[討論] 今日一些觀戰雜感

[HMDS (會發光的魚)]

今天看了一場不知是緊張還是沉悶的比賽
火箭明顯打的比七六人遜色不少，但總算是終止連敗
最後七六人那一波進攻只能說是運氣太好
不論是三分線上大空檔還是籃下無人防守補籃居然都miss
可能是佛祖暗助了一把，避免姚明在繼續被砲轟了

第一次親眼看到sura比賽
果然如期待的對後場防守、球的流動以及籃板方面都有幫助
尤其是他拼搶籃板的鬥志，正是火箭最缺乏的
(今天搶了七籃板^^)
只是三分的火力不足甚為可惜
Ward你就專心養傷吧，沒事就不要再上場了
但替補的Gaines就問題大了，外線完全沒有準頭
讓我突然開始想念Lue何時回來
Barrett好像比Gaines好一些，再多看看

至於前鋒方面，防守起家的Bowen今日讓人眼睛一亮
外線空檔會進這一點實在是太可愛了(對比組 Howard)
等JJ回來，不知有沒有可能改當先發PF
另外還有Padgett帶起了第四節最後的反撲鬥志(對比組 Taylor)
希望這兩隻將來能有更多的上場時間
另兩隻下去反省反省好了

至於姚明好像沒什麼發揮就20分13籃板@@"
不過看出犯規速度沒有開季那麼誇張
應該已經開始適應新規則



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◆ From: 61.64.149.201
推 hope1:今天只有一犯!
推 fox0922:Gaines剛上是補SF喔 守KK 後來有補SG的缺
→ fox0922:最後還有捕一小段時間的PG(雖然是T-MAC控)
→ fox0922:扣掉外線不準外(他沒準過吧..Orz) 在進攻
→ fox0922:上知道自己要幹啥了 幾個切入做的蠻不錯的
→ fox0922:感覺JVG還蠻相信他的防守的...
推 fox0922:比照熱身賽的表現 我覺得有進步@@"
→ fox0922:不過外線真的要好好練練了...Orz
→ fox0922:目前看來應該是替補JJ跟T-Mac比較適合-.-"
→ fox0922:不過我覺得他切入的速度蠻快的耶 錯覺嗎?
推 shykid:Bowen今天的中距離真準阿...
推 trmc:我覺得gaines防守不錯..投籃要再加強
推 fox0922:Gaines如果可以在T-MAC休息時提供切入的破
→ fox0922:壞力 應該蠻好用的 Nachbar就是切入差...
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作者: mackulkov (跳舞好啊) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Mon Dec  6 22:48:24 2004

這場火箭的防守相當奇怪
好像猶豫在一對一防守和區域防守之間
好多球都是看見Korver或者Thomas
很輕鬆的跑位藉著隊友擋人得到空檔進球
火箭的防守者則拼命的追人(大概都追不到)
這是不是藉著防守位置的旋轉就可以補上
而不需要一對一的去追呢?
另外姚明有時候好像太害怕對方中鋒切入
防守時都離的好遠,好像在賭對方中投不進一樣...
一旦遇到又快又有中距離能力的中鋒不就完蛋了?

進攻的時候乍看之下彷彿很快速的傳球
可是卻都沒有傳出空檔來
有的極小空檔在出現時都沒有好好把握
最後只好硬投
有的時候一些中距離空檔那兩隻PF也都通通投不進
(Bowen拿到球有時候會晃來晃去假裝要切入可是他根本切不進去啊  Orz)
不然就是姚明幫忙擋人之後轉身向內要球
明明位置卡的不錯但是隊友都不理他....= =
不知道是不信任他還是怎樣...
不過用大量罰球來增加得分也不賴啦
這樣可以節省體力而且容易的多
而且這場姚明比較少用勾射或跳投
反而喜歡上轉身墊步上籃
命中率應該會比較高一些
只是他怎麼還是跳那麼低呢....

另外我看了小艾的切入之後
發現這才叫真正的切入
每次Sura或Barret都在一瞬間就被拋在後面
他的加速性能真是好的沒話說
接著就看見姚明在追小艾追的好辛苦
相較之下TMac的切入就非常的粗糙
感覺就像用力跑然後以身高和彈跳力硬在人家頭上投籃
相比之下這種切入所能造成的防守隊形混亂非常有限
我也覺得TMac打球的技術性不太好
或是總想以力服人
像有一球一打一的快攻
他連個假動作或者墊步晃人都沒做
就想要直接越過人家的頭頂上籃
然後....沒進被對方反快攻
還有一球是他衝進禁區想要上籃可是Korver早擋在前面
他一樣試圖硬上越過對方
雖然後來判防守犯規(其實我覺得那是進攻犯規)
但是這也顯示出TMac心智不太成熟
像是個以體能胡幹硬上的高中生....

以上是個人觀點,TMac迷請包含

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◆ From: 140.114.212.75
→ librasky:T-Mac打球似乎就是傾向用第一步過人
推 rucifa:他的確幾乎在打體能球 ~"~
推 efra:T-Mac過人是強在他的第一步瞬間爆發力啊
推 fox0922:Thomas真的就是被擋出來的 KK是故意叫人盯
→ fox0922:的 一開始的Bowen和後來的Gaines都對KK緊
→ fox0922:迫盯人
推 fox0922:至於成效 看KK的命中率就知道了....
推 trmc:推樓上..bowen和gaiees守的還不錯
→ trmc:打錯gaines才對啦><
推 Briatore:T-MAC應該多跟Kobe學習如何用頭腦打球
推 fox0922:Kobe也該跟Hill和Penny學學如何用頭腦打球
推 kylekyle:嗄 跟kobe學??kobe打球有智慧??
推 hope1:又快又準的中鋒,沒法可守...
推 fox0922:司機嗎? 火箭的確沒人守的住...
→ fox0922:又快又準的還會打中鋒的不多了 Amare?
推 hope1:前兩位都是PF,若是標準C的體型..更可怕
推 fox0922:司機和KG是C的身高阿 太瘦就是了...
推 fox0922:講司機和Amare是因為這兩個會代打中鋒...
推 tournamen:我覺得並不是技術性差~而是兩人打法本來就
推 turto:反正現在中鋒有破壞力的沒5隻
→ tournamen:不同了吧..
推 Hiklas:這篇文章我看的覺得很想笑 雖然都是事實
推 colairis:呃…難道你要t-mac跟小艾鬥快？
推 allenchuang:T-Mac應該跟Kobe學騙犯規
→ allenchuang:說到騙犯規，司機也是箇中高手
推 hyperkct:kobe最近打得不錯呀，不過說跟hill penny
→ hyperkct:學會比較有說服力..
推 deeping:T-Mac現在這樣打也能跟Kobe並稱兩大SG
→ deeping:何必去學他？
推 pooreric:跟kobe學婚外情嗎?orz
推 cigara:t-mac一直都醬阿, 前幾季他對上老喬時
→ cigara:單打的方式都是賣高吃Jordan, 當時看到這
→ cigara:樣的打法, 悲從中來阿..
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作者: Louver (到眼皮另一邊定居) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 04:47:31 2004

※ 引述《mackulkov (跳舞好啊)》之銘言：
: 我也覺得TMac打球的技術性不太好
: 或是總想以力服人
: 像有一球一打一的快攻
: 他連個假動作或者墊步晃人都沒做
: 就想要直接越過人家的頭頂上籃
: 然後....沒進被對方反快攻
: 還有一球是他衝進禁區想要上籃可是Korver早擋在前面
: 他一樣試圖硬上越過對方
: 雖然後來判防守犯規(其實我覺得那是進攻犯規)
: 但是這也顯示出TMac心智不太成熟
: 像是個以體能胡幹硬上的高中生....
: 以上是個人觀點,TMac迷請包含

  在NBA中快攻會採用墊步晃人的情況比較少見吧
  很容易被後面的球員追上補鍋
  通常不是變線 變速或是分球
  不然硬上賺犯規也不錯
  你講的那球是因為Iguodala他守的好
  一開始就把T-MAC的路線踩死讓他只能硬上
  你說T-MAC他打球技術不好很難讓人接受
  你覺得在一人球隊裡只靠體能胡幹能拿到NBA得分王嗎???
  球員要打的出色就是發揮他的特性
  T-MAC的優點就是速度彈性臂長加超大的第一步

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◆ From: 61.31.166.103
推 mackulkov:嗯 應該說是細膩程度吧,不是技術不好
→ pooreric:T-MAC若能多跟喬神學學也不賴
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作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 14:51:57 2004

※ 引述《Louver (到眼皮另一邊定居)》之銘言：
: ※ 引述《mackulkov (跳舞好啊)》之銘言：
:   在NBA中快攻會採用墊步晃人的情況比較少見吧
:   很容易被後面的球員追上補鍋
:   通常不是變線 變速或是分球
:   不然硬上賺犯規也不錯
:   你講的那球是因為Iguodala他守的好
:   一開始就把T-MAC的路線踩死讓他只能硬上
:   你說T-MAC他打球技術不好很難讓人接受
:   你覺得在一人球隊裡只靠體能胡幹能拿到NBA得分王嗎???
:   球員要打的出色就是發揮他的特性
:   T-MAC的優點就是速度彈性臂長加超大的第一步
實驗組：對拓荒者，Patterson守到T-Mac，突然一個diving steal讓T-Mac差點失誤
對照組：國王對湖人上半場終了前Kobe弧頂準備單打，DC突然一個diving steal，Kobe
        背後運球突破

