[翻譯] Triple Play（《Guitar World》2011年11月四鞭專題）

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因為前面引言太長，並且主要是介紹Guitar World本期四大鞭大合照的拍攝花絮及四鞭過
去的恩怨。因此偷懶不翻（爆）

GW的這次訪談是在四鞭7月6日在義大利米蘭演唱會的空檔進行，Slayer的Jeff Hanneman
因為手臂受傷感染而由Exodus的Gary Holt代班；Anthrax由於Scott Ian妻子生產，因此
由Sepultura的Andreas Kisser代班。

Triple Play
──Dave Mustaine, Kerry King, Scott Ian談四鞭同台及地下歲月

四大鞭一起巡迴對金屬樂迷來說簡直就像聖杯一樣。在幕後也有「這是件很特別
的事」的氣氛嗎？

【Scott Ian】對，我對今天在這裡，知道我要在米蘭，在這些瘋狂的少年仔面前
演出，依然感到很興奮。這真的很棒。但在準備要在去年夏天做第一場演出的感
覺就像是，「哇！他媽的太神奇了！這種事真的發生了！」在那場表演之前，一
切都是未知數。但現在我們知道這些演唱會有多棒，而四團一起演出使整件事更
加令人興奮。

此外，今年九月我們要在洋基體育場演出，而我們的新專輯《Worship Music》會
在演唱會前一天推出。在洋基體育場表演之後，一切都會相形遜色。我們所做的
事沒有什麼可以超越這個的。

Dave和Kerry，在洋基體育場表演對你們來說也是一樣意義重大嗎？

【Kerry King】不像對Scott那樣重大。（大笑）

【Dave Mustaine】在那裡表演的確意義重大。對我而言也別具意義，因為，那個
星期我剛好就滿50歲了。演出排在14日的部分原因，正是因為我的生日在13
號。我不想在生日當天表演；我不想那天在紐約，沒有家人陪伴。所以我們做了
很多安排，最後排在隔天演出。不過（Megadeth貝斯手）Dave Ellefson提醒我一
件很酷的事：有數千名好朋友對我唱生日快樂歌會是件非常棒的事。

此外，如果你看看洋基球場的象徵意義，會發現它是最棒的。在成長過程中，Babe
Roth會是你第一個認識的棒球選手──至少對我來說是這樣。我無意冒犯，但假
如我們在其他地方，比如說密爾瓦基釀酒人棒球場（米勒公園）表演，感覺就沒
有那麼樣地令人熱血沸騰。

【Ian】此外，沒有多少人有機會在洋基棒球場演出。縱觀棒球場的整個歷史，
除了棒球比賽以外，就只有足球賽、拳擊賽，教宗、Billy Joel、Jay-Z、Eminem、
Paul McCaryney，以及現在的我們，曾在那裡演出。那大概是你在紐約所能找到
最酷的表演場地。

你們記得是誰先開始要做這些演出的嗎？

【King】我想要看你問的是誰，還有哪個經紀人要跳出來吹捧自己。（大笑）但
說到底是Metallica他們必須說，「我們做這個吧！」然後他們得確定我們其他人
有時間一起演出。這就是為什麼這些演出的時間不是一兩個禮拜就有一場──因
為每團都有他們的事要做。但我最後聽到的故事版本，是Lars (Ulrich)開始推動
這件事的。

【Ian】我一開始是在Metallica進搖滾樂名人堂時聽說的。(Anthrax鼓手)Charlie
Benate和我也在那兒，典禮結束後，我們和Lars一起到酒吧。然後他說，「你們
覺得四大鞭怎麼樣？」我甚至不知道他是在說什麼，我們都喝醉了。然後他解釋
說他想要我們四團一起巡迴，表演個幾場。我說，「好啊。」幾小時後我依稀記
得這個概念，不過我把它當成是酒後的醉話。沒幾個月後，我接到電話，才明白
他是認真的。

【Mustaine】我聽說是James的主意。我想我們心中都想做像這樣的事，我們都
代表了美國金屬樂史上一個重要的部分，而我們四團都依然在一起，創作著彰顯
著這個樂種仍有發展性的音樂。

