[討論] Lenovo 的有趣數據

[LORDJACK (文亞南)]

  最近大家討論 Alston 討論的火熱
  我看完灰熊的BT 才剛幫Alston 發過一篇翻案的文章
  不過又看了下一場對超音速的BT
  就覺得....

  恩.. 還有不少改善空間

  不過大家空口說白話也講不出個所以然
  相信大家都看過nba官網的Lenovo統計
  主要統計的項目是, 該組合球員上場時, 球隊的得分與失分
  我把組合數選一人, 隊伍只看火箭隊
  相信大家都選過

  不過由於每個球員的上場時間不同, 因此我依照球隊的得分做了一次nomalize
  也就是說我以球隊每得一分, 所造成的領先分數來排名
  火箭隊的球員重要性排行如下

                        得分    失分    影響            normalize過的
J. Lucas        Rockets 260     -196    64      15      0.246153846
C. Hayes        Rockets 1,295   -1,153  142     30      0.10965251
S. Battier      Rockets 2,562   -2,366  196     34      0.076502732
T. McGrady      Rockets 1,928   -1,781  147     27      0.076244813
S. Padgett      Rockets 300     -279    21      16      0.07
D. Mutombo      Rockets 723     -677    46      32      0.06362379
M. Yao          Rockets 1,867   -1,749  118     27      0.063202999
R. Alston       Rockets 2,499   -2,358  141     34      0.056422569
J. Howard       Rockets 1,556   -1,497  59      32      0.037917738
L. Head         Rockets 1,896   -1,838  58      34      0.030590717
S. Novak        Rockets 213     -208    5       19      0.023474178
B. Wells        Rockets 427     -439    -12     11      -0.028103044
V. Spanoulis    Rockets 305     -319    -14     17      -0.045901639
K. Snyder       Rockets 389     -415    -26     11      -0.066838046

  很訝異吧, Haye 跟 Battier的重要性大家都知道
  但是最高的竟然是 Lucas, 另外居然 Padgett 也排這麼前面
  可見JVG最近讓他們兩個上場時間增加不是沒有道理的
  當然他們兩個人上場時, 所面對的對手的強度, 也會引響這數據就是了
  我們可比較一下一些 key 球員

S. Nash         Suns       2,645   -2,353  292     31      0.110396975
D. Nowitzki     Mavericks  2,608   -2,350  258     34      0.09892638
K. Bryant       Lakers     2,661   -2,530  131     31      0.049229613

  Alston 居然比 KB 還高
  也是很有趣的結果
  當然球隊的實力本身也會影響這個數字的高低

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.48.70
推 fox0922:囧 Padgett冰很久 今天拿出來用好像生鏽了一樣
推 Prince22:Lucas的數據太少,沒有太大的統計意義
推 bixueboy:alston的拋投實在是夠差
推 adam323:借轉納什板  謝謝大學長<(_ _)>
推 q2825842:跟實力不一定有關　道是跟風格比較有關
推 q2825842:實力和得失分差呈顯著關聯　兩個得失分差和實力差不多的똠
→ q2825842:隊伍(如馬刺對太陽)　重進攻(太陽)的隊伍算出來的值會偏꜠
→ q2825842:低　且同時低估任何一個隊內球員　得分和失分的影響
推 LORDJACK:跨隊來比是有一點問題, 只能當參考啦
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: turto (turto) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] Lenovo 的有趣數據
時間: Tue Jan  9 17:34:16 2007

※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
:   很訝異吧, Haye 跟 Battier的重要性大家都知道
:   但是最高的竟然是 Lucas, 另外居然 Padgett 也排這麼前面
:   可見JVG最近讓他們兩個上場時間增加不是沒有道理的
:   當然他們兩個人上場時, 所面對的對手的強度, 也會引響這數據就是了
引言過多恕刪
這種算法以前有討論過
我想可以當作點參考但沒辦法證明太多什麼..畢竟牽涉的因素太多
不過Alston對火箭的價值至少沒有那堆Hater所想是負的

其實今天這場比賽某些人大概只看到Alston投籃不進就很竊喜
可是到底有沒有去看他那個時機到底該不該出手?
反正晚上還有重播~教大家一個看球的小訣竅
看球的時候不要把眼睛放在球的轉移~視野往外拉看整個球場的跑動
只看球就會比較容易變成進球英雄狗熊論的支持者
注意去看Alston不在場上時~如果不是由Tmac來處理這個球
無論是Head和Lucas的導球到底有沒有為整個團隊帶來作用
你會發現很多球不是死在三分就是連裡面都吊不進去還發生失誤
如果今天不夠 有更多的明顯例子是發生於Tmac不在的時候

Alston本來就是正在作他能力以外的事情
但又怎樣? 他不作就不過是換個人作罷了
火箭有能力從後場持球進攻的只有Tmac
難道你不作我不作然後對方就會自動把防守讓開給你投外線?
真的沒想到去年已經龜了一季終於了解該怎麼運作的Alston
這個唯一的優點竟然變成被攻擊的缺點?
很多人的命中率高來自別人創造出來的空間
但不是說Battier或Head今天命中率比較高
所以他們自己單打就能夠擁有相同的命中率
Alston也是可以很聰明的等在外線出手~反正不出手就沒事..對吧
然後就會看到火箭完全沒有人可以擺脫對方的防守玩1打1

今天Alston並不是說他做的有多好
而是火箭沒有人能做的比他更好
有啦~那個人叫做Tmac..除非你要他整場都這樣打
他的價錢也很難在市場上找到比他更好用的PG
講白點就是這樣的錢有這樣的效用至少已經算不錯了
想要Nash Billups T.Parker可以啊
除了把口袋的錢拿出來然後還要祈禱對方GM有點腦殘幫你補洞
願意讓你用一些雜魚外加Alston去換他們的球隊靈魂
換不到? 那對不起....再不合你意他也將會是火箭的先發PG
誰不希望自己喜愛的隊伍能有更好的球員
可以去翻翻文章我只說過很難換到比他更好的
甚至之前我也批評過Head和Alston這兩位中距離命中率真是低的恐怖
但評論一個球員不是單純看一項數據
完全抹滅掉他的貢獻放大缺點叫什客觀?