實驗組：對灰熊，T-Mac持球pick&roll，Gasol一個pick&roll blitz，T-Mac進攻犯規
對照組：Kobe數不清次數地由兩個包夾者中間突破

T-Mac球技的確不差，但那是以普通標準來說...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.11.192
推 librasky:難道就要像Kobe那樣打才好嗎？不這麼覺得
推 yosky:一個偉大的SG當然是希望他打的更全面一點
推 turto:感覺這種文章來這邊就是要討戰的 =.=||
推 colairis:最好是t-mac未試過從兩個人中間突破過啦~
→ tournamen:原來可以這樣比...XD
推 kincat:原來單單看兩個PLAY就可以斷定
→ kincat:連兩季得分王的進攻手法太粗糙???
→ kincat:T-mac進攻有缺點這我承認
→ kincat:那你照這個對照組 實驗組的方式下去看
→ kincat:就會得到一個結論
→ kincat:KOBE是NBA有史以來最強的後衛阿
→ kincat:反正你只比兩次PLAY而已
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作者: eggdoegg (我愛T-MAC) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 15:56:35 2004

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: ※ 引述《Louver (到眼皮另一邊定居)》之銘言：
: :   在NBA中快攻會採用墊步晃人的情況比較少見吧
: :   很容易被後面的球員追上補鍋
: :   通常不是變線 變速或是分球
: :   不然硬上賺犯規也不錯
: :   你講的那球是因為Iguodala他守的好
: :   一開始就把T-MAC的路線踩死讓他只能硬上
: :   你說T-MAC他打球技術不好很難讓人接受
: :   你覺得在一人球隊裡只靠體能胡幹能拿到NBA得分王嗎???
: :   球員要打的出色就是發揮他的特性
: :   T-MAC的優點就是速度彈性臂長加超大的第一步
: 實驗組：對拓荒者，Patterson守到T-Mac，突然一個diving steal讓T-Mac差點失誤
: 對照組：國王對湖人上半場終了前Kobe弧頂準備單打，DC突然一個diving steal，Kobe
:         背後運球突破
: 實驗組：對灰熊，T-Mac持球pick&roll，Gasol一個pick&roll blitz，T-Mac進攻犯規
: 對照組：Kobe數不清次數地由兩個包夾者中間突破
: T-Mac球技的確不差，但那是以普通標準來說...

實驗組：Kobe  04-05球季單場得分最高分  41分 @ Orlando 11/12/04
對照組：T-MAC 04-05球季單場得分最高分  48分 @ Dallas 12/02/04

實驗組：Kobe  生涯單場最高得分  56分 vs. Memphis 1/14/02
對照組：T-MAC 生涯單場最高得分  62分 vs. Washington 3/10/04

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比較不是這樣子比較的...
要當Kobe控也要拿點東西出來比較阿...
你用說的誰服你阿...!?
更何況，我自己都認為我提供的數據沒啥意義，
我只是想說，比較不是這樣子比較的...

另外，來火箭版說Kobe很強...我不懂你的居心...

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◆ From: 210.66.33.241
※ 編輯: eggdoegg        來自: 210.66.33.241        (12/07 15:57)

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作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 16:21:35 2004

※ 引述《eggdoegg (我愛T-MAC)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 比較不是這樣子比較的...
: 要當Kobe控也要拿點東西出來比較阿...
: 你用說的誰服你阿...!?
基本動作這個東西沒數據給你參考,不拿比賽中的play來比要怎麼比?
況且我講的都是本季出現過的鏡頭，你比賽可以再看多一點
: 更何況，我自己都認為我提供的數據沒啥意義，
: 我只是想說，比較不是這樣子比較的...
: 另外，來火箭版說Kobe很強...我不懂你的居心...
我有什麼居心?
T-Mac基本動作不能拿來討論?
這傢伙可是隊中持球時間最長的

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◆ From: 140.113.11.192

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作者: trytrytrytry (henry) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 17:16:50 2004

※ 引述《Louver (到眼皮另一邊定居)》之銘言：
: ※ 引述《mackulkov (跳舞好啊)》之銘言：
:   你講的那球是因為Iguodala他守的好
:   一開始就把T-MAC的路線踩死讓他只能硬上
:   你說T-MAC他打球技術不好很難讓人接受
:   你覺得在一人球隊裡只靠體能胡幹能拿到NBA得分王嗎???
:   球員要打的出色就是發揮他的特性
:   T-MAC的優點就是速度彈性臂長加超大的第一步

得分王是一個迷思,不是一個人得最多分就是好的,你有沒有考慮他一場球出手幾次,
他的命中率又如何呢?在球隊中有沒有其他的得分點呢?他打球除了得分,還能做甚麼事呢?
能融入球隊和他人合作嗎?他的心態是積極的嗎?是成熟的嗎?
我真得覺得kobe比t-mac進步太多了.

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◆ From: 203.67.218.10
推 mackulkov:雖然我討厭Kobe但是比起來他真的比較成熟
→ kincat:得多分 不一定好 這去年季初
→ kincat:KOBE就已經很清楚的讓我們見識到哩...
噓 aseiko:看看摳鼻的命中率跟出首次數跟失誤吧.
推 melodee:Kobe是真的比踢麥克強了一些
→ melodee:球技是kobe略勝  心理素質Kobe強很多
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作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 18:16:11 2004

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
: 時間: Tue Dec  7 14:51:57 2004
: 推 kincat:原來單單看兩個PLAY就可以斷定                    211.75.136.253 12/07
: → kincat:連兩季得分王的進攻手法太粗糙???                 211.75.136.253 12/07
以頂級搖擺人的標準來看,是粗糙
: → kincat:T-mac進攻有缺點這我承認                         211.75.136.253 12/07
: → kincat:那你照這個對照組 實驗組的方式下去看             211.75.136.253 12/07
: → kincat:就會得到一個結論                                211.75.136.253 12/07
: → kincat:KOBE是NBA有史以來最強的後衛阿                   211.75.136.253 12/07
: → kincat:反正你只比兩次PLAY而已                          211.75.136.253 12/07
我有說只看兩個play嗎?
T-Mac是怎麼面對包夾的?
第一步被跟上後的變速或變方向在那?
行進間的變方向呢?
切入後的收球跟護球?
背框單打肩膀的假動作?轉身的腳步?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.11.192
推 librasky:我覺得你提這個比之前那個實驗組對照組
→ librasky:容易讓人接受..因為那沒有反映你說的這些
→ librasky:重點
→ tournamen:如果要比華麗程度..T-MAC輸..OK?
推 fox0922:好像被跟到的話就會靠空中的動作? 唔..
→ supershi:原來變速變方向收球護球的作用是華麗
→ tournamen:哪請問T-MAC沒做你說的護球就會被常抄掉嗎
→ tournamen:我覺得T-MAC只是利用他特點打球..賣高...
→ tournamen:他就是可以直接拔起來投..這是他的特點..
→ tournamen:就算像你講的他切入很容易被跟到..可是他ꔠ
→ tournamen:可以趁別人包夾時很快傳到外面的控擋....
→ tournamen:切入並沒有一定要得分有時也只是為了吸引뤠
→ tournamen:對方包夾吧...
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作者: lineak (強不是用嘴巴說滴) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 18:40:18 2004

※ 引述《trytrytrytry (henry)》之銘言：
: ※ 引述《Louver (到眼皮另一邊定居)》之銘言：
: :   你講的那球是因為Iguodala他守的好
: :   一開始就把T-MAC的路線踩死讓他只能硬上
: :   你說T-MAC他打球技術不好很難讓人接受
: :   你覺得在一人球隊裡只靠體能胡幹能拿到NBA得分王嗎???
: :   球員要打的出色就是發揮他的特性
: :   T-MAC的優點就是速度彈性臂長加超大的第一步
: 得分王是一個迷思,不是一個人得最多分就是好的,你有沒有考慮他一場球出手幾次,
: 他的命中率又如何呢?在球隊中有沒有其他的得分點呢?他打球除了得分,還能做甚麼事呢?
: 能融入球隊和他人合作嗎?他的心態是積極的嗎?是成熟的嗎?
: 我真得覺得kobe比t-mac進步太多了.
禮拜天對76人
他不是鼓勵姚明
連板凳都沒放棄,他們主力怎麼可以放棄
他終於能把熱情傳染給隊友
如果是去年在魔術
他不是攪隊友,要不然就是一個人狂幹
T-mac變成熟了
kobe身在湖人隊上不靠他
難道要靠常打擺子odom還是老狄大復活
在戰術設計上kobe是第一出手選擇,也是進攻的發動點
T-mac在火箭,之前第一出手選擇是姚明
JVG連敗之後才發覺或許應該以t-mac為中心打
基本上
T-mac去年球隊戰績墊底,給他的刺激很大,不再一個人盲幹
所以有幾場會看到他得分不多可是籃板跟助攻不少的成績,董得贏球的方式不一定是
要大量得分

kobe冠軍戰輸了,大歐轉隊了,球隊的勝負換他一肩挑起
年少得志,急欲證明自己,全能是他現在的目標,隊勝利的執著這點我承認全聯盟
只有胡人連霸時76人的小艾才有得比,這也是他不斷進步的原因

在james之前的兩大sg現在被後起直追的james比過的感覺
希望兩人能更成熟,未來7,8年會是三人當道的時候
至於wade感覺他現在是在大歐的保護下成長
未來也是個可怕的人物吧
只是覺得他太矮6"4
打得衛感覺蠻勉強,現在熱火好像把pg當sg再打
等大歐退休,禁區就沒大黑鯊幫他擋住肌肉棒子了
如果轉型成如kidd那般
恩..有外線的kidd還真可怕

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.104.102.13
推 Hiklas:哇 你說的好遠呀
推 hyperkct:哇!提到小艾了耶...感動QQ
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作者: deeping (deep) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 18:38:39 2004

※ 引述《trytrytrytry (henry)》之銘言：
: ※ 引述《Louver (到眼皮另一邊定居)》之銘言：
: :   你講的那球是因為Iguodala他守的好
: :   一開始就把T-MAC的路線踩死讓他只能硬上
: :   你說T-MAC他打球技術不好很難讓人接受
: :   你覺得在一人球隊裡只靠體能胡幹能拿到NBA得分王嗎???
: :   球員要打的出色就是發揮他的特性
: :   T-MAC的優點就是速度彈性臂長加超大的第一步
: 得分王是一個迷思,不是一個人得最多分就是好的,你有沒有考慮他一場球出手幾次,
: 他的命中率又如何呢?在球隊中有沒有其他的得分點呢?他打球除了得分,還能做甚麼事呢?
: 能融入球隊和他人合作嗎?他的心態是積極的嗎?是成熟的嗎?
: 我真得覺得kobe比t-mac進步太多了.

