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作者M76 (M76)
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標題Re: [轉錄]!!閃靈高砂軍新曲MV第二彈-[玉碎]預告上 …
時間Tue Jul 5 03:25:30 2011
※ 引述《jacky66666 (傑基吾郎)》之銘言： : ----------- : 沒有什麼親日跟反日 : 從海角七號到賽德克巴萊，一貫不變的是台灣人迷失自我的飄搖之心 : 我們總是忘記一切 : 民國時候我們忘記日本 : 日治時期我們忘記中國 : 清領時代我們忘記荷蘭 : 未來，我們又要忘記什麼？ : 台灣意識主體化後我們又要去忘記民國？ : 魏導演用鏡頭記錄下我們忘記的事 : 不是政治立場，也不是意識形態，而是台灣的歷史 : tooyahaya 6 分鐘以前 : --------------------- 我想表達的是,歷史沒有所謂的真相 像是秦王暴虐或是想快速解除戰亂 真相已不可考,你我非當朝人,更不可考 我們讀過歷史,但要說了解歷史,這並不客觀 因為你我得知的事物,都是經過他人主觀的論點表述 即便是70年以前的事情,無法親眼目睹,還是無法得知真相 中國歷史上,每一個被推翻的政權,都是天理不容,但是真相又如何? 韓國和中國的歷史,不用我多說,是出名的可笑(當然這是以我們的觀點) 日本人認為二戰是聖戰,美國一堆人到現在還以為打贏了越戰 教育可以改變很多東西,就算是無中生有,就算是捏造事實 在高中以前我讀過的歷史都描述日本人欺壓台灣 到了研究所,我和教授研究過殖民和後殖民主義 在一些史料中說明,日本人把台灣當奴隸,是事實 但是日本人發現一件事,台灣人你越硬,他越跟你拼命 反而洗台灣人的腦,給他糖吃甜甜,台灣人就會對你百依百順 所以日本人就決定,一邊打你的臉,一邊給你吃糖,再把你兒子教成小日本 另一方面,利用當時的媒體文宣,持續洗所有人的腦,這就是皇民化 莎鴦之鐘,收音機體操,都是其中一部分 這會對人民造成什麼影響?看看中韓你就大概知道什麼影響了 日月潭是祖國神聖不可分割的一部分,大韓民族統治全亞洲 可能會有一些知識份子並沒有被成功洗腦,就出現了矛盾 這種種的心態,應該都可以套用在原住民身上 日治的原住民是光榮也好,是反抗也好 我猜想這兩種心態都存在,因此出現了矛盾 在我看來,"皇軍"並沒有對於日人歌功頌德,而是記錄了那個時代 莫那魯道為什麼和日本人幹起來,原因我們不清楚 但是紋面穿和服的原住民女性存在,幫日本人打仗的原住民存在 歌詞的內容,可能是反諷,可能是無奈,可能是歡欣鼓舞 我沒研究過閃靈要表達什麼,也不想研究他要表達什麼 對我而言,他再次的告訴大家這件事,並且讓我們討論這件事 他的存在,比他本身想表達的更有價值...... 任何的創作,如果都要追逤創作者的意念才能了解 那我想觀賞者本身可能不太適合這個作品 創作只會和合適的引起共鳴,無論是正面或是負面的 像是現在多少人"解釋"畫作,講的慷慨激昂 我想畢卡索會表示:"恁爸就只是想畫而已" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.51.105
推 proprome:閃靈的歌有這麼難懂嗎 就是要各位改成以台灣為主體來思考 07/05 03:51
→ proprome:而已 他們唱的都是不同時期的台灣人的故事 07/05 03:52
推 joe6304105:對糞坑來的很難懂 07/05 03:53
推 proprome:閃靈所唱的 都是不同時期"住"在台灣的人 這才是以台灣為 07/05 04:03
→ proprome:主體的思考邏輯 而並非是從"黃帝-宋元明清-台灣"這種中 07/05 04:05
→ proprome:國史觀 例如在古代 住在台灣的是南島民族 而不是明朝人 07/05 04:06
→ proprome:閃靈的舊專輯就是唱南島民族的祖靈對抗中國神侵略的故事 07/05 04:08
→ proprome:相比以前那些什麼"龍的傳人"之類的歌 根本都是要台灣人 07/05 04:10
→ proprome:用中國為主體的思考 這是某政黨對台灣人的洗腦 07/05 04:10
→ proprome:如果台灣人能"都"以台灣為主體來思考 那就會發現很多既 07/05 04:13
