推 whiteeyes:SF3跟老穆都是自願來火箭的,把他們交易出去不太可能吧? 11/02 19:25
推 york47c:老木不太可能，J.Butler waived之後就沒有替補C了~ 11/02 19:47
推 alex1009:..別拿T-MAC換KOBE啊<囧>雖火箭陣容更優 我是T-MAC迷/.\ 11/02 20:32
推 lucifer1C1:而且薪資很難MATCH.SF3+老木也才不過5百萬左右. 11/02 20:32
推 pituohollo:不要阿....先用現在的陣容打看看再說嘛 11/02 20:41
推 DDMO:我很喜歡現在的陣容阿~~~~(雖然這種交易應該是不會發生) 11/02 20:48
推 SMALLZCH:SF3好像要到12月才能交易 所以也有人說爭吵的那個是師奶 11/02 22:07
推 suvoon:師奶怎算是球星? 11/02 23:06
推 s4340392:現在的陣容我很喜歡誰都不要交易阿~~ 11/02 23:56
推 bunnyman:........ 11/03 11:40
推 bunnyman:搞不好送SF3+老木去快艇換Maggette+某垃圾合同?? 11/03 11:45
推 unclelan:有沒有可能 換 到 AK47 日落之地 應該就是指歐洲... 11/03 14:15
推 smilehorse:日落...難道是國際換日線某島嶼附近還是阿拉斯加？= = 11/04 00:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sat Nov 3 22:18:14 2007
關於這個目前還處於臆測階段的交易,
老包有幾個觀察想說.
目前能否將Tmac+SF3+老木打包換Kobe還是個未知數.
是否會牽涉到第三方, 也完全無從猜測起.
但目前火箭中外論壇幾乎一面倒不希望Tmac被交易的聲浪不斷.
我個人認為其實有探討的空間.
Kobe開幕戰的表現, 我想各位應該都記憶猶新.
他是聯盟中極少數可以透過自己大量取分或者大幅協助隊友,
以任何你難以想像的方式, 克服極大的劣勢, 來為你贏得比賽的選手.
簡而言之, Kobe有技術, 熱情, 領導能力, killer's instinct,
還有三個Tmac所沒有的特質: consistency, 頂尖的防守和健康的身體.
加上現在Adelman打的是Princeton和三角戰術的混合,
Kobe對三角的理解應該是聯盟後衛第一人, 又有和超級中鋒搭配的"成功"經驗.
如果可以換來Kobe, 他和姚明的搭配絕對會比現在MM連線更有威力.
進一步而言, MM這些年的搭配出現三個問題: 傷病, 領導爭議和進攻不協調.
第一個就不用說了, 一直是火箭迷心中的痛; 領導爭議則是說MM兩人都欠缺領導架式.
Kobe的到來, 將讓火箭老大是誰得以確定, 也有了極好的clutch shooter.
至於所謂進攻不協調, 是指MM兩人因為各自的技術缺陷, 所以無法在進攻上1+1>2.
火箭過去最常打的就是inside-out和MM擋拆, 這兩套戰術要打得好必須有以下特質:
(1)中鋒球員必須具備良好的卡位, 接球護球, 全場視野和低位得分手段;
(2)鋒衛球員catch and shoot的能力要強, 擋拆時必須具備高干拔命中率和切入成功率;
(3)以擋拆而言, 中鋒擋而後拆的能力要夠, 必須有接獲鋒衛球員傳球後運球突破的能力
以上三點, 因為姚明速度緩慢又太過高大, 加上護球意識實在不夠(對爵士一戰可做參考)
所以在無法找到更好中鋒的前提下, 要將以上兩套戰術打好,
鋒衛球員必須更強, 不僅射術要精而穩定, 切入能力也要一等一.
Tmac過去受困於傷病, 切入威脅性大幅降低, 其外線又不夠穩定,
所以執行inside-out時->縱使姚明傳球成功也常常投不進;
執行擋拆時-->對手可以放投不放切(切了也可以再包), 反而內縮夾擊往裡走的姚明.
由以上觀之, Kobe是個比Tmac更好的戰術執行者, 縱使戰術運作失靈,
他聯盟第一人的單打能力也足以隻手打開僵局.
或許有人會說, Kobe個人意識太強, Tmac的團隊意識和傳導能力強多了.
但真的是如此嗎? 以這次的美洲錦標賽為例, 當隊友夠強時,
Kobe完全可以透過強悍防守和流暢傳導, 把整個團隊帶起來打.
美國在美錦賽的勝利, Kobe and Kidd兩人的加入具有關鍵性的影響.
這是有目共睹的事實, 顯示Kobe並非無可救藥的獨王, 必要時他也可以打團體戰.
當年KO連線搭配一幫綠葉, 照樣可以締造三連霸的佳績.
雖然姚明不能跟當年的大歐相比, 但Kobe已經更為成熟洗鍊,
火箭隊友也比當年Fox+Fisher+Horry+Harper的陣容更具天份.
這算盤仔細打打, 火箭並不吃虧.
雖然我支持姚明, 也很喜愛Tmac的球技和personality, 但因為兩人的技術缺陷,
以及都欠缺領導能力及強悍精神素質的遺憾, 讓我很擔心此組合將以失敗收場.
如果這個交易真的成真, 或許可以給火箭帶來更明確的核心和戰術執行.
並非全是壞事.
不過反正只是停留在不清不處的謠言階段, 大家也別太認真了.
說實話, 現在的MM連線也是很不錯的陣容, 兩個球星都是好人,
一直變來變去也不見得是好事, so............