  沒有辦法對T-Mac的個人動作與Kobe做詳細比較，沒看那麼細。

  但是若是提到什麼心態積極與成熟，我想個性上是有明顯不同，T-Mac一向就不是
  搶著當老大的人，他有能力做到球隊老大所能做的事，至少是在球場上，但是
  出了球場，到場外就似乎不是他專擅的領域，Kobe相對來講，有很強的領導慾望
  ，這不管是場內或場外應該大家都看的到，不過要說誰心態比較成熟，不知道要
  從哪一方面來談？ 因為個性不適合，所以不想強出頭表示不夠積極嗎？ 不夠成
  熟？ 這是用Kobe的強項來觀看T-Mac的弱項，相當不公平，我認為Kobe的強項在於
  若不跟O'neal合作，"或許"他可以展現更多的才華，因為他天生就是不屈居人下的
  球員，如果Kobe可以等到屬於他的Pippen，也會是很強的組合。但是T-Mac若是跟
   O'neal合作，或許Lakers現在已經不知道幾連霸到哪裡去了。這不是說T-Mac優於
  Kobe，而是在不同的情況，不同的傑出球員會有不同傑出的發展，只要遇到自己適
  合的情況。

  而我覺得現在Yao Ming跟T-Mac遭遇的困境就是在於兩者都不是具有領導特質與意願
  的人，如果Yao Ming有O'neal的霸氣該有多好...

  最後..T-Mac除了得分之外，至少在攻擊面是無所不能，無所不在，包括與隊友的合
  作，唯一可批評之處在於其防守面而已，我想這季有看火箭比賽都看的到，不知道為
  什麼會有"他做不到除了得分之外之事之議？"

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◆ From: 140.123.201.240
→ tournamen:推..防守要加油
推 rockshow:嗯  我也這麼覺得  他們兩個太害羞了...
推 fox0922:姚明有霸氣阿 奧運的時候...
→ fox0922:在火箭 我想是因為他實力還不夠 自己的問
→ fox0922:題就夠多了....
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作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 19:32:45 2004

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
: 時間: Tue Dec  7 18:16:11 2004
: → tournamen:哪請問T-MAC沒做你說的護球就會被常抄掉嗎     140.117.181.246 12/07
不會,但做得好有機會把本來會是犯規發邊線球的play變成2分甚至加罰一球
: → tournamen:我覺得T-MAC只是利用他特點打球..賣高...      140.117.181.246 12/07
: → tournamen:他就是可以直接拔起來投..這是他的特點..      140.117.181.246 12/07
: → tournamen:就算像你講的他切入很容易被跟到..可是他ꔠ    140.117.181.246 12/07
我可沒說他容易被跟到,他的第一步可是聯盟頂尖,甚至是第一
但也許是這樣反而讓他依賴體能去做突破,反而忽略變速變方向
這些切入的基本動作,之前NBA板有Grant Hill Mix,你可以比較
一下同樣擁有爆炸性第一步的Hill是怎麼切入的
: → tournamen:可以趁別人包夾時很快傳到外面的控擋....      140.117.181.246 12/07
: → tournamen:切入並沒有一定要得分有時也只是為了吸引뤠    140.117.181.246 12/07
: → tournamen:對方包夾吧...                               140.117.181.246 12/07
沒錯,但很多時候會看到T-Mac在外線拔了就投,這種進攻手段沒
有辦法讓全隊都參與進攻,如果他有更好的切入能力,是不是就
可以做到更多你講的東西?

當然,如果你不是以頂級搖擺人的標準去看T-Mac,大可不用去管這些

--
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◆ From: 140.113.11.192
推 chenlansue:發文者的頂級搖擺人除了KOBE外還有誰?
→ supershi:P.Pierce G.Hill
推 colairis:我想，相對於切入，kobe明顯比tmac好的
→ colairis:是罰球吧！
→ colairis:還有，pp的切入能力真的會比t-mac好嗎？
→ supershi:好壞很難說 不過PP的變速跟跨下換手是一絕
推 efra:同意Hill跟T-Mac的比較說法
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mackulkov (跳舞好啊) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 21:01:18 2004

其實TMac本來在助攻等得分以外的數據上一直不錯
之前在魔術應該也是一樣的全能表現
不過這也是因為他有大量持球所致
在他受傷的幾場裡其他的PG助攻成績都不會比他遜色
然而那幾場"得分不多但助攻很多"的比賽中
他多半是手感很差屢投不進才使得得分不多的
看前一場對76人的22投6中就知道了...
不到三成的命中率身為一個主將這樣行嗎
他只要多進個一兩球或把一些無意義的自幹
轉換成幾次成功的半場進攻
也就不需要在最後幾秒那麼擔心受怕了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.212.75
→ mackulkov:更不用說之前還有1/11的命中率
推 librasky:他太多勉強出手的三分球了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: deeping (deep) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Tue Dec  7 21:36:23 2004

※ 引述《mackulkov (跳舞好啊)》之銘言：
: 其實TMac本來在助攻等得分以外的數據上一直不錯
: 之前在魔術應該也是一樣的全能表現
: 不過這也是因為他有大量持球所致
: 在他受傷的幾場裡其他的PG助攻成績都不會比他遜色
: 然而那幾場"得分不多但助攻很多"的比賽中
: 他多半是手感很差屢投不進才使得得分不多的
: 看前一場對76人的22投6中就知道了...
: 不到三成的命中率身為一個主將這樣行嗎
: 他只要多進個一兩球或把一些無意義的自幹
: 轉換成幾次成功的半場進攻
: 也就不需要在最後幾秒那麼擔心受怕了...

  T-Mac現在是這一隻貧攻球隊（平均得分全聯盟倒數第三：87.27，還輸老鷹跟公牛）
  的主力得分球員，而且他打的位置是SG，就這個位置看他的進攻表現，該打屁股的
  是PG跟Van Gundy，不會是他。

--
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◆ From: 140.123.201.240
推 colairis:呃…怎說也好，貧攻還是全隊的責任…
推 mackulkov:我說的不只是進攻表現啊,是說命中率
推 deeping:當球隊運作都不順了，T-Mac不跳出來投，誰
→ deeping:投呢？ 所以我才會說這一隊根本就是貧攻
→ deeping:到一種程度，有哪一隻球隊貧攻，主將還能
→ deeping:有四成五命中率的阿？
→ deeping:特別是後衛球員。
推 librasky:T-Mac太多勉強出手..不過火箭不怎麼打檔切
→ librasky:外線很不穩定..這是每個人都要改進的吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Roughneck (一定沒事的 ^^) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 00:28:55 2004

那兩個可是指標性的 PLAY 阿。

第一個來說，不管面對到的是哪種類型的防守大鎖，在任何的防守
壓力下如果可以適當的做出應變，搞不好反而就是一個過人的良機
或是得分的大空檔。

閱讀對手的站位，或是他防守的重心和下一步的動作，相當程度以
內可以幫助你去吃掉對手，就如同這個 PLAY ，能夠看到對手的動
作而趁機過他就位自己和隊友都創造了機會。

但是為什麼這樣的畫面不常見，因為要能夠做出這樣的反應，一方
面必須除了在面對強大的防守壓力或是包夾下，還有餘力去注意到
球場上的狀況，更重要的是，這都必須建構在有相當好的基本動作
上面，越好的基本動作代表運球可以更隨心所欲，當然面對壓迫的
應變能力也越好。

所以回來看 TMAC ，當他面對類似這樣的壓迫，可以從不同球隊的
對戰情況來觀察，火箭的轉播很多有的是機會， TMAC 持球的護球
動作是比較倚靠身材一點還是他流暢的運球，他過人是倚靠他的第
一步多點還是扎實的腳步或是下球運球的能力。

再來看第二個 PLAY ，當運用外圍擋拆面對到對方的禁區球員出來
作壓迫，最基本的應變方是就是瞬間變換方向，不管是往後或是在
對方球員還沒到位的情況下鑽出去，最主要的目的就是為了拉出空
間來替自己找到馬上可以處理球的機會，不管是鑽出去或是傳給其
餘有空檔的隊友，能夠瞬間做出變換方向的運球就是最主要的一個
基本認知。

如果在這個環節上面多花了很多氣力，有可能花個五六秒甚至更多
時間才能讓球隊的這一波進攻重新回開始，但是過半場幾秒，原本
打一個要為自己創造進攻機會的擋拆居然又浪費幾秒，然後花個幾
秒決定這一波攻擊要打半場系統戰還是簡單的小組配合還是拉開自
幹打掉，在時間的環節上面，對方將更可以閱讀出阻止這一波進攻
的方法。

在這種的壓迫下，不盡快去變換原本的行進路線，一方面對方的禁
區球員可以壓迫上來，這時候沒有身高優勢會連傳球都很困難，另
外一方面沒有拉出空間，在勉強的情況下處理球就是失誤的主因之
一。

當一個球隊持球單打時間超長，戰術有很大一部份是作給他的一個
球員居然在這些方面有缺失，這..................