你們對於加入四大鞭巡迴有任何疑慮嗎？

【King】沒有。

【Mustaine】我有一兩個。當四鞭巡迴的主意提出時，我第一個疑慮就是我不希
望是Metallica在主舞台，而我們其他三團在周邊的小舞台；我一開始真的是這樣
以為的。另一個疑慮是當我看最早的樂團陣容名單，並不是只有我們四團。一開
始他們想找Heaven & Hell和我們一起巡迴。上帝保佑Ronnie James Dio的靈魂，
並且我對他們沒有不敬的意思，但他們不屬於四大鞭。因此我的反應是，不，這
樣不對。就我們四團，或許還有別團，在別的舞台。或者是像（Sonisphere Festival
中）在聶布渥斯（宅邸，在英國赫特福德郡），Diamond Head在Anthrax之前表演
那樣。我不希望打斷我們四團的那種脈絡。

【King】像是在去年夏天頭七場歐洲演出時發生的事，我到那邊，心想說是我們
四團，一個接一個演出。結果等我到場地，發現Megadeth和Anthrax在完全不同
的舞台。

【Mustaine】爛死了。

【King】幹了這行30年，我知道最好不要抱持什麼期待，但我還是會。然後每
次都他媽的跟我想的不一樣！（大笑）但我真的很失望，不只每團都在不同舞台，
我們還都在不同時間表演。

【Mustaine】在希臘也是這樣。他們在一頭，我們在相反的另一頭，就好像90年
代的伍茲塔克音樂節，兩個舞台面對面遙遙相望。但說真的，我不會抱怨能夠得
到這樣的關注，以及能和我的哥兒們在這裡。總歸來說：這是我事業生涯最棒的
事，我從來沒有這麼開心過。

「四大鞭」的標籤源起何處不是非常清楚，但似乎是80年代一位記者提出來的。
當時同樣身為新音樂風格的帶領者，你們有種團結在一起的感覺嗎？

【Ian】我們絕對是當時的領頭羊，這就是為什麼我們被稱為「四大鞭」。至於那
種互相聯結的感覺，是隨著時間慢慢建立起來的。認識彼此三四年，和認識25
年絕對不一樣。我們都經歷過很多事，但我們撐了過來，繼續做著我們所做的音
樂。

【King】以前我們做Clash Of Titans巡迴時(1991年)，Metallica不需要我們。嗯哼，
現在他們仍然不需要我們。但這次他們說，「嘿，這是個很酷的主意。讓我們大
家一起參加，讓它（四大鞭同台）實現。」但回顧當年只有Slayer、Megadeth和
Anthrax時，我們全都想要與Metallica抗衡（眾人大笑）。

在早期那段日子中，你們會聽彼此的作品，尋找靈感嗎？

【Mustaine】噢，我知道這些傢伙所推出的所有專輯。他們的專輯一推出，我們
就馬上入手，因為我們知道他們會將極限更推升一步。每次Slayer推出一張專
輯，就好像：這些傢伙能玩得多極端？有點像(Marilyan) Mason有胸部一樣──
你能做到什麼地步？（眾人大笑）同樣地，我記得Scott每個階段的風格轉變：
從《Public Enemy》到John Bush時期。我一直認為John Bush有副很棒的嗓子。
你也許不知道，不過當我還在Metallica時，我們曾想找John入團當主唱。他當
時在Armored Saint，我和James看過很多次他們表演。我們想把他挖過來，和他
談過幾次，不過他拒絕了。

【Ian】我記得當Dave還在Metallica時，他們來到紐約，住在Anthrax練團的大
樓一個房間裡。我記得走進你們的房間，然後注意到你們是怎麼去擺擴大機的。
不像一般那樣排成一道黑線，你們是立起來，所以你們在中央演奏，而擴大機就
圍繞著你們正面。我覺得這真是個很酷的主意，而且聲音棒極了。我記得看著
Dave和James演奏，心想，「我從來沒看過有人這樣彈吉他！」當時我對自己打
算怎麼演奏吉他，心裡已經有個概念，然後這些人出現在我面前，有著這樣的右
手！我的反應像是：「他媽的，這招是哪兒來的！？」我知道自己必須開始把那
樣的下刷練起來。在那個小房間裡看他們練習，真的對我身為吉他手的技藝推了
一把。

你們所開創推廣的向下刷扣(down-picking)節奏吉他彈法，對今日的金屬樂吉他手
依然是最高水準 (high-water mark)。

【Ian】以吉他手的角度，的確是這點將四團結合在一起──我們的右手和節奏
吉他演奏可說無與倫比。我想可以很安全地說，Dave創造了這種彈奏節奏吉他
的方式。很多玩金屬樂的人想這樣彈，但就是彈得不對。這些年來，有些人的確
掌握了這項技巧，像是(Dimebag) Darrell。但即使是他也會說，「幹他娘的！我要
用交替撥弦（alternative picking）！下刷難爆了！」但那是我們音樂風格(sound)
中的要素。在場的我們三個，還有James，是圈中最棒的四隻右手。