還是一起幫明天的比賽集氣吧XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.121.41
推 tmdtmd:換老木..替補C勒orz 不過Tmac今年狀態有恢復現象 在多看八 11/03 22:20
推 SincereBob:我覺得此人以謎語爆料的動機之一就是沒發生時可否認 11/03 22:29
→ SincereBob:我覺得健康時的Tmac可以用更好的傳球視野和手感 11/03 22:29
→ SincereBob:來協助整個團隊, 不見得會輸Kobe 11/03 22:30
推 Lr1:我覺得Tmac的傳球功力是在Kobe之上的 11/03 22:33
→ Lr1:更何況現在的系統是大量的傳球，跟Kobe的球風明顯不合阿 11/03 22:33
推 happyhello:美洲賽是因為短期賽事吧 如果是NBA得長期季賽他還會甘ꐠ 11/03 22:34
→ happyhello:心讓出主力得分的腳色嗎? 11/03 22:35
→ miccebk:不覺得交易重點是因為兩人的技術缺陷..這種評論太淺了吧 11/03 22:43
→ miccebk:戰術也不是只有這兩種可以打 11/03 22:46
推 SincereBob:我講的是三種:三角, 擋拆和inside-out, 戰術當然有很多 11/03 22:49
推 susugu:Kobe的確很適合 但是我比較想看MM這對老戰友一起殺入總冠軍 11/03 22:48
→ SincereBob:但是我的假設建立在不動中鋒稀有財的前提下 11/03 22:50
→ SincereBob:那就須以這三種為主, Tmac和姚的配合就可能有問題 11/03 22:50
→ susugu:同意 我也是覺得MM搭配有根本上的問題... 11/03 22:51
推 Diawara:這個籌碼湖人會換嗎? 老木&SF可不是加入火箭來被交易的巴 11/03 22:52
→ susugu:今年可以讓大家很有期待 其實並不是MM搭配有了化學效應 11/03 22:53
→ susugu:而是優質板凳的出現 11/03 22:53
→ susugu:這個謠言是亂入的拉 S先生只是指出MM搭配上的問題 11/03 22:55
推 SincereBob:我們都是S開頭耶, 叫我火箭老包好了XD 11/03 22:57
→ Caster:T-mac的傳球靈性比kobe強多囉.. 11/04 00:13
→ miera:我不想踢妹走... 11/04 00:36
推 kauw:連三年過不了第一輪 就像洋基一樣是有點不對頭 該來點改變了. 11/04 06:50
→ kauw:大家的職業生涯都是有限的 總不能等老了去投靠強隊當板凳撈 11/04 06:51
→ kauw:枚戒只吧 11/04 06:51
推 SMALLZCH:今年改變這麼大 替補補一堆 教頭都換了 樓上沒看到? 11/04 08:41
→ Caster:如果今年的改變都不算大改變，那我真不知道kauw要的是什麼 11/04 12:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: brianlin23 (布獅子) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sat Nov 3 23:38:44 2007
也來回一下自己的一些看法 和版友們一同討論看看
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 關於這個目前還處於臆測階段的交易,
: 老包有幾個觀察想說.
: 目前能否將Tmac+SF3+老木打包換Kobe還是個未知數.
: 是否會牽涉到第三方, 也完全無從猜測起.
個人認為 T-Mac+SF3+老木打包換取Kobe 這個交易是蠻賠本的 相信Morey不是腦殘
何以見得? T-Mac本季薪資和Kobe相近 如果一對一互換可能性較高
要賠上SF3和老木實在是不划算 先看老木 送走他 火箭拿誰來替補姚明? Scola?
再者SF3還在找回當初的感覺 如果狀態回來一樣是聯盟中一級好手
送走一個能夠替補姚明的中鋒 一個狀況回來以後很恐怖的明星 還要搭配球隊看板球星
我想這個交易對火箭來說算是吃虧的 除非是一對一Kobe和T-Mac互換
: 但目前火箭中外論壇幾乎一面倒不希望Tmac被交易的聲浪不斷.
: 我個人認為其實有探討的空間.
: Kobe開幕戰的表現, 我想各位應該都記憶猶新.
: 他是聯盟中極少數可以透過自己大量取分或者大幅協助隊友,
: 以任何你難以想像的方式, 克服極大的劣勢, 來為你贏得比賽的選手.
: 簡而言之, Kobe有技術, 熱情, 領導能力, killer's instinct,
: 還有三個Tmac所沒有的特質: consistency, 頂尖的防守和健康的身體.
: 加上現在Adelman打的是Princeton和三角戰術的混合,
: Kobe對三角的理解應該是聯盟後衛第一人, 又有和超級中鋒搭配的"成功"經驗.
: 如果可以換來Kobe, 他和姚明的搭配絕對會比現在MM連線更有威力.
關於這裡 個人的看法類似 以目前來說 Kobe在攻守兩端毫無疑問的是NBA頂級水準
但是不代表T-Mac會比Kobe差到哪裡去 這兩人一直是被拿來相比較的
當年Jordan在他最後一次明星賽賽前訪問的時候提到了一些他認為很不錯的年輕選手
當中特別提到了T-Mac和Kobe 也認為這兩人是未來聯盟中最有能力的SG選手
這幾年相較於T-Mac的背傷等等 Kobe是比較健康的 但他一樣有肩膀和膝蓋等傷勢
身體狀況上Kobe只能說比T-Mac略好一些 至於關鍵一擊的能力 我想也差不多
如果我是教練 在關鍵時刻球不管送到這兩個人之中的誰手上我都會很信任他們
不過我承認有時候T-Mac讓人比較感覺不到所謂的殺氣 Kobe在這點上比較出色
他的鬥志和求勝企圖心應該也是NBA裡的第一人 也因為這樣成就了他的成功
如果T-Mac能像Kobe一樣 每場比賽都有高昂的戰意 一定也會更出色
: 進一步而言, MM這些年的搭配出現三個問題: 傷病, 領導爭議和進攻不協調.
: 第一個就不用說了, 一直是火箭迷心中的痛; 領導爭議則是說MM兩人都欠缺領導架式.