當然上述的情況 TMAC 可以用身材彌補一部份，但是也有不能彌補
的一面。

不然今天哪有王子。

而上述的情況，很明顯的可以看出 KOBE 是優於 TMAC 的，而隨時
保持可以變換方向的能力和流暢的運球，反而更可以替自己創造出
手機會，看看 I3 。

當然 TMAC 依舊可以選擇在被踩住切入路線的時候來個拔起來另累
 2F 投籃，或是靠身材硬切打個切傳，但是他可以做出更有威脅性
的動作的，當他自己多說他要 PLAY SOLID 。

: : 推 kincat:原來單單看兩個PLAY就可以斷定                    211.75.136.253 12/07
: : → kincat:連兩季得分王的進攻手法太粗糙???                 211.75.136.253 12/07
: 以頂級搖擺人的標準來看,是粗糙
: : → kincat:T-mac進攻有缺點這我承認                         211.75.136.253 12/07
: : → kincat:那你照這個對照組 實驗組的方式下去看             211.75.136.253 12/07
: : → kincat:就會得到一個結論                                211.75.136.253 12/07
: : → kincat:KOBE是NBA有史以來最強的後衛阿                   211.75.136.253 12/07
: : → kincat:反正你只比兩次PLAY而已                          211.75.136.253 12/07
: 推 librasky:我覺得你提這個比之前那個實驗組對照組         140.113.138.233 12/07
: → librasky:容易讓人接受..因為那沒有反映你說的這些       140.113.138.233 12/07
: → librasky:重點                                         140.113.138.233 12/07
: → tournamen:如果要比華麗程度..T-MAC輸..OK?              140.117.181.246 12/07
: 推 fox0922:好像被跟到的話就會靠空中的動作? 唔..            61.221.226.60 12/07
: → tournamen:哪請問T-MAC沒做你說的護球就會被常抄掉嗎     140.117.181.246 12/07
: → tournamen:我覺得T-MAC只是利用他特點打球..賣高...      140.117.181.246 12/07
: → tournamen:他就是可以直接拔起來投..這是他的特點..      140.117.181.246 12/07
: → tournamen:就算像你講的他切入很容易被跟到..可是他ꔠ    140.117.181.246 12/07
: → tournamen:可以趁別人包夾時很快傳到外面的控擋....      140.117.181.246 12/07
: → tournamen:切入並沒有一定要得分有時也只是為了吸引뤠    140.117.181.246 12/07
: → tournamen:對方包夾吧...                               140.117.181.246 12/07

--
我到底做了什麼，讓妳對我的態度有了一百八十度的轉變，你可以
和我說，我會改進，但是為啥要這樣折磨我，我不會讓妳稱心如意
的，我只是耍個頹廢自暴自棄幾天，就會振作又是一條好漢。

但是這不是重點，重點是我會盡我的最大努力，默默的等妳回心轉
意。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.16.23
推 windclound:推!只有推了!!!
推 colairis:(雖然是tmac迷) 推啊~
推 Solaris:推!!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Roughneck (一定沒事的 ^^) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 00:35:18 2004

恕刪........................

:
:   T-Mac現在是這一隻貧攻球隊（平均得分全聯盟倒數第三：87.27，還輸老鷹跟公牛）
:   的主力得分球員，而且他打的位置是SG，就這個位置看他的進攻表現，該打屁股的
:   是PG跟Van Gundy，不會是他。

如果要怪 PG ，首先先要檢視火箭目前的 PG 有沒有做好確實執行
半場戰術的指令，像是以往被批評的球給不到姚明或是因為姚明沒
卡到位而不敢給，在火箭目前來說， TMAC 的表現除非是他跑到位
但是 PG 延誤了傳球的時機，或是大空檔不進浪費了 TMAC 的助攻
，不然基本上在進攻的面上是和 PG 比較沒有責任的。

而火箭隊的 PG 在 SURA 回來前都是朝這方面努力的，他們的目標
是把這些事情做到好，那去要求他們作一些他們作不到的事情豈不
強人所難。


--
我到底做了什麼，讓妳對我的態度有了一百八十度的轉變，你可以
和我說，我會改進，但是為啥要這樣折磨我，我不會讓妳稱心如意
的，我只是耍個頹廢自暴自棄幾天，就會振作又是一條好漢。

但是這不是重點，重點是我會盡我的最大努力，默默的等妳回心轉
意。

--
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◆ From: 140.112.16.23

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作者: Roughneck (一定沒事的 ^^) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 00:44:19 2004

恕刪........................

: 這場火箭的防守相當奇怪
: 好像猶豫在一對一防守和區域防守之間
: 好多球都是看見Korver或者Thomas
: 很輕鬆的跑位藉著隊友擋人得到空檔進球
: 火箭的防守者則拼命的追人(大概都追不到)
: 這是不是藉著防守位置的旋轉就可以補上
: 而不需要一對一的去追呢?
: 另外姚明有時候好像太害怕對方中鋒切入
: 防守時都離的好遠,好像在賭對方中投不進一樣...
: 一旦遇到又快又有中距離能力的中鋒不就完蛋了?

這是滿一般的防守方式，當有 YAO 這樣絕對身高優勢的球員，能
夠在防守的時候做鎮禁區事最好的辦法，當然這樣子碰到又快有中
距離的中鋒會比較難守，但是沒辦法，讓他們拉出來守不會比較有
效果，反而失去了他們在禁區裡面的防守赫阻力。

這也是為什麼 BRADLEY 是之前小牛的區域防守一個很重要的元素
。

 YAO 至少是很努力的在防守，手都舉著，不停的觀察球場上的狀
況，不向另一個人都是垂著的.......................

--
我到底做了什麼，讓妳對我的態度有了一百八十度的轉變，你可以
和我說，我會改進，但是為啥要這樣折磨我，我不會讓妳稱心如意
的，我只是耍個頹廢自暴自棄幾天，就會振作又是一條好漢。

但是這不是重點，重點是我會盡我的最大努力，默默的等妳回心轉
意。

--
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◆ From: 140.112.16.23

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作者: deeping (deep) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 00:52:45 2004

※ 引述《Roughneck (一定沒事的 ^^)》之銘言：
: 恕刪........................
: :   T-Mac現在是這一隻貧攻球隊（平均得分全聯盟倒數第三：87.27，還輸老鷹跟公牛）
: :   的主力得分球員，而且他打的位置是SG，就這個位置看他的進攻表現，該打屁股的
: :   是PG跟Van Gundy，不會是他。
: 如果要怪 PG ，首先先要檢視火箭目前的 PG 有沒有做好確實執行
: 半場戰術的指令，像是以往被批評的球給不到姚明或是因為姚明沒
: 卡到位而不敢給，在火箭目前來說， TMAC 的表現除非是他跑到位
: 但是 PG 延誤了傳球的時機，或是大空檔不進浪費了 TMAC 的助攻
: ，不然基本上在進攻的面上是和 PG 比較沒有責任的。
: 而火箭隊的 PG 在 SURA 回來前都是朝這方面努力的，他們的目標
: 是把這些事情做到好，那去要求他們作一些他們作不到的事情豈不
: 強人所難。

  T-Mac的個人表現怪不太到PG頭上，我也是這麼認為，我的回文是針對把整個球隊的
  運作怪到T-Mac，拿他當代罪羔羊這件事感到不是很正確，而整個球隊的進攻運作，
  我想PG跟Van Gundy是該負責，而不是T-Mac有幾次命中率低的比賽就怪他喜歡自己來
  ，當球隊找不到其他人，T-Mac不自己來等誰來？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.214.193
推 rucifa:我覺得重點在出手的選擇 @@"
推 mackulkov:嗯 常常沒頭沒腦就跳起來投
推 deeping:我不覺得T-Mac出手選擇問題很大，因為他現
→ deeping:在是整個球隊攻擊運作不順暢下最可靠的一
→ deeping:個點，對照其幾次外電就知道，這是不得不
→ deeping:作的。
推 Hiklas:而且不流暢也會造成出手的手感不佳
> -------------------------------------------------------------------------- <

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 實驗組：對拓荒者，Patterson守到T-Mac，突然一個diving steal讓T-Mac差點失誤
: 對照組：國王對湖人上半場終了前Kobe弧頂準備單打，DC突然一個diving steal，Kobe
:         背後運球突破
: 實驗組：對灰熊，T-Mac持球pick&roll，Gasol一個pick&roll blitz，T-Mac進攻犯規
: 對照組：Kobe數不清次數地由兩個包夾者中間突破
: T-Mac球技的確不差，但那是以普通標準來說...
火箭隊包括TMAC YAO 都可以批評
針對他們缺點來討論本來就是應該的
但你這樣舉例擺明就是欠罵
如果我到湖人版寫這種例子 你家的人會怎樣大家心知肚明

