聽歌是要聽好聽，不是聽音高多高～

舉個例子，楊培安的高音就是遊刃有餘，覺得拿他比等級太高嗎XD

聽聽看One Ok Rock主唱Taka的聲音

https://youtu.be/chSPF_w4Lys

注意噢，影片的場地不是室內，效果不比室內，而且TAKA動作非常大
有感受到不同嗎？戶外的聲音不容易留住迴盪的TAKA聲音，聲音可能性聽起來比信多

什麼叫做可能性？就是你覺得唱的人可以更加激烈、猛力，信的聲音聽起來非常緊繃，似
乎多動一下就碰到牆壁了


以上個人見解～
※ 編輯: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 03:42:28
推 zack7301428: 聽STILL LOVING YOU 一定要聽02年音樂大不同的版本
→ zack7301428: https://www.youtube.com/watch?v=Qt3GCIA9EJ8

這個和最新的我都有聽～

推 AJhe0924: 用心推 個人倒是喜歡信高音細細的感覺xD,其實他的中音域
→ AJhe0924: 更令我喜歡~
中音的確是信最完整的音高～
※ 編輯: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 07:05:11
推 takumixnobu: 推
推 a547808588: 說到適合唱搖滾就想到寶哥QQ
說好不提寶哥的QQ世界就這麼隕落一顆巨星…

推 Novaop: 同意 台灣近年主流音樂總少了點靈魂 是可惜了
中文其實不適合拿來唱歌，相較其他拼音文字語言，中文一個字就是一個音，聽覺上的感
受是一個點連結下一個點，有斷層，從古代戲曲的型態來看，歌唱的方式沒有不是緩慢拍
子以外的，有機會一窺崑曲演出便知

中文翻唱外文的快節奏歌曲，就算歌詞壓在對的拍子聽起來也不對味，因為中文字的延伸
感不夠，除非像周董含滷蛋唱XD

歌曲型態受限語言，流行音樂人沒用心，養壞大眾胃口，外語流行可以進入華語圈，卻沒
聽過中文歌風靡華語圈外哪個國家～說不完呀～
※ 編輯: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 11:52:47
推 Looming: 推
推 zack7301428: 信是男中音 高音是練上去的 信厲害的地方是他在換聲
→ zack7301428: 點附近仍然非常紮實有力 而且嘶吼腔跟清腔轉換非常好
→ zack7301428: 即使到HIGH C 胸聲仍然非常清楚 很多主唱到這邊都直
→ zack7301428: 接轉頭聲 感覺會有點娘
→ zack7301428: 只是這種聲音阿 流行樂不愛阿 看他的排名就知道了
→ zack7301428: 他跟老搖滾的趙傳這兩期的好聲音都後兩名
→ zack7301428: 如果趙傳在帶紅十字樂團上去唱加州旅館 我應該會哭
→ zack7301428: 趙傳積乎等同於台灣老搖滾的代名詞了 沒人比他更適合
→ zack7301428: 不知道有沒有在我是歌手上面聽到他唱Final Countdown
→ zack7301428: 或Carrie
推 zack7301428: 另外我覺德信在我是歌手可能受限於比賽 是很收的
→ zack7301428: 不像他表演那樣很放 感覺反而不到位
→ zack7301428: still loving you就是 不過也許也是年紀到了
→ zack7301428: 不像年輕時那麼有力
信的高音需要用假音撐上去，說實在的不是挺悅耳XD
中音遊刃有餘，但是缺乏張力…我很難喜歡

推 kamelot: 結論就是信的聲音在metal跟流行界都吃不開....
信完全是後天型的歌手，音色與穿透力凸顯他歌唱實力的弱勢

推 zack7301428: HARD ROCK比較會喜歡這主聲音吧 METAL比較喜歡娘的
我認為聲音帶有些微顆粒斑的沙啞聲是最適合的，信的聲音太刻意了，不夠天然～

推 kee32: 信在樂團第二張專輯跑巡迴的時候，我碰巧聽過一次，和專輯
→ kee32: 差不多，毫無保留，相當厲害哪！他自己都說這樣唱不知道能
→ kee32: 唱多久，結果也唱了快15年了…
犧牲歌唱壽命換取先天的不足，但是仍然有落差