: Kobe的到來, 將讓火箭老大是誰得以確定, 也有了極好的clutch shooter.
基本上clutch shooter毫無疑問的都是T-Mac 偶爾會做給姚明
理由一 通常要執行關鍵一擊的時候 防守方禁區都會塞比較緊 姚比較沒有好的空間
理由二 此時的時間通常不會太多 球交給有外線能力的後衛球員可以直接選擇投射
理由三 T-Mac的突破和傳球能力能夠撕裂對方防守 加上本身也能跳投 由他發動是最好的
所以通常執行關鍵一擊的球員都是T-Mac 只有少部分機會是做給姚明
至於火箭老大是誰這個問題一直都是很大的問題
一方面是T-Mac加入球隊時間比較晚 加上當時火箭以姚明為主軸
所以T-Mac當時也說了他會以輔佐的方式和姚明一起帶領火箭隊
但是姚明也很客氣 所以就會出現兩個人都是老大 但是兩個人都相互退讓
這一兩年稍微好一點 火箭以姚明為主軸 T-Mac當燃料 慢慢找到在場上的方式
要打成功率就找姚明 關鍵球交給T-Mac處理 慢慢有了一個雛型出來
只是這兩人都要再積極一點 去年季後賽T-Mac把球隊一肩扛起就讓我很感動
: 至於所謂進攻不協調, 是指MM兩人因為各自的技術缺陷, 所以無法在進攻上1+1>2.
: 火箭過去最常打的就是inside-out和MM擋拆, 這兩套戰術要打得好必須有以下特質:
: (1)中鋒球員必須具備良好的卡位, 接球護球, 全場視野和低位得分手段;
: (2)鋒衛球員catch and shoot的能力要強, 擋拆時必須具備高干拔命中率和切入成功率;
: (3)以擋拆而言, 中鋒擋而後拆的能力要夠, 必須有接獲鋒衛球員傳球後運球突破的能力
: 以上三點, 因為姚明速度緩慢又太過高大, 加上護球意識實在不夠(對爵士一戰可做參考)
: 所以在無法找到更好中鋒的前提下, 要將以上兩套戰術打好,
: 鋒衛球員必須更強, 不僅射術要精而穩定, 切入能力也要一等一.
: Tmac過去受困於傷病, 切入威脅性大幅降低, 其外線又不夠穩定,
: 所以執行inside-out時->縱使姚明傳球成功也常常投不進;
: 執行擋拆時-->對手可以放投不放切(切了也可以再包), 反而內縮夾擊往裡走的姚明.
: 由以上觀之, Kobe是個比Tmac更好的戰術執行者, 縱使戰術運作失靈,
: 他聯盟第一人的單打能力也足以隻手打開僵局.
個人認為 在新球季的戰術改變下 這兩人的打法不會再那麼死板 也會更靈活些
從前兩戰可以看出來 T-Mac本季也許真如Miller所預言的會大爆發
這兩人在高位擋拆的部分變多了 T-Mac靠姚明擋出後的空檔加上自己旱地拔蔥的跳投
讓他在這兩場比賽得到了不少外線的機會和分數 有了外線手感後突破的信心也來了
姚明則是有點在適應中 而且不知道是不是手肘有傷的關係 打的有點悶
Kobe如果和姚明搭配做這套戰術 和T-Mac的表現可能相差不遠
也許反而會不習慣也說不定 因為以前都是靠個人突破 現在反而要擋拆
戰術失靈的話T-Mac和Kobe都是聯盟中One on One一等一的好手 單吃對手很輕鬆
差別只在於Kobe對籃框的執著比T-Mac強 會不斷的想要切入 T-Mac則是跳投居多
切入和跳投的成功率當然有差別...況且切入如果有裁判的愛 犯規罰球是賺不完的...
要說戰術執行者 這兩人應該不會差太遠 況且如果要打擋拆 換個射手比換Kobe實際點...
: 或許有人會說, Kobe個人意識太強, Tmac的團隊意識和傳導能力強多了.
: 但真的是如此嗎? 以這次的美洲錦標賽為例, 當隊友夠強時,
: Kobe完全可以透過強悍防守和流暢傳導, 把整個團隊帶起來打.
: 美國在美錦賽的勝利, Kobe and Kidd兩人的加入具有關鍵性的影響.
: 這是有目共睹的事實, 顯示Kobe並非無可救藥的獨王, 必要時他也可以打團體戰.
這點同意 Kobe出色的地方就是在於他懂得該如何幫助球隊 而且能在攻守兩端爆發
美錦賽隊上能得分的人多 他可以不拿分 用防守的方式幫助球隊取勝
如果球隊需要他打破困境 他也能用個人能力強行取分 替球隊做出貢獻
這也是為什麼很多NBA總管和教練都稱讚Kobe的原因
: 當年KO連線搭配一幫綠葉, 照樣可以締造三連霸的佳績.
: 雖然姚明不能跟當年的大歐相比, 但Kobe已經更為成熟洗鍊,
: 火箭隊友也比當年Fox+Fisher+Horry+Harper的陣容更具天份.
: 這算盤仔細打打, 火箭並不吃虧.
: 雖然我支持姚明, 也很喜愛Tmac的球技和personality, 但因為兩人的技術缺陷,
: 以及都欠缺領導能力及強悍精神素質的遺憾, 讓我很擔心此組合將以失敗收場.
: 如果這個交易真的成真, 或許可以給火箭帶來更明確的核心和戰術執行.
: 並非全是壞事.
: 不過反正只是停留在不清不處的謠言階段, 大家也別太認真了.
: 說實話, 現在的MM連線也是很不錯的陣容, 兩個球星都是好人,
: 一直變來變去也不見得是好事, so............