真要舉例 老實說你家的Kobe多的是反例可以讓人家唸
實驗組: 對XX隊伍, Kobe被兩個人包夾照樣自幹 結果失誤
對照組: 對XX隊伍, TMAC被兩個人包夾把球傳出 結果姚明放槍/灌籃
實驗組: 對OO  , Kobe不管人家要不要 照樣中間突破果然成功
對照組: 對OO  , TMAC說我承認不如Kobe啦 人前夫妻恩愛人後辣手摧花

XX請自填 這個XX可不少 那要不要來開個Kobe批判大會?
更好效的是你的第二個舉例 還數不清次數中間突破勒
因為你的母體是無限大 你的反集合是失誤 ㄎㄎㄎ
至於OO更不用說了 我們的確比不上

不喜歡? 下次有轉播湖人比賽你可以再來挑釁 我馬上挑出例子給你
至於你說G. Hill 要是他健康 Kobe想贏他一樣還早的很
套句O'neal說的話 誰跟他搭配都可以變成頂級後衛 看看Wade現成例子在那
Kobe多的是時間證明他是不是真正有能力扛起隊伍 還是只是O'neal的MMboy
※ 編輯: turto           來自: 61.229.159.110       (12/08 06:34)
推 jww:好一篇沒邏輯的戰文啊@@
推 rucifa:@@ 切入來講 kobe的確比T-Mac強阿
推 aseiko:摳鼻好強.0.403命中率.聯盟失誤第二
推 dicow:你乾脆就寫出反例是對誰阿
→ dicow:搞照樣造句不會表示你很厲害阿....
→ dicow:還有  supershi是湖人迷？  你別模糊焦點
→ dicow:他在湖人板一篇文章都沒有
推 EddieGriffin:烏賊戰術？
推 turto:我不厲害 所以我不會去別人家post這種戰文
→ turto:如果不是他舉這種例子 誰會用這種方式嗆?
→ turto:所以搞清楚~ 我針對的是他 少表現無聊正義
推 EddieGriffin:好個「別人家」啊 (y)
推 dicow:他火箭板最早文章6/24  2004
→ dicow:還比你的7/11 2004更早
→ dicow:請問你從哪一點認為他不是火箭迷？
→ dicow:就因為他說了句T-Mac切入不如Kobe
→ dicow:就要被你打成黑五類  您老好大的官威阿
→ dicow:況且比起挑釁您老似乎也不惶多讓阿
推 turto:所以? 前版主還是先來的才是老大?
→ turto:您的官威也不小阿
推 turto:寫錯就是寫錯~有問題還說對這我不敢茍同
推 windclound:supershi的文章哪裡有錯我怎麼看不出來?
→ windclound:如果看不懂,roughneck寫的很清楚了吧
推 mynowitzki:supershi很清楚的把T-mac的缺點點出來啦
→ mynowitzki:可能你不滿意的是對照組是Kobe吧?
→ mynowitzki:我到很希望supershi可以到小牛板寫司機^^
推 fox0922:我想他只是不喜歡這種舉例方式罷了
→ fox0922:就好像說大歐罰球爛然後就拿姚明來比一樣
→ fox0922:可是罰球爛用說的大家就知道啦...
→ fox0922:這實在沒啥好吵的-.-"
推 dicow:不喜歡Kobe是他家的事  網友何辜？
→ dicow:烏賊戰術第一套就是把對手污名化
→ dicow:我倒不知道什麼時候火箭板發言這麼受限
→ dicow:還要turto大大同意....<(_ _)>
推 deyugo:好無聊的戰文...
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作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 14:32:19 2004

※ 引述《turto》之銘言：
: 推 turto:我不厲害 所以我不會去別人家post這種戰文           140.129.79.93 12/08
為什麼會認為我是來討戰的?
是我唬爛還是這是你沒辦法接受事實?
: → turto:如果不是他舉這種例子 誰會用這種方式嗆?            140.129.79.93 12/08
我舉例子的目的是為了捧Kobe還是點出T-Mac的不足
: → turto:所以搞清楚~ 我針對的是他 少表現無聊正義           140.129.79.93 12/08
其實你也不用搞那種照樣造句的老把戲
舉Kobe的反例也沒辦法證明T-Mac的基本動作有多優秀
你乾脆舉幾個T-Mac利用變方向破包夾或是背框單打時利用腳步轉進去的例子
這樣不是有說服力的多?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.11.192

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: turto (turto) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 16:44:53 2004

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: ※ 引述《turto》之銘言：
: : 推 turto:我不厲害 所以我不會去別人家post這種戰文           140.129.79.93 12/08
: 為什麼會認為我是來討戰的?
: 是我唬爛還是這是你沒辦法接受事實?
: : → turto:如果不是他舉這種例子 誰會用這種方式嗆?            140.129.79.93 12/08
: 我舉例子的目的是為了捧Kobe還是點出T-Mac的不足
: : → turto:所以搞清楚~ 我針對的是他 少表現無聊正義           140.129.79.93 12/08
: 其實你也不用搞那種照樣造句的老把戲
: 舉Kobe的反例也沒辦法證明T-Mac的基本動作有多優秀
: 你乾脆舉幾個T-Mac利用變方向破包夾或是背框單打時利用腳步轉進去的例子
: 這樣不是有說服力的多?
既然你知道舉反例不一定能有說服力
那為什麼只挑幾個獨立例子來討論?
如果你今天說TMAC運球技巧不好 或靠體能打球   這樣的言論我都能接受
但是單挑幾個特例來作佐證 是我有問題還是你?
如果今天Kobe的確已經到Jordan的技巧地位那還沒話說
就像現在火箭戰績被太陽球迷恥笑是一樣的 自己不如人的時候就只好閉嘴
但是Kobe有到這種境界嗎?
你只看到他從兩個人之間穿過去卻沒看到他更多時候這種選擇是TO收場
我說過 你會覺得我的反例無聊
沒錯阿~這種反例本來就無聊 但這種反例是為了你提出的

要點出TMAC不足不是用這種方式
你第一篇文章我就推過了~這種舉例本來就是要準備被鞭
不要給我冠上TMAC Fans大帽子~我是反對這個交易的
我也認為你的批判除了這兩個例子並沒有什麼問題
但不是說不喜歡就可以用不公平的方式來批判

就像我認為公牛二寶很廢 但我不會用糖果人去污辱他

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.129.79.93

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 17:10:56 2004

※ 引述《turto (turto)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 既然你知道舉反例不一定能有說服力
: 那為什麼只挑幾個獨立例子來討論?
: 如果你今天說TMAC運球技巧不好 或靠體能打球   這樣的言論我都能接受
: 但是單挑幾個特例來作佐證 是我有問題還是你?
喔
我下一篇的說明你是當做沒看到?
R網友精闢的解說你是沒看?
我舉的例子是有代表性的
案例一點出他基本功不夠熟練
案例二是T-Mac破包夾能力不足的最佳範例
就我看的比賽類似的play不斷發生在T-Mac身上
這兩點還算特例嗎?
如果我拿G.Hill切入被M.Blalock一把抄掉說G.Hill運球有問題
那才叫拿特例唬爛
: 如果今天Kobe的確已經到Jordan的技巧地位那還沒話說
: 就像現在火箭戰績被太陽球迷恥笑是一樣的 自己不如人的時候就只好閉嘴
: 但是Kobe有到這種境界嗎?
我管Kobe到什麼境界,我只知道他的基本功在T-Mac之上
: 你只看到他從兩個人之間穿過去卻沒看到他更多時候這種選擇是TO收場
更多時候?你有統計過?
那個人運球不掉球的?
Kobe會採用這種方式破包夾代表他有這個能力
你到說說T-Mac是怎麼個破法?
: 我說過 你會覺得我的反例無聊
: 沒錯阿~這種反例本來就無聊 但這種反例是為了你提出的
: 要點出TMAC不足不是用這種方式
: 你第一篇文章我就推過了~這種舉例本來就是要準備被鞭
要鞭就鞭,但你鞭的理由是我唬爛還是你不爽?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.11.192
推 colairis:Peace...我覺得問題是出現在您的第一篇…
→ colairis:只搬出例子，卻沒有詳加解說。
→ colairis:如果只看第一篇，根本沒tmac迷能接受吧！
→ colairis:但看了您和其他人之後的解說，我個人得
→ colairis:得=>覺得
→ colairis:沒甚麼不能接受啦~
→ colairis:未必全部同意，但至少會認同tmac的切入尚
→ colairis:有進步的餘地。Tmac加油！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Roughneck (一定沒事的 ^^) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 20:28:41 2004

恕刪................

: 既然你知道舉反例不一定能有說服力
: 那為什麼只挑幾個獨立例子來討論?
: 如果你今天說TMAC運球技巧不好 或靠體能打球   這樣的言論我都能接受
: 但是單挑幾個特例來作佐證 是我有問題還是你?

不舉例子反而很難讓人接受吧，單單靠一句我覺得 TMAC 基本動作
不好，假如我是 TMAC 球迷的話一定不太能接受，就算他真的基本
動作不好。

: 如果今天Kobe的確已經到Jordan的技巧地位那還沒話說
: 就像現在火箭戰績被太陽球迷恥笑是一樣的 自己不如人的時候就只好閉嘴
: 但是Kobe有到這種境界嗎?