推 Innofance: 話說，我覺得趙傳跟Klaus Meine有一點像，都是天生具
→ Innofance: 有高音域和具穿透性的音色，而且都很禿w
為唱歌而生的人，這真的不是努力的來的，非常殘酷

推 HIDExYOSHIKI: https://youtu.be/Qw6KYq-piao
→ HIDExYOSHIKI: 信在PUB唱的這版本才是我個人心中經典
→ HIDExYOSHIKI: 節目上唱得真的難聽死了…………
這個我也有找來聽，但是聲音本質還是那樣，我不是說信唱的糟糕，作為歌手他輸在起跑
點

推 Adorse: 不管哪版我都覺得難聽,一首歌到尾都用力,根本搖滾界馬景濤
對！！！我很討厭這點只是不敢說XDD抑揚頓挫的歌曲力道一樣，只有大小聲的差別～唱
什麼歌都一樣啊～

推 Posaune: 推這篇  只要是三個人以上  穿透力都很重要
沒錯！我最近一直PO的BABYMETAL傳教文，主唱SUMETAL就是個很好的例子

https://youtu.be/56LZzmYRItM

這是2015英國reading festival的歌迷拍攝影片，戶外場使聲音容易散去降低共鳴，背後
樂團2把吉他1把六弦BASS 1組雙踏爵士鼓，搖滾樂的混音模式，主唱的聲音一樣能夠貫穿
全場

主唱當時才17歲，接受聲樂歌唱訓練頂多一年，完全依靠野獸本能碾壓其他搖滾樂團主唱
，天才型最好的例子

推 CathywithSs: 推專業 但我實在是無法喜歡信的聲音啊- -
我也不愛哈哈，比起唱功，聲音本質我更為看重！

→ Imhuang: 以前曾經覺得信嘶吼的Vocal很壞說XD
信的嘶吼聽得出來是耗血量換來的，正如文章說的，不是每個人都適合當搖滾vocal即使
嘶吼得再兇猛也一樣
※ 編輯: pigo8032 (223.138.220.176), 02/07/2016 22:47:18
推 x8611054: 推！原來如此，學到了很多
個人見解啦～我也只是愛聽流行歌，後來迷上搖滾，回頭看流行樂實在太low有感而發～
※ 編輯: pigo8032 (223.138.220.176), 02/07/2016 22:48:53
推 Karrie1991: 信唱歌到了高音部分我會讚一聲好高，但趙傳的嗓音一開
→ Karrie1991: 口就會讓我眼前一亮！
趙傳的歌聲隨著歲月增添滄桑魅力，我超想叫和聲閉嘴讓我好好欣賞他的歌聲

信則是，拜託和聲組快來救他！
※ 編輯: pigo8032 (223.138.220.176), 02/07/2016 23:08:23
→ AJhe0924: 信樂團火星演唱會的嘶吼讓我很難忘ˊ~ˋ
→ AJhe0924: 完全同意耗血的感覺，不過身為腦粉現在信只要有唱都好xD
我平心而論啦～純屬個人見解

推 a001223: 四大鞭舞棍阿北XD
※ 編輯: pigo8032 (223.138.220.176), 02/08/2016 21:40:31
推 aisxz: 推你對信的見解 明白你說沒彈性的部分 但其實我還是喜歡他
→ aisxz: 厚實的中高音 如Z大所說  反而不喜歡他近期常會用柔弱的聲
→ aisxz: 音唱中音到中高音之間的音
推 aisxz: 台灣其它的天生神力大概還有姚可傑 動力火車 想聽聽你對
→ aisxz: Skid Row的前主唱Bach評價如何XD
Bach噢～我覺得他是暴力版的楊培安，聲音高亢清亮，爆發力足夠，他跟信的差別在於Ba
ch壓著喉嚨唱的感覺比較少，是以前常見的類型，雖然高音沒有信厚實，但是夠銳利，延
展性更佳

找到Skid row live都有一段時間了，收音技術有些落差，聲音都不夠立體～

推 linpo80923: 推 難怪聽過他的still loving you 感覺說不出的憋
還有一點是信唱歌的聲線太滑，可能可能跟他的咬字有關係吧～

推 superkiki: 覺得信唱得比蕭好聽
推 superkiki: 即便是國際大團的主唱 又有幾個每場狀況都ㄧ樣好的
信跟蕭這是個人喜好啦～
當然沒有狀況都好的，但是聲音本質不會差太多～