M&M連線會不會變動 一切都很難說 畢竟只是謠言
況且剛換新教練 大家都在摸索 球員和教練也都在適應彼此
真的要有大動作 我想季前就會有了 剛開季就要交易可能性比較不高
不過也很難說...畢竟就像NBA的新標語 Where amazing happens.
搞不好總管一覺醒來還沒搞清楚狀況就不小心成交了也說不定(應該會被罵死吧XD)
雖然我是T-Mac的球迷 但是以火箭來看 Kobe和T-Mac一對一互換 我可能會點頭
要是必須多賠上SF3和老木 那打死我也不會換 太賠了
況且目前開季的表現兩人都不錯 球隊整體運轉雖然還在磨合 但是有了雛型
現在換進Kobe 球隊要重新磨合 對於剛換教練的球隊我想並不是好事
個人認為這筆交易可能不會成真...聽聽就好XD
: 還是一起幫明天的比賽集氣吧XD
這句話是重點 明天也要贏球阿~~~~~
而且明天如果領先分數多 科科和小法應該會亮相吧!?
他們兩個防守開特力也太豪華了點...矮豆人要記得把他們放上場阿~"~
--
你...喜歡打籃球嗎？
我很喜歡，這是我的真心話。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.155.210
推 JSMJ:是賠本沒錯 但是球員實力的價值應該合理 11/03 23:43
推 herome:科科是誰 11/03 23:46
→ JSMJ:當然這則交易不太可能發生 但是如果KOBE3換1我會贊成 11/03 23:45
→ JSMJ:但是私心比較喜歡T-MAC 11/03 23:47
推 gorillaz1:我實在不想突然跑去當湖人球迷...還是比較喜歡火箭 11/03 23:49
推 brianlin23:是Kirk Snyder@@ 因為名字唸起來很像科科XDD 11/03 23:50
→ brianlin23:我只能接受一對一互換 SF3和老木加哪一個我都覺得虧 11/03 23:51
→ brianlin23:不過跟JS大一樣 個人私心喜歡T-Mac 不想改當湖人迷~"~ 11/03 23:51
推 taiwaner:t-mac+老木+ alston →kobe+k.brown 11/03 23:51
→ taiwaner:k brown就是那個爛合同，這樣由他來做替補中鋒 11/03 23:54
→ brianlin23:樓上的我有聽說這好像是透露出的交易內容 不知道真假 11/03 23:54
→ brianlin23:如果是這樣 那可能性似乎就提高不少...算是有點誘人 11/03 23:55
→ taiwaner:這樣，alston一走，火箭積多的后衛走一個，sf3才會有機會 11/03 23:55
→ taiwaner:話說湖人今年不交易kobe，到明年kobe自己走的話，湖人啥 11/03 23:57
→ taiwaner:都沒了。 11/03 23:57
推 happyhello:不要交易TMAC啦 今年的火箭是要衝冠軍的耶 去湖人說不 11/03 23:58
→ happyhello:定連季後賽都進不了... 11/03 23:59
→ brianlin23:要不是薪資不對等 後衛海丟出去換Kobe其實很不賴XDD 11/04 00:02
→ brianlin23:不過這根本不可能 純粹是幻想= = 要換Kobe一定要動MM 11/04 00:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poseidone (□二) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 00:20:06 2007
陸聞：
(1) Sluggish,but a win is a win (2) oh,oh ... oh,no ... not again
帖子標題。。。。。Sluggish應該是指火箭，打得太遲鈍了，不過勝利還是勝利了。。。
而oh,oh ... oh,no ... not again我估計是指大交易，因為這位神秘人上次暴料是SF3換
TM。。。他說的oh,oh ... oh,no ... not again，很可能是指這類換當家球星的大交鰡N
再次發生（同時意指他將再次暴這樣大料？），贍麼誰呢？
結合目前流言，湖人，公牛，火箭的三方交易最靠譜。。。公牛曾提過一個三方交易，不
過被否定了，至于是被K24否定還是被湖人愷定就不得而知了，不過可以肯定的是，公牛不
會吝崿Gorden和Deng這2個小正太，畢竟這2個都是不準備續約的人。。。。而公牛給出這
2個，K24肯定是不願意去公牛的，而公牛也只想得到 K24只類的超級得分手。。。看來很
清楚了，火箭加入，TMAC去公牛，2正太去湖人，K24去火箭，三家都可以接受。。。
再分析原文日落之地貌似是指Hollywood的日落大道，那麼交易會暗示是抱怨的球星]大本
？）和成熟的非洲人（Deng？）去湖人。。。勦火箭得到另一個抱怨的球星同時也是一個
大合同球員（K24），同時火箭的未來薪資空間將不再有任何的彈性空間。。。做為添頭，
火箭很可能送出師奶。。。
所以 BUSS不是要TMAC而是要公牛的小正太，而公牛要得分機器，K24不行（有否定權）那
麼要TMAC也湊合，K24要去有實力的球隊火箭明顯符合，而火箭失去TMAC得到K24，防守更
j悍，突破能力更強。。。盡管組織能力退步了，但是
RA的進攻體系是人人能組織，人人
能傳球。。。
轉出隊伍: 球員: 轉入隊伍:
芝加哥公牛 本-戈登 ---------> 洛杉磯湖人
芝加哥公牛 本-華萊士 ---------> 洛杉磯湖人
芝加哥公牛 洛爾-鄧 ---------> 洛杉磯湖人
休斯敦火箭 柯克-斯奈德 ---------> 洛杉磯湖人
休斯敦火箭 特雷西-麥克格雷迪 ---------> 芝加哥公牛
洛杉磯湖人 考比-卡爾 ---------> 芝加哥公牛
洛杉磯湖人 科比-布萊恩特 ---------> 休斯敦火箭
洛杉磯湖人 夸梅-布朗 ---------> 芝加哥公牛
洛杉磯湖人 羅尼-圖裡亞夫 ---------> 芝加哥公牛