有阿，以目前的 NBA 來說，不去考慮新人或是頂級合約的差別，
 KOBE 綜合起來的表現就如同他的薪資一樣，這不是在褒揚他，也
許他的球技還是有缺點，或是場上場下的行為，但是比照 JORDAN
來說，他也不是十全十美的。

: 你只看到他從兩個人之間穿過去卻沒看到他更多時候這種選擇是TO收場
: 我說過 你會覺得我的反例無聊
: 沒錯阿~這種反例本來就無聊 但這種反例是為了你提出的
:
: 要點出TMAC不足不是用這種方式
: 你第一篇文章我就推過了~這種舉例本來就是要準備被鞭
: 不要給我冠上TMAC Fans大帽子~我是反對這個交易的
: 我也認為你的批判除了這兩個例子並沒有什麼問題
: 但不是說不喜歡就可以用不公平的方式來批判

真的要鞭的應該是那種隨便就來一句 「 TMAC 基本動作不好」 就
跑了的那種吧。

: 就像我認為公牛二寶很廢 但我不會用糖果人去污辱他

可以聽一下你的看法吧，二寶是廢在哪裡。

糖果人又是更廢在哪裡。


--
我到底做了什麼，讓妳對我的態度有了一百八十度的轉變，你可以
和我說，我會改進，但是為啥要這樣折磨我，我不會讓妳稱心如意
的，我只是耍個頹廢自暴自棄幾天，就會振作又是一條好漢。

但是這不是重點，重點是我會盡我的最大努力，默默的等妳回心轉
意。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.16.23
推 HMDS:火箭球員今年剩誰還沒被批的??
推 colinh:苦命的JJ
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作者: Louver (到眼皮另一邊定居) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 22:30:19 2004

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 我管Kobe到什麼境界,我只知道他的基本功在T-Mac之上
: : 你只看到他從兩個人之間穿過去卻沒看到他更多時候這種選擇是TO收場
: 更多時候?你有統計過?
: 那個人運球不掉球的?
: Kobe會採用這種方式破包夾代表他有這個能力
: 你到說說T-Mac是怎麼個破法?
: : 我說過 你會覺得我的反例無聊
: : 沒錯阿~這種反例本來就無聊 但這種反例是為了你提出的
: : 要點出TMAC不足不是用這種方式
: : 你第一篇文章我就推過了~這種舉例本來就是要準備被鞭
: 要鞭就鞭,但你鞭的理由是我唬爛還是你不爽?

  我到覺得其實這是KOBE的弱點
  總喜歡打高難度的球  往對手設的陷阱硬紮進去
  看看他今年的比賽  不知道這樣被封了多少鍋子或失誤
  KOBE對出手時機的掌握還要多多琢磨
  至於T-MAC今年的這種球比他在魔術少很多
  我想這多少跟JVG的執教有關係
  而且他來火箭主要也不是要像以前那樣的打球方式
  他想要的是有人可以當有力的支柱  YAO
  至於你一直再比較基本功這樣有意義嗎??
  只看幾各PLAY或怎樣你就可以判定誰基本功比較好嗎??
  你怎知當時他心態是想硬打或合理的分球
  這樣討論太流於表面而失去了比較的基準
  你要討論應該去KOBE或T-MAC的版討論而不是火箭版

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.217.106
推 bursty:推一個，包夾，硬切，費體力，又沒效率
推 windclound:問題是T-mac遇到包夾時總是先急著護球停球
→ windclound:及時把球傳出去的很少，所以討論基本功吧ꔠ
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: whirlwindd (馬一匹) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 22:46:17 2004

※ 引述《Louver (到眼皮另一邊定居)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: : 我管Kobe到什麼境界,我只知道他的基本功在T-Mac之上
: : 更多時候?你有統計過?
: : 那個人運球不掉球的?
: : Kobe會採用這種方式破包夾代表他有這個能力
: : 你到說說T-Mac是怎麼個破法?
: : 要鞭就鞭,但你鞭的理由是我唬爛還是你不爽?
:   我到覺得其實這是KOBE的弱點
:   總喜歡打高難度的球  往對手設的陷阱硬紮進去
:   看看他今年的比賽  不知道這樣被封了多少鍋子或失誤
:   KOBE對出手時機的掌握還要多多琢磨
:   至於T-MAC今年的這種球比他在魔術少很多
:   我想這多少跟JVG的執教有關係
:   而且他來火箭主要也不是要像以前那樣的打球方式
:   他想要的是有人可以當有力的支柱  YAO
:   至於你一直再比較基本功這樣有意義嗎??
:   只看幾各PLAY或怎樣你就可以判定誰基本功比較好嗎??
:   你怎知當時他心態是想硬打或合理的分球
:   這樣討論太流於表面而失去了比較的基準
:   你要討論應該去KOBE或T-MAC的版討論而不是火箭版

其實我本來覺得原po講的小有道理..但是仔細想想後
覺得其實不然

kobe跟T-mac真的是無從比較起
怎麼說呢~
T-mac以前的球隊是一人球隊..他的任務就是不停的得紛得分再得分
而以他得到得分王來講..他的"純得分能力"就無庸置疑了

而kobe呢..以前將近八年都活在別人的陰影之下~
家中有大隻佬在..遠投近切都變的格外簡單~~
又想證明自己~~所以得到了"臭罵"自幹""等名聲

現在兩個人都是從"適應已久的打球方適"中,去學習完全不同的風格
T-mac是要配合隊友..配合爆發力小慘的姚明~~
要壓抑自己的得分才能..要加強以往不太需要的防守
還要學會在適當的時機分球給適當的人

而kobe則要改變自己一球在手樂趣無窮的做風~
有了努力練球的隊友..當了球隊的老大
他要學會助攻..要學會如何帶領一隻球隊
不再是球在他手上,他只要把球弄進框中就好

或許兩人都還在摸索最好的方法~~
但同樣的是這都不容易...一個人的風格定了後
要改不是一天兩天的事
更何況要改成最適合球隊的模式

如果硬要比的話...我想..頂多只能說~~現階段看起來
kobe要比T-mac早習慣了球隊的需要~~但這樣講不見得就是kobe已經做到完美
只是他比T-mac快了那麼幾步罷了~~
--------------------
這是我個人感覺..請多多指教囉~

--
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◆ From: 218.175.97.160
推 Dioner:第一次聽到有人說"不太需要的防守" XD
推 whirlwindd:嗯..我是指跟得分比起來啦~沒講清楚抱歉
推 Briatore:真不知道為何會出現kobe與Tmac的比較文章
→ Briatore:怎沒人說說姚明與其他四大中鋒的比較
→ Briatore:現任NBA四大中鋒:大歐,班蛙,奧史塔特格,
推 HMDS:姚明已經被罵過了
→ HMDS:想看的話要再等一輪喔
→ Briatore:還有KG 叮噹肯等人的打法跟姚明都有差異
推 eipduolc:白歐也可以拿出來講嗎??我笑了..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: HMDS (會發光的魚) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 23:18:24 2004

※ 引述《whirlwindd (馬一匹)》之銘言：
: 如果硬要比的話...我想..頂多只能說~~現階段看起來
: kobe要比T-mac早習慣了球隊的需要~~但這樣講不見得就是kobe已經做到完美
: 只是他比T-mac快了那麼幾步罷了~~
: --------------------
: 這是我個人感覺..請多多指教囉~

這跟我的想法接近
Kobe目前的確是比較成熟
但那是之前湖人王朝一點一滴不停的磨練出來的本事
歷經這幾年來跟拓荒者，國王，馬刺的不停死鬥
才能造就現今號稱第一SG的Kobe
除了本身的努力之外，
不可否認球隊環境也給了Kobe相當大的正面影響

而T-mac似乎處在一個完全相反的環境
在魔術的那幾年除了證明他的得分手段外
其他方面都欠缺磨練

話說火箭也滿可憐的
一個不想當領導人的T-mac和一個願作泥巴的姚明組成的mm連線
KO連線溫和版??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.64.225.42

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: rikogi (  啦啦啦烏) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Wed Dec  8 23:58:00 2004

※ 引述《HMDS (會發光的魚)》之銘言：
: ※ 引述《whirlwindd (馬一匹)》之銘言：
: : 如果硬要比的話...我想..頂多只能說~~現階段看起來
: : kobe要比T-mac早習慣了球隊的需要~~但這樣講不見得就是kobe已經做到完美
: : 只是他比T-mac快了那麼幾步罷了~~
: : --------------------
: : 這是我個人感覺..請多多指教囉~
: 這跟我的想法接近
: Kobe目前的確是比較成熟
: 但那是之前湖人王朝一點一滴不停的磨練出來的本事
: 歷經這幾年來跟拓荒者，國王，馬刺的不停死鬥
: 才能造就現今號稱第一SG的Kobe
: 除了本身的努力之外，
: 不可否認球隊環境也給了Kobe相當大的正面影響
: 而T-mac似乎處在一個完全相反的環境
: 在魔術的那幾年除了證明他的得分手段外
: 其他方面都欠缺磨練
: 話說火箭也滿可憐的
: 一個不想當領導人的T-mac和一個願作泥巴的姚明組成的mm連線
: KO連線溫和版??