　　╒══════════════════════════════╕
　　│譯案：這段搭James的這個訪談會比較完整                       │
　　│                                                            │
　　│Scott說你們四人基本上創造出了向下刷扣的節奏吉他路線。       │
　　│James，這是你和Dave在Metallica早期歲月中一起發展出來的嗎？  │
　　│                                                            │
　　│【Hetfield】有人想去界定下刷的源頭，實在是件有趣的事。那    │
　　│樣很蠢，這就好像在說，「是誰發明了音樂？」有一大堆的龐克    │
　　│團使用那樣的技巧。我記得最早看到超快的右手刷弦是Johny       │
　　│Ramone，只是他是在彈比較空心吉他風格的東西，不像我們後      │
　　│來那樣使用悶音和強力撥弦(muting and punching)。那是一項主   │
　　│要的激勵，另一個大概是我和Dave之間的競爭。就像「嘿，        │
　　│你看這個riff……噢，等等，你彈不出來，哇哈哈哈！」然後他    │
　　│就會用更快的riff回擊。因此，在那個時候，競爭不只存在於      │
　　│樂團之間，也存在於樂團之內。                                │
　　╘══════════════════════════════╛

Kerry，你曾在Megadeth和Dave表演過一段時間(King在1984年短暫加入過
Megadeth，參與他們最初的幾場Live)，你還記得當時一起練習的情形嗎？

【King】我記得我們一起練習，好把歌學起來。我很崇拜Dave。我看過他和
Metallica一起表演，這沒有多少人見過，我們這些看過的人是群幸運的傢伙。我
立刻就變成粉絲，並且對他認為我能與他在一個舞台上並肩演出感到榮幸。因此
當機會來時，我的反應是「噢耶！我要加入！我們一起表演幾場看看會怎麼樣」。
這真的很酷，因為雖然我必須學Dave的riff和風格，但這並沒有沒變成我的風
格。我從來沒有從Dave那裡汲取什麼。當你會別人的歌時，很容易就會保留一
些他們的風格色彩。但現在我們寫出來的riff就像夜與日。

當年有不少故事描述你們年少輕狂的事蹟，像是Scott你曾經告訴我，你在洗衣
滑道裡尿尿……

【Ian】（大笑）對，是我和(Metallica原本的貝斯手)Cliff(Burton)在倫敦時幹的。

這次的四大鞭巡迴和當時相比呢？

【King】還是很多人找我去party，假如別人想跟我一起找些樂子，永遠都歡迎，
不過不要是搞破壞什麼的。

【Ian】我記得在Clash of Titan巡迴的時候，有陣子我們大家都有漆彈槍，這通
常不會有什麼好事。在印第安納波利斯，我們和Salyer下榻在同一間飯店，然後
我們爬到頂樓，把希爾頓飯店的標誌射到必須整個重漆。隔天早上我們收到一張
很貴的帳單！(大笑)那樣的事不會再發生了。你學到一些教訓，像是「我真的要
花一萬塊美金清理希爾頓飯店的標誌嗎？」那樣的事到某個階段就會停止……至
少在某些團來說是這樣。

你們登台之前會做什麼準備活動呢？

【Ian】我的暖身運動是伸展手臂、活動脖子，然後彈琴10分鐘左右。

【King】長久以來，我一直都是做同樣的活動：演出前一小時我會伸展脖子和背，
接著彈半個小時的琴。然後我穿上演出的裝備，再做一下伸展操和彈琴，直到登
台。

【Mustaine】這些年來，我的事前準備已經不同了。以前我的準備運動是吸海洛
因。

那大概很累人。

【Mustaine】（大笑）那可是很費事的工作。你要燒一堆非法取得的藥物。後來我
戒掉很多長年來與我糾纏不清的藥物，變得比較健康，也開始比較常運動。我從
來沒有伸展頸部過，直到去年夏天Kerry告訴我。當時我頸部痛得厲害。我想我
們的脖子因為揮鞭樣損傷（chronic whiplash syndrome）、舞台動作、高空跳傘的關
係，都有結構性病灶。