您提交的交易,通過了hoopCHINA.com轉會檢查器的檢查符合NBA轉會條例
芝加哥公牛需要引用NBA交易球員特例休斯敦火箭需要引用NBA交鶷y員特例洛杉磯湖人需
要引用NBA交易球員特例
有幗轉會規則的詳細解釋，請看hoopCHINA翻譯的薪金轉會知識問答：這裡
這個基本符合了。。。。另外神秘人的(2)是重點，其中透露的信息是，茬一個這樣的傳聞
，抱怨的球星和非洲人。。。並沒芊這抱怨的球星和成熟的非洲人一定是火箭人，關鍵是
物嵾悼b句，換到一個抱怨的球星同時一個長合同，那麼很明顯，大本經常抱怨公牛和其主
教練，Deng是蘇丹人，夠成熟了。。。K24也一直對湖人抱怨而且還是個大的合同。。。但
是火箭這麼做N是要把自己的商標（TM）給送走。。。
最後神秘人說這個消息從透露出來的內幕看，交易接近完成。。。聯想到公牛之前要K24的
交易被終止ｘ那麼公牛是否會轉而同意得到TMAC呢？畢竟這個聯盟貍MK24最接近的超級得分
手就是TMAC了吧。。。
一般來說，商業中的交易都有備選方案，公牛的第一個方案被否決（據說是一個三方交易
，不付出Deng或者付出Deng都不能同時取悅K24和湖人），那麼備選方案很會不會是放棄K
24得到TMAC呢？這也是公牛經理出來說和K24的交易終止的緣故吧（因為現在是要TMAC了）
。。。
另外該流言中眯w排除的人是老大（12月15日之前不能交易），大叔翩]這個不是aging了，
是aged，而且在1月1日前貌似也是不能交易的）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.95.4.8
推 limitlesscit:這個會成功- -? 11/04 00:26
推 taiwaner:T妹的爆走會是一個交易的開始嗎？？ 11/04 00:27
推 vaorejao:這樣湖人賺 火箭平 公牛虧大了 11/04 00:27
推 biobiohazard:公牛虧太多了吧 11/04 00:33
推 allengood:這樣只有公牛作冤大頭吧 11/04 00:34
推 eggdoegg:公牛虧很大 不可能的 11/04 01:08
推 conanyang:公牛現有的陣容就很強了 此交易不可能實現 11/04 01:12
推 tamataco:...公牛超虧 火箭(Tmac+Snyder->KB24= =a) 湖人大賺 11/04 01:13
→ tamataco:這啥小 11/04 01:14
推 MCKING:公牛等於失去三大先發換得t-mac 11/04 01:22
→ MCKING:比原先交易kobe失去的還多 11/04 01:23
推 happyhello:今年白襪已經夠讓人失望了 公牛還要這樣搞嗎? 11/04 01:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 05:51:53 2007
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 至於所謂進攻不協調, 是指MM兩人因為各自的技術缺陷, 所以無法在進攻上1+1>2.
: 火箭過去最常打的就是inside-out和MM擋拆, 這兩套戰術要打得好必須有以下特質:
: (1)中鋒球員必須具備良好的卡位, 接球護球, 全場視野和低位得分手段;
: (2)鋒衛球員catch and shoot的能力要強, 擋拆時必須具備高干拔命中率和切入成功率;
: (3)以擋拆而言, 中鋒擋而後拆的能力要夠, 必須有接獲鋒衛球員傳球後運球突破的能力
中鋒最常見就往外拉跟往裡跑兩個選擇,運球突破幹啥?
: 以上三點, 因為姚明速度緩慢又太過高大, 加上護球意識實在不夠(對爵士一戰可做參考)
: 所以在無法找到更好中鋒的前提下, 要將以上兩套戰術打好,
: 鋒衛球員必須更強, 不僅射術要精而穩定, 切入能力也要一等一.
TMac持球進攻的技藝確實不如Kobe,但是他過去是創造機會的人,Kobe還沒擔任這個角色過
而且你也知道現在改打什麼東西,TMac也連續爆炸兩場給大家看
麻煩你拿現在在用的進攻來評論行不行
: Tmac過去受困於傷病, 切入威脅性大幅降低, 其外線又不夠穩定,
: 所以執行inside-out時->縱使姚明傳球成功也常常投不進;
inside-out只傳給TMac? 姚明傳球成功也常常投不進?
對啦,畢竟有62.8%的機會不進,最準的太陽也有60%的機會不進
所以大家都常常投不進,NBA真難看
: 執行擋拆時-->對手可以放投不放切(切了也可以再包), 反而內縮夾擊往裡走的姚明.
TMac持球檔切時對手放投不放切? 看比賽認真點好嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.226.239.150
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 09:03:13 2007
※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: ※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: : 至於所謂進攻不協調, 是指MM兩人因為各自的技術缺陷, 所以無法在進攻上1+1>2.
: : 火箭過去最常打的就是inside-out和MM擋拆, 這兩套戰術要打得好必須有以下特質:
: : (1)中鋒球員必須具備良好的卡位, 接球護球, 全場視野和低位得分手段;
: : (2)鋒衛球員catch and shoot的能力要強, 擋拆時必須具備高干拔命中率和切入成功率;
: : (3)以擋拆而言, 中鋒擋而後拆的能力要夠, 必須有接獲鋒衛球員傳球後運球突破的能力
: 中鋒最常見就往外拉跟往裡跑兩個選擇,運球突破幹啥?
: : 以上三點, 因為姚明速度緩慢又太過高大, 加上護球意識實在不夠(對爵士一戰可做參考)
: : 所以在無法找到更好中鋒的前提下, 要將以上兩套戰術打好,
: : 鋒衛球員必須更強, 不僅射術要精而穩定, 切入能力也要一等一.