兩個人都不願意當老大  這狀況到是有點遭
火箭MM連線至今無法發揮預期功效  我想問題是出現在YAO身上比較多
YAO在禁區的能力說實在真的比不上O'NEAL
其他球隊也都差不多發現YAO的弱點  YAO提升自己能力是有必要的
再來  因為JVC要求火箭為YAO主打的球隊
在YAO無法完全發揮情況  T-MAC又要遵從JVC的指示不是自己硬幹
兩面難的情況下當然只有慘字

火箭需要改進的地方  我認為SF  PG必須提供穩定外線投射能力
YAO也比較需要一名苦力型PF來幫助他吧  我想



--
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◆ From: 220.139.156.188
推 fox0922:兩人都有問題吧...T-MAC的拔起來就投的出
→ fox0922:手時機實在令人搖頭....
→ fox0922:對黃蜂T-MAC打的有夠差...甚至有點獨...
→ fox0922:不過整場就準第四節...前面幾乎沒進過...
推 turto:還沒看到BT 速度下載太慢
→ turto:有時看到TMAC這樣 真的好像當初在國王的JW
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Briatore (浩瀚星空任逍遙) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Thu Dec  9 00:25:54 2004

※ 引述《HMDS (會發光的魚)》之銘言：
: ※ 引述《whirlwindd (馬一匹)》之銘言：
: : 如果硬要比的話...我想..頂多只能說~~現階段看起來
: : kobe要比T-mac早習慣了球隊的需要~~但這樣講不見得就是kobe已經做到完美
: : 只是他比T-mac快了那麼幾步罷了~~
: : --------------------
: : 這是我個人感覺..請多多指教囉~
: 這跟我的想法接近
: Kobe目前的確是比較成熟
: 但那是之前湖人王朝一點一滴不停的磨練出來的本事
: 歷經這幾年來跟拓荒者，國王，馬刺的不停死鬥
: 才能造就現今號稱第一SG的Kobe
: 除了本身的努力之外，
: 不可否認球隊環境也給了Kobe相當大的正面影響
: 而T-mac似乎處在一個完全相反的環境
: 在魔術的那幾年除了證明他的得分手段外
: 其他方面都欠缺磨練
: 話說火箭也滿可憐的
: 一個不想當領導人的T-mac和一個願作泥巴的姚明組成的mm連線
: KO連線溫和版??

  我同意該上所言
  環境的影響確實能讓球員有不同的際遇

  先說說籃球之神 Kobe

  Kobe 一入 NBA
  便是從板凳的煎熬到大歐的合作
  算是循序漸進式的一步一步培養巨星風範
  老二這位置磨了好久
  盼到今天才當上領導球隊的老大
  就像 H game 中的角色養成型
  所以心態成熟度與隊友間配合算是 S 級
  這也難怪 Kobe 是球星中的球星 無人能比

  而 T-mac 呢?

  同樣也是高中生一入 NBA
  在暴龍由於 Carter 的光環太刺眼
  縱然有明星身手的 T-mac 亦難熬出頭
  本以為到魔術後以他為中心的隊伍可以大顯身手
  好死不死  魔術剛好碰上青黃不接急欲重整的時機
  雪上加霜的是 G.Hill 的玻璃腳 碎了又接 接了又碎
  折騰好幾個年頭 再加上 Hill千萬年薪 使得魔術交易綁手綁腳物色不到
  幾隻可以撈的大魚來跟 T-mac 配合
  最恐怖的非魔術隊醫莫屬 先發球員一個一個掛 感覺好像醫不好
  總而言之 T-mac 一直是靠著自己雙手打拼的
  沒有好的環境可以培養他 好的球員可以與他配合
  而今天到了火箭 算是另一個新的開始
  角色重新定位 化學效應也沒那樣快出來

  Jordan 跟 Pippen 也是合作了二年之後才打到總冠軍賽

  Yao Ming 與 T-mac?
  才打了十幾場左右吧
  大家還是別那麼快下定論

  事實上
  雖然 Kobe 早已超越 Jordan
  但難保有一天
  T-mac 就不會超越 Kobe 嗎?
  大家拭目以待吧


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.187.78.204
→ whirlwindd:講誰超越誰似乎不太客觀@@
→ kunda:超越是指球員卡價麼 ....
推 fox0922:光是"Kobe超越Jordan"和"籃球之神 Kobe"
→ fox0922:大概就可以被不少人戰了...
推 kylekyle:籃球之神 Kobe??我想 還早吧...= =
推 Jacoby:想太多.....要說KOBE是籃球之神....他還嫩
→ Jacoby:的咧......多練練吧........
→ Jacoby:別壹天到晚只會亂放話.....
推 mackulkov:天哪...= =  籃球之神是吧
推 td91:G.Hill 的玻璃腳  這句話讓人看的很刺眼
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hsnu899 (hehe) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Thu Dec  9 00:42:48 2004

※ 引述《Briatore (浩瀚星空任逍遙)》之銘言：
: ※ 引述《HMDS (會發光的魚)》之銘言：
: : 這跟我的想法接近
: : Kobe目前的確是比較成熟
: : 但那是之前湖人王朝一點一滴不停的磨練出來的本事
: : 歷經這幾年來跟拓荒者，國王，馬刺的不停死鬥
: : 才能造就現今號稱第一SG的Kobe
: : 除了本身的努力之外，
: : 不可否認球隊環境也給了Kobe相當大的正面影響
: : 而T-mac似乎處在一個完全相反的環境
: : 在魔術的那幾年除了證明他的得分手段外
: : 其他方面都欠缺磨練
: : 話說火箭也滿可憐的
: : 一個不想當領導人的T-mac和一個願作泥巴的姚明組成的mm連線
: : KO連線溫和版??
:   我同意該上所言
:   環境的影響確實能讓球員有不同的際遇
:   先說說籃球之神 Kobe
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KOBE何時有籃球之神的綽號，高估了吧

現在的他如果能靠一己之力，

帶動那些(有天賦)的隊友拿下冠軍才能證明他的身價，

喬丹的隊友除了皮本外，大多非明星，

但他能帶動他們，提升信心，拿下冠軍，

在不再有俠客的阻礙而任憑KOBE發揮的時候，

是龍是蟲才要分曉。

:   Kobe 一入 NBA
:   便是從板凳的煎熬到大歐的合作
:   算是循序漸進式的一步一步培養巨星風範
:   老二這位置磨了好久
:   盼到今天才當上領導球隊的老大
:   就像 H game 中的角色養成型
:   所以心態成熟度與隊友間配合算是 S 級
:   這也難怪 Kobe 是球星中的球星 無人能比
:   而 T-mac 呢?
:   同樣也是高中生一入 NBA
:   在暴龍由於 Carter 的光環太刺眼
:   縱然有明星身手的 T-mac 亦難熬出頭
:   本以為到魔術後以他為中心的隊伍可以大顯身手
:   好死不死  魔術剛好碰上青黃不接急欲重整的時機
:   雪上加霜的是 G.Hill 的玻璃腳 碎了又接 接了又碎
:   折騰好幾個年頭 再加上 Hill千萬年薪 使得魔術交易綁手綁腳物色不到
:   幾隻可以撈的大魚來跟 T-mac 配合
:   最恐怖的非魔術隊醫莫屬 先發球員一個一個掛 感覺好像醫不好
:   總而言之 T-mac 一直是靠著自己雙手打拼的
:   沒有好的環境可以培養他 好的球員可以與他配合
:   而今天到了火箭 算是另一個新的開始
:   角色重新定位 化學效應也沒那樣快出來
:   Jordan 跟 Pippen 也是合作了二年之後才打到總冠軍賽
:   Yao Ming 與 T-mac?
:   才打了十幾場左右吧
:   大家還是別那麼快下定論
:   事實上
:   雖然 Kobe 早已超越 Jordan
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

他現在到底哪裡超越喬丹了，得分能力？領導能力？

:   但難保有一天
:   T-mac 就不會超越 Kobe 嗎?
:   大家拭目以待吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.129.6
→ Rogerthat:小白球迷
推 Hiklas:難不曾他指的是超越四十多歲的喬丹??
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: turto (turto) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Thu Dec  9 01:53:11 2004

※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 喔
: 我下一篇的說明你是當做沒看到?
: R網友精闢的解說你是沒看?
: 我舉的例子是有代表性的
: 案例一點出他基本功不夠熟練
: 案例二是T-Mac破包夾能力不足的最佳範例
: 就我看的比賽類似的play不斷發生在T-Mac身上
: 這兩點還算特例嗎?
: 如果我拿G.Hill切入被M.Blalock一把抄掉說G.Hill運球有問題
: 那才叫拿特例唬爛
你今天的特例問題不是在TMAC身上 而是在Kobe身上
我不相信看了你的舉例 會沒有人認為這是特例 因為你舉的例子就是有問題
即使Kobe貴為第一PG 你講的就是他現在正在被批的地方
你拿一個應該被批的地方來反證TMAC 根本不會令人信服

: : 你只看到他從兩個人之間穿過去卻沒看到他更多時候這種選擇是TO收場
: 更多時候?你有統計過?
: 那個人運球不掉球的?
: Kobe會採用這種方式破包夾代表他有這個能力
: 你到說說T-Mac是怎麼個破法?
你根本搞不清楚你的問題在哪
舉例來說 之前NBA有一篇文章好像是幫某個球星說話
儘管加入許多個人意見  但整篇文章大體上都很ok
問題就是他會了要襯托那位明星 無端拖Penny下水
整篇文章非常長 但凸槌的就是那一句話 結果被批的亂七八糟
今天根本無關TMAC或KOBE能力誰優誰劣 你文章的KOBE換成Hill我絕對不會批
你的問題就跟那篇文章一樣 再有理也不該有那樣不公允的特例出現
我是沒有多喜歡Kobe 但不是因為我不喜愛他 所以你拿他比較而看不過去

如果還不了解 簡單說:
為甚麼有網友說你除了第一篇發文以外都很ok?
為甚麼我只針對你第一篇批? (甚麼叫沒看後面,沒問題幹麻批)
為甚麼我只針對你那篇文章而不去針對其他批TMAC的文章(我跟你又沒仇)

PS1: 我回的第一篇火氣是有點大 誤會你是Lakers' fan鬧場很抱歉
但不管是火箭還是非火箭迷 一樣的論調我還是照樣批

PS2: 給Griffin和Dicow 要戰就針對文章下來發文 我絕對奉陪到底
不要扯一堆有的沒的意識形態扣帽子 這裡不是政治版
管你是前版主還是甚麼大老小老 不對就是不對 難道資格比較老就永遠沒錯?
在SF3版你的推文我不想理你 因為那是球員個人版 情緒言論本來就比較偏袒無可厚非
但火箭版本來就是公開 要就針對文章下來戰 少來幾行人身批評或抹黑文

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.159.82
推 Larsie:SG
噓 zeals:SG = =
推 RoyOswalt:批評很好阿 只要自己也能提出有利的論點來
→ RoyOswalt:火氣這麼大幹麻,不過是討論罷了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Roughneck (一定沒事的 ^^) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Thu Dec  9 04:12:39 2004

恕刪.......................