【King】我從來沒跳過傘。大概因為這樣，所以我身體狀況比較好。

【Ian】你不必擔心人工膝蓋和髖骨的問題。天，我正等著第一次換人工髖骨。

Dave，你神經受傷痊癒後（Mustaine在2002年曾因左手橈神經受傷短暫引退），
有採取什麼特別的暖身運動嗎？

【Mustaine】受傷後，我花了17個月才能再度彈琴。頭四個月的密集物理治療中，
我甚至無法感覺到自己的手。接下來13個月是在健身房的物理訓練，我只能用
最輕的啞鈴。你知道那啞鈴他媽的是什麼顏色嗎？粉紅的！（眾人大笑）我的朋
友會經過我身邊，比出惡魔角說，「Metal！」我說，「給我閉嘴！」但我挺過來了。
在像這樣（四大鞭聯演）的表演，我們會一起練琴、練唱一下，當作暖身。說到彈吉他，
我從來不是一個熱中練習的人。我應該多多練習的，但我對音階和樂理實在不怎麼了
解。我之前有讀Kerry在你們雜誌上的專欄，心想，這傢伙真的很懂他在談的東西。

【King】我懂的也沒那麼多，要是你現在帶Gary (Holt)來，他可以給我們每個人
好好上一課。

【Mustaine】對，他是個很棒的吉他手。但那也是為什麼我喜歡和Kerry一起演
奏的原因之一。當我們在一起時，我常常彈琴。我們一開始找上Kerry，正是因
為他是城中最棒的吉他手。我們是個金屬樂團，我們要找一個可以幫我們達到目
標的好手，但他同時又必須夠世故，知道這不是他的場子。Kerry有屬於自己團，
而且他想待在那兒。那大概是我最後一次享受教別人彈Megadeth的歌的感覺，
因為之後我們換了很多吉他手，教學這碼子事變得很煩。我是不知道你們介不介
意在其他吉他手代班時教他們自己的歌啦，不過我很介意。

Scott和Kerry，這次巡迴中，你們兩團都有其他吉他手代班。你們會覺得教別人
自己的歌很挫折嗎？

【King】我不喜歡教學。我們還沒像現在這麼紅時，我試過一次。我發現我需要
一個有學習能力的人，假如這有意義的話。我遇到一些非常愚鈍的人。彈不快不
是什麼問題，但我就是教不會他們。假如對方在半個小時之後還是搞不懂，我真
的會很洩氣。但Gary Holt學得很快，所以教他是件很愉快的事。

【Ian】我一直試著要教Andreas，我一直寄email給他說，「我會拍我彈那段的影
片給你，這樣你就會知道演奏的細節。」然後每次他都回，「不用，老兄，我沒
問題的。假如我有疑問，我會讓你知道。」兩個月過去，他一個問題也沒問過。
我真的開始有點緊張，因為在德國的第一場演出前，只有一次排練的機會。要是
連環大出錯怎麼辦？到了那一天，我從洛杉磯用Skype看他們排練，你猜怎麼著？
他他媽的完全掌握了那些歌，他是有備而來。

【King】說到Andreas，有件趣事：當Gary有一個禮拜無法跟我們一起巡迴時，
我一開始想找的其實是他（後來是由Cannibal Corpse的Pat O’Brien替補）。但我
甚至沒問過他，因為Sepultura當時很忙，而我不想拿什麼事去煩他調整演出。我
沒有告訴過他，因此他大概不知道我們曾打算找他。

四大鞭同台的這些演出顯然對你們意義非凡。在你們記憶中，有哪些你們事業早
期的演唱會是可以媲美的嗎？

【Ian】我對這類事情記得很清楚，因為80年代那時候我是不喝酒的。我記得在
87年5月，我們開始《Among The Living》的巡迴時，是在小Club裡表演，尤其
是紐約羅徹斯特的Penny Arcade，票都賣光光了。然後到了當年12月，我站在芝
加哥Aragon的舞台上，看著Exodus在全場5000名年輕人面前為我們暖場。只不
過幾個月時間，我們就從在500人面前，變成在5000人面前表演。我記得轉頭
向Charlie說，「他媽的這一切是怎麼發生的？」我記得特別清楚，那一刻我才明
白我們變得有多紅。

【Mustaine】我想答案若不是Rock In Rio (1990年)，就是第一次的Castle Donington
演出(1988年)。Castle Donington有大概11萬4千名觀眾，Rock In Rio則是14萬
人。巴西人是熱情無比的金屬樂迷，而Rock In Rio棒透了，因為我從來沒在一
個場地裡見過這麼多人。而英國樂迷則自有他們的一種風格。就在我們登台前，
有兩名年輕人被推擠壓死。