: TMac持球進攻的技藝確實不如Kobe,但是他過去是創造機會的人,Kobe還沒擔任這個角色過
: 而且你也知道現在改打什麼東西,TMac也連續爆炸兩場給大家看
: 麻煩你拿現在在用的進攻來評論行不行
: : Tmac過去受困於傷病, 切入威脅性大幅降低, 其外線又不夠穩定,
: : 所以執行inside-out時->縱使姚明傳球成功也常常投不進;
: inside-out只傳給TMac? 姚明傳球成功也常常投不進?
: 對啦,畢竟有62.8%的機會不進,最準的太陽也有60%的機會不進
: 所以大家都常常投不進,NBA真難看
: : 執行擋拆時-->對手可以放投不放切(切了也可以再包), 反而內縮夾擊往裡走的姚明.
: TMac持球檔切時對手放投不放切? 看比賽認真點好嗎
呵呵, supershi大的評論還是很嚴厲, 我來說清楚一點好了, my bad.
我提到姚明擋而後拆, 必須有接獲傳球突破的能力,
指得並非是姚明要像後衛一樣突破, 而是因為通常對手都知道MM擋拆這一套,
所以單擋之後, Tmac如果要傳給往裡走的姚明, 通常對手會嘗試截斷傳球路徑,
因此不可能總是傳出剛好讓姚明墊一步上籃的傳球, 換句話說,
當姚明接獲過高過低或離籃框有點距離的球時, 他要有自己完成進攻的能力.
也就是稍微運球然後往籃框進攻的能力, 除了運球要穩, 還要會護球.
但現在我們常看到的, 是姚明一下球就容易失誤, 不然就是下三路被抄走,
或者是要起來時被矮他一些的球員跳起來巴個正著(有位Robinson仁兄就是例子).
所以MM擋拆的威力受到侷限, 如果和Tmac配合的是TD, Garnett, 全盛期的Shaq,
那擋而後拆, 高個子球員往裡走的破壞力會大上許多.
至於現在在用的進攻, 打得是motion offense, 三角混合Princeton的一些觀念,
可是擋拆和inside-out仍然是常用的戰術, 畢竟打了四年,
一旦戰況膠著, 如果不是靠MM各自的單打, 就還是要回到老路子.
而且我上一篇主張Kobe執行戰術可能優於Tmac的理由, 從戰術面而言,
除了擋拆和inside-out, 還有Kobe對三角戰術的熟悉程度.
因此S兄也不能說我完全不以現在的戰術主體來做評論.
這邊順便提一下為什麼火箭的motion offense打不好.
其實前幾天我在文章中有提到, 在這種體系裡, 長人在高位的功能很重要.
可是姚明沒有切的能力(again), 所以要限制他的高位功能比較容易.
簡而言之, 沒有了切的能力, 對手就可以藉著貼身防守限制你傳和投的能力,
所以我可以斷言, 火箭的motion offense無法打得像國王一樣順暢.
那這時火箭要怎麼進攻? 除了回到老戰術(inside-out, 擋拆和MM單打),
就要把傳球的重任分散到其他球員身上, 特別是Tmac.
這時問題又回到我上一篇所說的: Tmac可以幫姚明分擔這些責任嗎?
Tmac還是要跟以前一樣, 能傳能投能突, 而且要盡量樣樣做到好.
讓自己變成以上各套戰術真正的威脅和執行所在, 才能發揮其精髓.
可是這樣的要求, 對投籃欠缺consistency, 突破又被傷勢所限的Tmac,
會不會是一種苛求呢?
因此S兄提到外線命中率的比例, 我寧願用consistency來說明.
以第一場為例, Tmac後來的命中率從帳面上看起來有五成左右.
可是他上半場命中率相當不佳, 這不是說你後來連進很多球就可以彌補的.
因為S兄您應該也知道, 一場比賽的基調要從一開始去設定.
MM兩人老是我打上半場你打下半場, 總是很難同時配合, 隊友也會無所適從,
舉例來說, 如果姚明內線有足夠持球機會又有命中率, 加上Tmac外線的配合,
那對手要花四個人的精力去限制他們, 火箭隊友的機會就跟著出來了.
綠葉球員的特色在於, 他們需要球星的奧援, 其手感和信心需要培養.
如果MM老是一個發威一個啞火, 對手的防守會變得容易, 自己的進攻就不容易全面打開.
以過去的KO連線作對比, 兩個人都具備較高的成功率和consistency,
於是湖人一票龍套打起來也虎虎生風. 火箭過去配合的卡司不見得弱於湖人當年m
為什麼整體配合打不出來? 因為兩位球星各自的缺陷, 無法發揮戰術最大綜效.
簡而言之, Kobe具備較為精準和持續的外線, 防守和突破也更勝Tmac.
所以我認為在以上的戰術套路下, 他的發揮會比較好.
這不是說Tmac不好, 他的傳球更勝Kobe, 個人能力也很強.
可是他和姚明各自的缺陷一加乘, 就會打不出冠軍隊級別的威力.
如果姚明可以換成TD, Garnett等人, 我覺得Tmac就可以不用動.
可是偏偏姚明因為市場價值和實際操作可能性所以不能換.
所以我才會說可以考慮Tmac<=>Kobe, 並非是Tmac自己一人的責任.