補上一個PG的生涯數據
         MPG   FG%  3P%  FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG  TO   PF   PPG
Career   37.5 .402 .331 .780 1.5 5.1 6.6 9.2 2.0 0.3 3.22 1.90 14.6
應該很多人已經知道他是誰了
請問用hater的標準來看 這個人命中率這麼低還能叫好PG嗎?
拿Alston和這個人比當然懶叫比雞腿
但這不過是證明說命中率如果可以完全代表一個人的價值
那麼現在聯盟最有價值的應該是Amir Johnson或者Steven Hunter...

有種就寫一篇文章來說服別人
討論討論~只會放炮講個一兩句就叫做討論?
這麼喜歡打嘴炮可以寫一篇來讓大家了解一下你的素養到底到哪
還是你除了會看球進籃網就叫好球其他什麼都看不懂?
兩個讓你選~一個是哪個火箭PG能做的比Alston好?
沒有? 好另外一個讓你提怎樣的交易可以換來比Alston更好的?
都寫不出什麼鳥就請閉嘴~SBL美眉黑澀會程度也不過如此

老范開季1勝2敗 交易
Tmac開季命中率不好 交易
豬王開季熱身慢 交易
Alston兩主將受傷扛責 交易
最近Head命中率不好應該是下個被交易的對象了?
乾脆把整個火箭隊都打散交易出去好了

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.129.79.93
推 mixco:推這篇！　　
推 tournamen:推 alston已經是MM連線這幾季除了T-MAC以外把球送給YAO
→ tournamen:送的最好的PG了 該罵的是他小拋投時機都不好 並不是拿他
→ tournamen:最近手感不好投三分命中率不高來罵 空檔不投才該罵
推 hanko:說的好 空檔不投才該罵! 不管怎樣 該投就投 這樣防守才拉開
推 Maxak:推..其實RA 很多的外線都是空檔下出手, 說他瘋狂浪投有點
→ Maxak:說不過去. 當然他的命中率需要再加強. 手感不佳就不要投,
→ Maxak:那還跑什麼戰術?
推 initially:推 說的好！
推 tamataco:推這篇　實在也沒什麼力氣跟fuyuji爭　反正火箭板就這樣
→ tamataco:明明火箭後場Alston不切時根本連像樣的出手機會都沒有
→ tamataco:Lucas Head 這兩隻的組織能力超爛　Vspan還在觀察
→ tamataco:一群人硬要把最進入狀況只是沒有手感的Alston當仇人看
→ tamataco:放砲放半天　講來講去論調還不就是Alston不是冠軍隊PG
→ tamataco:火箭隊真的有本事就去搞一隻更好的來　我舉雙手贊成
推 barkleyc:推這篇  我的感受和你一樣
推 fox0922:JVG第二節把RA冰起來10分鐘 只看那10分鐘 我會想砸電視
推 Aroman:很多人都只會看數據呀 內行看門道  外行看不到
推 am37:大推!!!命中率也要有球餵...連球都流動不了怎麼打!RA也很無奈
→ am37:畢竟這些本來就是超出他能力之外的,與其期待Head和Lucas會組술
→ am37:織,倒不如期待RA在這樣的環境下的適應和成長!如空檔把握度和
→ am37:切入後得分的方式之類的...前陣子還有人說給他小拋射拋出心得
推 am37:唉.火箭板風真大.隨風倒耍腦殘就交給那些記者就好了
→ fox0922:....等Wells Snyder Yao回來比較實際 RA投三分就好
→ fox0922:反正再撐5場左右 Wells跟Snyder大概就回來了
推 turto:Snyder聽說已經好了 沒上場主因應該是老范評估傷停後還沒
→ turto:恢復狀況所以放板凳 應該最近就會上了 姚不在他該多把握機會
→ turto:至於Wells...姚受傷他也受傷 姚回來他也別想打了
→ fox0922:看他的狀況吧 他也不像Sura那樣連用都無法用
推 turto:老范上次已經說過那是他最後一次機會~我不知道這種受傷法
→ turto:會不會用掉他最後的機會就是了
推 aalen:推
推 bunnyman:范帥在打完公牛後也力挺alston看來也不無道理...
→ bunnyman:很明顯他側重於對alston能盤活球隊和半場戰術的適應上
→ bunnyman:況且今場對公牛他的對位球員的數據大家也不仿看看再罵吧
推 Zorro0101:推阿 打的好時一堆人捧上天 打不好又罵的狗血淋頭 現實
推 gevin:推
推 forwind:乾 不是我要講  你講的真是太有道理了
推 yosky:用力推t大
推 LinkiNParK:推特頭大!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: turto (turto) 看板: Rockets
標題: Re: [討論] Lenovo 的有趣數據
時間: Tue Jan  9 17:40:33 2007


再補個資料

目前Clutchfans正在投票

"For the good of the team, how do you want Rafer to play?"

I want JVG to bench Rafer and try anyone else
65 20.38%

I want Rafer to play well and continue his erratic play
30 9.40%

I want Rafer to be held accountable and to be pulled when he plays poorly
224 70.22%

之前還有個老范的投票自己去看
看球只看熱鬧不可恥~但只懂熱鬧硬要叫囂就不知道了

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.164.107
推 chinlingts:推最後一句，完全把我的心聲給講出來了。