Kerry，有哪場Slayer早期的演唱會令你特別印象深刻的嗎？

【King】我們在歐洲的第一次演出，那是在Heavy Sound Fetsival (1984年於比利
時)。我們是UFO前面一個團，我真的很崇拜他們。我第一場在歐洲的表演，就
是在UFO之前登台──老天，我硬了有一個星期吧。

時間再往前推一點，你們可以說出有以歌迷身分看過哪場的表演，讓你想從事音
樂這一行的嗎？

【Ian】我的話永遠都會是Kiss。我認為是他們1977年的其中一場表演，太激勵
人心了，我從此沒離開過這條道路。

【King】Van Halen，因為Eddie他媽的強爆了。他們第一次來美國巡迴時，我跑
去看了六場。

【Mustaine】在長灘體育館看AC/DC表演，是改變了我的人生，讓我想彈吉他過
活的一刻。我也喜歡UFO，就像Kerry一樣。事實上，我有次選擇和某位製作人
(Mike Clink)合作，就是因為他做過UFO的專輯。那是場災難，但他的故事棒透
了。（大笑）他告訴我（UFO的吉他手Michael） Schenker是平躺著，用一台Pignose
擴大機，彈了《Obsession》上面的所有solo。他還告訴我他花了一箱啤酒，好讓
Schenker借他穿那些高度快到臀部的黑色綁帶長靴。你們記得那些玩意兒嗎？

【King】Schenker超殺的。

【Ian】他媽的沒錯！

【King】我不知道你們知不知道，不過大概在10到15年前吧，我在歐洲巡迴，
在旅館看些垃圾電視節目，然後出現一支Michael Schenker和UFO的影片。我注
意到他在彈吉他時，幾乎沒用小指。他彈的東西你根本無法想像能只用三隻指頭
就辦到！對我而言，那真是充滿啟發性的一刻。

除了秋天在紐約的那場，你們有在美國加開其他四大鞭演唱會的計畫嗎？

【Mustaine】我希望Hetfield與Ulrich兩位先生(messieurs)會把巡迴帶到美國，不
光只是做東岸和西岸的幾場演出而已。我想這在美國金屬界會是一件很振奮人心
的事。這會是很繁重的工作，不過我知道美國民眾希望這樣。

【Ian】我附議；沒道理我們不在美國巡迴。你可以在美國做12到15場很棒的表
演，所以為什麼不把它帶給美國民眾呢？事實上在達拉斯有群年輕人發起連署，
希望我們能到新的牛仔體育場（位於德州阿靈頓）演出。

【King】有超過10萬人。

【Mustaine】漂亮，然後我們可以找ZZ Top來開場。（眾人大笑）



（高仕艷　譯）

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    Glory is yours, Vengeance is mine.
    光榮屬你，復仇屬我。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.109.199
推 Ning01:推
推 james770404:只能推惹!
推 a5131169:大推!!!!!再推Dave屈辱的粉紅小啞鈴XDDD
   拿粉紅小啞玲就已經很丟臉了  還被朋友虧
   超幹的啦XD
推 hdes937119:推!!!!
推 buddhabikini:好有臨場感
推 Slash1987:粉紅小啞鈴 Metal!!!XDDD
推 dtrock:讚!!!!!!!!!!
推 SRFKOFDDR:【Mustaine】爛死了。
推 rockheart:亞鈴很好笑……
推 Gotthard:高度快到臀部的黑色綁帶長靴.......
   高度快到臀部的黑色綁帶長靴：
   http://img.maniadb.com/images/artist/127/127044.jpg
推 maskki:推!!!!!
推 maskki:棒呆了!!!!!!
推 kikoyngwie:大推!!
推 a5131169:那個長靴有點帥欸其實 就是有點...娘
   而且感覺綁鞋帶會很累XD
推 birdpanyes:推推推推推~~!!
推 kingroy:搞不好在那個年代穿起來很sexy XDD
推 ForAllTid:那圖片看起來像皮褲?!
   這張公仔的照片比較清楚：
   http://www.toymangler.com/images/schenk8.jpg
※ 編輯: coolfly         來自: 114.41.118.95        (10/05 09:11)
推 metalhead:GREAT!!!!!!!!
推 oas:推~~ 很棒的翻譯 很屌的內容 !
推 megadave:太讚了!!!
推 nipo:老天，我硬了有一個星期吧 !!!!!!