→ proprome:定觀念都是不合理的 進而就會去思考更深的事情 例如政治 07/05 04:14
推 hexagarm69:如果什麼都不重要什麼都不知道 那麼『它讓我們討論』 07/05 04:40
→ hexagarm69:『他的存在』這件事情根本沒辦法成立吧 07/05 04:40
→ hexagarm69:大家裝玄弄虛打混仗也不需要有立場 07/05 04:40
推 hexagarm69:恁爸就只是想畫而已 那也不需要討論了 07/05 04:44
推 hexagarm69:沒有交往跟詮釋過程 那談存在的價值 根本是空的 07/05 04:46
→ proprome:說起來這篇真的回的很天兵 打這麼長結論就是"我也不懂" 07/05 04:50
推 hexagarm69:＠proprome：所以在重複官方說法之餘 07/05 04:53
→ hexagarm69:我們到底哪時候準備好去思考更深的東西 例如政治？ 07/05 04:53
推 proprome:樓上 你也是"我們"的一份子 這問題你問我幹嘛 07/05 04:55
→ proprome:還有 官方說法是這樣嗎 這只是我的見解 07/05 04:56
推 hexagarm69:所以我們透過官方說法，就可以把更深的東西變好懂了？ 07/05 04:57
→ proprome:好吧 我說白話 聽完閃靈的歌 有可能聽眾思考到政治面向 07/05 05:00
→ proprome:不然你的疑問是啥? 可以說白話嗎 你是說我也是說廢話是吧 07/05 05:01
→ proprome:我只看到很多人聽完歌 就扯到讚美軍國主義 完全模糊焦點 07/05 05:03
推 hexagarm69:我只是覺得從『很好懂』到『更深』這樣的序階很怪而已 07/05 05:03
→ hexagarm69:台灣人從來沒有就『都』以台灣為主體在思考過 07/05 05:05
→ hexagarm69:還不是隨處皆政治？ 07/05 05:05
→ proprome:我以為歌很好懂 引起聽眾探索更深的東西的興趣 哪裡怪? 07/05 05:06
→ proprome:台灣主體的思考 跟 政治頃向 完全沒有關係 類比錯誤 07/05 05:08
→ proprome:事實上 若所有台灣人都以台灣為主體思考 那現在只剩一黨 07/05 05:09
推 hexagarm69:婀 好吧 其實我覺得歌很難懂 真的無力探索如此深的東西 07/05 05:17
→ proprome:因為只聽一首歌 只會看到一個片段 聽完所有作品再來評論 07/05 05:21
→ proprome:才比較不會失焦 不然聽到很多新警察講什麼日本當時怎樣 07/05 05:22
→ proprome:真的有點orz.... 07/05 05:22
推 hexagarm69:對啊這是個草人借劍的政治過程啊 很深奧的 07/05 05:24
→ hexagarm69:其實不該過於低估樂團本身的智慧才是 07/05 05:25
推 XVN:偷偷推三樓!!! 07/05 09:00
推 mun0167:同意原po的觀點，但有主觀意識的人總是會扭缺客觀的歷史 07/05 09:13
→ mun0167:讓它成為應該被批判的或認為它本身就是扭曲的 07/05 09:14
推 jacky66666:我也覺得Freddy只要做到讓大家願意去瞭解這歷史就夠了 07/05 09:32
推 indietaiwan:大家跟一個上站不到60次的帳號認真就輸了 07/05 10:49
推 shinshong:http://goo.gl/AvaqT 這本書有興趣可以看看，剛出不久 07/05 11:03
推 ForAllTid:不曉得UNSEASONABLE觀望這麼久了,揪靜打算要買了嗎? 07/05 11:05
→ ForAllTid: R 07/05 11:05
→ a9l0l48:我覺得可以去思考創作者的意念啊 當下的共鳴很重要 有能力 07/05 16:13
→ a9l0l48:去思考創作者本意的話就併行 雖然像羅蘭巴特說作者已死 07/05 16:13
推 l17:耶穌當初根本有沒有被釘十字架，但是他被釘十字架的故事卻影響 07/05 19:05
→ l17:很大....世世代代都感受到其氣息 07/05 19:06
推 hexagarm69:故事是人在講的 不是放射元素自己會飄 07/05 19:15