推 a199836: 推你說的缺點 但我覺得信沒有這麼不堪
推 aisxz: 我猜應該是原po不喜歡這一型的 我倒喜歡他以前毫不保留的
→ aisxz: 暴力唱法
不會不喜歡暴力唱法，只是聲音本來的樣子～打個比方，小丸子裡面的美環跟蕭敬騰一樣
會唱，但是我還是不會喜歡XD

推 cemin: 楊培安的高音我反而覺得刺耳不耐聽 他擅長的應該也是中音域
→ cemin: 但我非常同意蕭敬騰才是真正的人才 只是他去唱流行樂了
被流行音樂荼毒的老蕭，台灣也沒有好的搖滾樂環境讓他發展

推 zack7301428: 楊培安是很正統的金屬高音阿 國外的Power Metal
→ zack7301428: 應該很喜歡這種主唱
→ zack7301428: 可惜他生在台灣 不然在日本大概就是小野正利了
→ zack7301428: 雖然小野正利也是沉寂很久就是
我也這麼覺得，台灣搖滾主唱的人才都跑去唱流行樂了，剩下搬得上檯面的vocal實在沒
幾個
※ 編輯: pigo8032 (223.138.220.176), 02/09/2016 19:19:01
推 zack7301428: 小野正利也是唱了10多年的流行樂才拿到現在的位置阿
推 kee32: 我也總覺得小野和楊有點像，際遇像，歌路也是。都是20歲左
→ kee32: 右就在玩團，也都有搞出點名堂。楊一開始就是熱音賽最佳主
→ kee32: 唱，和雨生哥，姚可傑，邰正宵幾乎同期，但是後面三位20幾
→ kee32: 年前就紅到發紫，楊一張專輯都沒出，一直熬到差不多10年前
→ kee32: 才發片。大他幾梯而已的姚都搞復出了呢！小野也很慘，當過
→ kee32: 一片百萬銷售量歌手，之後就變小綜藝咖，在pub唱歌，偶爾出
→ kee32: 出翻唱專輯，很慘淡。但是在小野加入Galneryus之後，等於
→ kee32: 找到伯樂加騎上了赤兔馬，意氣風發，還當爸爸了！（我知道
→ kee32: 小野當爹的時候非常感動）但是我們這邊的楊培安，就沒那麼
→ kee32: 好了…（新聞寫他去年輕生，還說自己爛不敢生小孩，看得我
→ kee32: 很難過呀…）
推 kee32: http://goo.gl/syhNPs  這個楊的新聞，看了就難過…
推 ian868219: 樓上的新聞...看了真的好不捨啊QQ
推 kreator666: 揚的問題是風格始終做不起來 只有他唱張雨生的歌才會
→ kreator666: 有人想聽
推 EDGE:         我覺得在台灣的硬搖／金屬樂風市場實在太小，若培安
→ EDGE:         老師能學點日語或能透過相關人仕引薦到日本，畢竟
→ EDGE:         日本的金屬快要算是流行音樂的一種，市場大滿多的。
→ EDGE:         就像閃靈剛出道時目標就是歐美市場，發展可能多得多
推 zack7301428: 我比較希望像Journey的新主唱那樣　40幾歲突然被哪個
→ zack7301428: 國外大團相中走向國際
推 kee32: zack講的讚！那就看殷肥大叔有沒有需要了。楊要是跟Yngwie
→ kee32: 合作，和Arnel跟Journey合作，簡直是異曲同工的勵志故事！
推 ayuro: 推小野正利，日本現在最好的主唱之一
推 zack7301428: 台灣的編曲人才都在錄音室　樂團的反而沒那麼厲害
→ zack7301428: 在台灣　當錄音室樂手穩穩賺比玩團穩定多了
推 CliffHsieh: 推啊臺灣音樂市場埋沒太多人才了QQ
推 hydest: 其實聲音穿透力還是跟現場樂器調tone有非常大的關係
推 fuxker666: 不知道大大你對迪克牛仔的評價如何?
推 kingroy: 小野好像中間當老師教唱歌也教了很多學生出來