一點想法向S兄及其他版友請益, 可是可以不要鞭這麼用力嗎XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.121.41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nba1ook ( 徐裴翊 韓佩穎 好正 ) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 09:55:23 2007
※ 引述《taiwaner (納蘭明慧)》之銘言：
: （2）大家有沒有聽說有關一個抱怨的明星和大齡的非洲人被打包送到日落之地，換來另
^^^^^^^^^^
: 一個抱怨的明星和一個長期的（不小的）合同的事。
本來不想回 其實我蠻認為這個消息是假的
被盜帳號或怎樣 來攪起一團春水
如果最大的可能 我覺得會被換走的應該是RA
而不是SF3 或 T-mac
抱怨的明星:這之前有消息做過抱怨姚也有份 SF3抱怨上場
巴帝兒在選秀前後在追SF3那段前間也情緒不穩
T-mac蠻幹(假設那消息是真的)
還有就是RA暑假那一齣喝酒打架鬧事 把球團的交易延下來
我會認為是RA有幾個原因我在Hoop看到
1. RA的情節相較來說比較其他人嚴重
2. 現階段應該只是動小刀 而不是動大刀
如果要拿到加老木去換 一定要補一個替補C
而Scola或Hayes現階段不用在換一個來搶時間
那間牽涉到合約價格 SF3+老木合約價不到400萬
這個價格根本換不到任何替補C
而RA的455萬+老木左右 比較可以當籌碼
3. SF3另一不可能的原因 是他要到12月底才可以交易
絕不是這一周
4. 看到另一則消息 SF3有代理一家廣告 而那家的廣告廠商老闆
正也是火箭的老闆亞歷山大 所以....
私下議測 SF3以後會上場 那現在讓RA先發是?!
打身價?!增加交易價值?!
5. 第二場轉播 有看過他被換下去 臉很臭 教練說有衝突跟他也不無可能
而且前一兩場擺上上季常規陣容 會發覺第一戰的一四節 第二戰的一三節
都被很容易的失分被追分 容易抖 雖然最後都靠防守穩下 或爆發
第一場是靠巴爺的巴特比特 第二場是靠T-mac的爆發
不過那個陣式優缺點很明顯 都靠教練變陣去搶分
缺點是節奏壓的太慢 跑位變慢 過於集中在MM身上 對方防守判斷時間變長
傳球路線容易被切斷 跟阿豆曼風格換上的人真的很不一樣
所以場上的控制者就很重要 各位可以比較一下換上MJ跟RA的球隊跑位
RA真的是首當其衝...相信以阿豆曼風格 他會更喜歡MJ Brooks SF3
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.116.235
推 SMALLZCH:結果這消息真的是假的XD 11/04 23:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 10:51:00 2007
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: ※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: 呵呵, supershi大的評論還是很嚴厲, 我來說清楚一點好了, my bad.
: 我提到姚明擋而後拆, 必須有接獲傳球突破的能力,
: 指得並非是姚明要像後衛一樣突破, 而是因為通常對手都知道MM擋拆這一套,
: 所以單擋之後, Tmac如果要傳給往裡走的姚明, 通常對手會嘗試截斷傳球路徑,
: 因此不可能總是傳出剛好讓姚明墊一步上籃的傳球, 換句話說,
1. 姚明通常不是檔切完第一個出現空檔的
2. 他幾乎不會在攻擊範圍外接到球
: 當姚明接獲過高過低或離籃框有點距離的球時, 他要有自己完成進攻的能力.
: 也就是稍微運球然後往籃框進攻的能力, 除了運球要穩, 還要會護球.
: 但現在我們常看到的, 是姚明一下球就容易失誤, 不然就是下三路被抄走,
: 或者是要起來時被矮他一些的球員跳起來巴個正著(有位Robinson仁兄就是例子).
: 所以MM擋拆的威力受到侷限, 如果和Tmac配合的是TD, Garnett, 全盛期的Shaq,
: 那擋而後拆, 高個子球員往裡走的破壞力會大上許多.
你以上的論點根本不成立, TD 跟 Garnett都是 pop 居多,全盛期的Shaq史上只有一個
現在除了Amare根本沒有人能像姚明一樣能在檔切時對籃框有那麼大的威脅
: 至於現在在用的進攻, 打得是motion offense, 三角混合Princeton的一些觀念,
: 可是擋拆和inside-out仍然是常用的戰術, 畢竟打了四年,
: 一旦戰況膠著, 如果不是靠MM各自的單打, 就還是要回到老路子.
: 而且我上一篇主張Kobe執行戰術可能優於Tmac的理由, 從戰術面而言,
: 除了擋拆和inside-out, 還有Kobe對三角戰術的熟悉程度.
: 因此S兄也不能說我完全不以現在的戰術主體來做評論.
: 這邊順便提一下為什麼火箭的motion offense打不好.
: 其實前幾天我在文章中有提到, 在這種體系裡, 長人在高位的功能很重要.
: 可是姚明沒有切的能力(again), 所以要限制他的高位功能比較容易.
: 簡而言之, 沒有了切的能力, 對手就可以藉著貼身防守限制你傳和投的能力,
: 所以我可以斷言, 火箭的motion offense無法打得像國王一樣順暢.
誰說高中鋒的長人不會運球切入就不能打 motion, Brad Miller一年是能切幾次
高中鋒被貼身防守? 好的很,空手切切死你
motion 打不打得出來高中鋒不是最重要的因素
還有為什麼火箭要打的跟國王一樣?
: 那這時火箭要怎麼進攻? 除了回到老戰術(inside-out, 擋拆和MM單打),
: 就要把傳球的重任分散到其他球員身上, 特別是Tmac.
你的前提就是火箭要打回去年的進攻
但這是不可能的,即便戰術打不開變成單打也不是跟以前一樣
透過現在的進攻 TMac 拿球的位置和防守者的站位就跟以前不一樣
這個時候單打或檔拆的威力就是不一樣
: 因此S兄提到外線命中率的比例, 我寧願用consistency來說明.
: 以第一場為例, Tmac後來的命中率從帳面上看起來有五成左右.
: 可是他上半場命中率相當不佳, 這不是說你後來連進很多球就可以彌補的.
: 因為S兄您應該也知道, 一場比賽的基調要從一開始去設定.
上半場你十分我十分這樣設定?