: 喬丹的隊友除了皮本外，大多非明星，
: 但他能帶動他們，提升信心，拿下冠軍，
: 在不再有俠客的阻礙而任憑KOBE發揮的時候，
: 是龍是蟲才要分曉。

原來 KUKOC 小蟲都不是明星， RON HAPER 也是龍套角色  XD

至於某個時代的 JORDAN ，雖然他換了一件球衣，而且不再年輕，
但是拿那個時代的他在球隊中的情況來比 KOBE 今天的情況似乎比
較客觀。

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我到底做了什麼，讓妳對我的態度有了一百八十度的轉變，你可以
和我說，我會改進，但是為啥要這樣折磨我，我不會讓妳稱心如意
的，我只是耍個頹廢自暴自棄幾天，就會振作又是一條好漢。

但是這不是重點，重點是我會盡我的最大努力，默默的等妳回心轉
意。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.49.30

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Roughneck (一定沒事的 ^^) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Thu Dec  9 04:29:26 2004

恕刪....................

: 你今天的特例問題不是在TMAC身上 而是在Kobe身上
: 我不相信看了你的舉例 會沒有人認為這是特例 因為你舉的例子就是有問題
: 即使Kobe貴為第一PG 你講的就是他現在正在被批的地方
: 你拿一個應該被批的地方來反證TMAC 根本不會令人信服

這些例子發生在每一個會在外圍持球的人身上，不管你是超級明星
還是上場一兩分鐘的替補，最近的比賽裡面，除了中華隊以外，禁
區球員出來壓迫外圍的檔差事很普遍且基本的，當然做的好不好又
是另外一回事。

之前 S 板友提出的這個例子，只是單單討論兩個人面對到這種司
空見慣的防守方式所做出的對應，這和什麼領袖心態還是自不自幹
根本沒有關係，就算要自幹還是傳球，這些破解包夾的動作都是不
可避免的，你必須把自己處理球的空間給拉出來，才有選擇自幹或
是分球的資格。

破解包夾，甚至可以說是面對不一樣的防守壓迫所做出的對應成效
，完全架構在一個球員他有多少料上面，也就是他的基本動作，有
好的基本動作當根基，才有辦法去打所謂的高難度球。

可以批評 KOBE 太自幹太愛挑戰 BOWEN ，或是太容易陷入一對一
單打的迷思，但是那是另外一個問題了，這牽涉到整個湖人隊的團
隊攻守，就扯遠了，這個討論串的開頭只是討論所謂的「基本動作」
。

: 你根本搞不清楚你的問題在哪
: 舉例來說 之前NBA有一篇文章好像是幫某個球星說話
: 儘管加入許多個人意見  但整篇文章大體上都很ok
: 問題就是他會了要襯托那位明星 無端拖Penny下水
: 整篇文章非常長 但凸槌的就是那一句話 結果被批的亂七八糟
: 今天根本無關TMAC或KOBE能力誰優誰劣 你文章的KOBE換成Hill我絕對不會批
: 你的問題就跟那篇文章一樣 再有理也不該有那樣不公允的特例出現
: 我是沒有多喜歡Kobe 但不是因為我不喜愛他 所以你拿他比較而看不過去

拖 PENNY 下水 ＠＠

為什麼不能拿 PENNY 來比較，那那些籃球雜誌比較 DNUCAN KG 或
是 GOOGS LAETTNER 的不是全部要拿出來批，不管是拿 HILL 或是
 KOBE 來比較 TMAC ，只要這個比較的點是 KOBE 勝出，這有什麼
不能接受的。

就算 KOBE真的是自幹王害死球隊，不能抹煞他基本動作好於 TMAC
的事實，如果閣下因為文章是 KOBE 而非 HILL 才來批，那不是反
而表示閣下是為 KOBE 而批 KOBE ，已經離題了，離開這個討論串
的主題了。



--
我到底做了什麼，讓妳對我的態度有了一百八十度的轉變，你可以
和我說，我會改進，但是為啥要這樣折磨我，我不會讓妳稱心如意
的，我只是耍個頹廢自暴自棄幾天，就會振作又是一條好漢。

但是這不是重點，重點是我會盡我的最大努力，默默的等妳回心轉
意。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.49.30
推 turto:拜託看懂文章再討論 講到penny也能胡扯ꬠ
推 Roughneck:以後說不過就乾脆在推文東扯西扯一下好了
→ Roughneck:T 兄高招  XDXDXD，我佩服了  ︿︿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] 今日一些觀戰雜感
時間: Thu Dec  9 10:55:38 2004
※ 引述《turto (turto)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 你今天的特例問題不是在TMAC身上 而是在Kobe身上
: 我不相信看了你的舉例 會沒有人認為這是特例 因為你舉的例子就是有問題
範例一兩個play前後差一天印象有夠深
範例二拿全聯盟破包夾破得最漂亮的搖擺人做對照
問題在那?拿Kobe來做例子不行?
那拿Jordan行不行?Hill行不行?Pierce行不行?
拿大神搞不好你更不爽,因為他把底線包夾的死球變成NBA史上十大灌籃第一名
: 即使Kobe貴為第一PG 你講的就是他現在正在被批的地方
我講什麼?背後運球跟破包夾是Kobe被批的地方?
: 你拿一個應該被批的地方來反證TMAC 根本不會令人信服
還是因為我拿Kobe來舉例你不爽?
: 今天根本無關TMAC或KOBE能力誰優誰劣 你文章的KOBE換成Hill我絕對不會批
喔
為什麼拿Hill舉例可,拿Kobe要被劈?
: 你的問題就跟那篇文章一樣 再有理也不該有那樣不公允的特例出現
還在說特例,就告訴你那兩個例子是有代表性的
而且你舉幾個T-Mac的基本動作教學示範不就得了?
舉得出來我的例子不就看起來像是特例?
: 我是沒有多喜歡Kobe 但不是因為我不喜愛他 所以你拿他比較而看不過去
那到底是為什麼Hill可以Kobe不可以?
: 如果還不了解 簡單說:
: 為甚麼有網友說你除了第一篇發文以外都很ok?
: 為甚麼我只針對你第一篇批? (甚麼叫沒看後面,沒問題幹麻批)
: 為甚麼我只針對你那篇文章而不去針對其他批TMAC的文章(我跟你又沒仇)
我那知道你在想什麼?
拿Hill舉例可以拿Kobe就不行,你到說說為什麼?
: PS1: 我回的第一篇火氣是有點大 誤會你是Lakers' fan鬧場很抱歉
: 但不管是火箭還是非火箭迷 一樣的論調我還是照樣批
你要批就批,大可不必先扣我帽子
: PS2: 給Griffin和Dicow 要戰就針對文章下來發文 我絕對奉陪到底
: 不要扯一堆有的沒的意識形態扣帽子 這裡不是政治版
: 管你是前版主還是甚麼大老小老 不對就是不對 難道資格比較老就永遠沒錯?
: 在SF3版你的推文我不想理你 因為那是球員個人版 情緒言論本來就比較偏袒無可厚非
: 但火箭版本來就是公開 要就針對文章下來戰 少來幾行人身批評或抹黑文
PS2完璧歸趙
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.11.192
※ 編輯: supershi        來自: 140.113.11.192       (12/09 11:07)
→ turto:如果看不懂我講什麼就沒必要討論 浪費時間
→ supershi:說清楚嘛 我想聽聽你的高見啊
推 RoyOswalt:坦白說 我也看不懂turto兄火氣幹麻這麼大
推 eggdoegg:supershi才是開啟戰火的人吧!!!!
→ eggdoegg:難道他這篇口氣好了?????
→ eggdoegg:不曉得在兇啥...用幾個PLAY硬要講
→ eggdoegg:你可以挺KOBE人家不能挺T-MAC阿???
→ eggdoegg:我覺得KOBE是個強姦犯~又愛自幹!
→ eggdoegg:沒被關不過因為他是NBA球員有錢罷了
→ eggdoegg:每天閒在家裡沒事做找人吵架...
→ eggdoegg:要吵你去連線版吵你應該是冠軍
推 jww:樓上的才是來吵架的吧？
推 RoyOswalt:樓上的樓上在連線版應該生存的很不錯吧.
推 eggdoegg:還好啦...普普而已~沒有冠軍強...