你也幫幫忙,最好一隻球隊不會隨著比賽調製進攻
: MM兩人老是我打上半場你打下半場, 總是很難同時配合, 隊友也會無所適從,
: 舉例來說, 如果姚明內線有足夠持球機會又有命中率, 加上Tmac外線的配合,
: 那對手要花四個人的精力去限制他們, 火箭隊友的機會就跟著出來了.
: 綠葉球員的特色在於, 他們需要球星的奧援, 其手感和信心需要培養.
: 如果MM老是一個發威一個啞火, 對手的防守會變得容易, 自己的進攻就不容易全面打開.
對啊,兩個人天天發威最難守,你找個天天發威的組合給我看看
還有誰說主將命中率低隊友就會無所適從
主將之所以為主將就是即使他今天命中率爛到家對手還是會因為他去改變防守
隊友能因應這個改變就能發揮
: 以過去的KO連線作對比, 兩個人都具備較高的成功率和consistency,
你從頭到位都在講自己的印象,拿點能服人的東西出來行不行
: 於是湖人一票龍套打起來也虎虎生風. 火箭過去配合的卡司不見得弱於湖人當年m
: 為什麼整體配合打不出來? 因為兩位球星各自的缺陷, 無法發揮戰術最大綜效.
: 簡而言之, Kobe具備較為精準和持續的外線, 防守和突破也更勝Tmac.
: 所以我認為在以上的戰術套路下, 他的發揮會比較好.
我對TMac換不換Kobe沒啥意見,換了可能好,不換也很好
倒是你比賽可以再看認真點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.226.239.150
推 SincereBob:XD...先推一下, 我雖有自己的想法, 還是感謝您的意見阿 11/04 10:55
→ SincereBob:我是根據自己看到的講的, 也不是無的放矢啦XD 11/04 10:56
→ Caster:SincereBob修養真好 ˋ(′～‵")ˊ 11/04 12:46
推 changes:某人的文章都有一定水準 唯語氣真的很讓人...緩和點行不行 11/04 15:15
→ changes:比賽可以再看認真點云云會不會太多? 理直氣和 11/04 15:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 13:42:25 2007
剛剛吃飯前打了一點回應, 誰知道沒存取成功. (哭哭)
那就只好簡單說一下好了, 吃了感冒藥想睡覺.
首先, 一個好的擋拆打起來是怎麼樣?
看看Malone/Stockton, Boozer/Deron就略知一二.
大個子往裡動得快又有基本運球和急停出手能力, 小個子能投能突,
那麼擋拆打起來就是那麼簡潔有效又賞心悅目.
那為什麼Tmac執行擋拆之後, 姚明卻常常拿不到球?
是Tmac一個人的責任嗎? 還是姚明的技術缺陷讓別人不好傳,
同時Tmac不穩定的外線, 讓對手得以用針對性賭博防守來封你的擋拆?
好的擋拆, 就是傳球者和長人之間漂亮的遊戲,
如果只是高個子單擋後往裡跑, 球卻總是先傳到有空檔的第三者手上,
那就表示這個擋拆的威力和執行方式出現問題.
從今的比賽來看, MM擋拆還是第四節膠著時最常使用的戰術.
證明這套戰術還是有其威力, 我想主要原因是Tmac這三場以來的外線手風還不錯.
所以只要他利用姚明龐大的身軀擋住對手產生的小空檔, 就可以輕鬆取分.
那如果手感又恢復到過去幾季呢? 這套戰術的威力是不是又要降低?
另外, 姚明的高位真的打得不好, 所有原因的癥結在於動作太容易被預測.
S兄質疑Brad Miller有很常切入嗎? 答案是必要時他真的可以切.
他的靈活性大概跟Okur同個等級吧, Okur都可以切姚明了.
而且國王黃金時期執行高位分球的是誰? Webber and Divac.
他們兩個能不能切? 而他們的外線和姚明比起來如何?
簡單來說, 沒有切的能力, 動作就容易被預測, 因為你只剩下外線和傳球.
姚明目前外線已經失去往昔準度, 傳球決定又常太過倉卒,
不通過高位球員要怎麼打出有效的半場motion offense??
同時, 為什麼以前火箭常打inside-out, 可是姚明的助攻數那麼少?
為什麼大歐和TD都比他多將近一倍? 姚明不是號稱與他兩人並列聯盟低位強人嗎?
原因就在於姚明到目前仍無法有效地把球即時送到外線等待的隊友手上.
我觀察他執行這個戰術太多次了.首先他容易被斷球, 其次他被推擠重心就會失去,
球不是常傳得歪七扭八, 就是力道不對, 讓隊友難以舒服出手.
(請問各位有幾次看過姚明俐落一傳, 隊友直接就張手開花命中?)
我自己本身是打中鋒的, 偏偏小弟的專業就拼防守和策應XD
所以我可以稍微了解姚明在低位處理球時可能會遇到的問題.
而透過觀察隊友的配合, 我可以想見姚明這個策應的質量高不高.
所以我的前提是: 倘若姚明改不了, 又換不掉, Tmac等在外面等待的球員就得辛苦點.
而Tmac外線的consistency比較差, 因此這套戰術的威力還是無法全部發揮.
講到兩人配合的問題, 常常是姚明一開始進入狀態, 第四節開始體力耗盡,
Tmac一開始不停打鐵找手感, 後來才開始進入狀況(就是所謂唰唰地進XD)
所以火箭最可怕的時間就是第二節中到第三節, 因為這時兩人可以配起來.
S兄說主力命中率低, 還是會給對手壓力因而改變防守.
這樣講就有點牽強了. 當然你手感差我還是要守, 但絕不會和你狀況好時一樣守.
而角色球員需要主力提攜才有手感和信心, 所以主力如果開頭和結尾消失,
那這個隊伍就不會打出首尾一貫的戰力, 畢竟角色球員的功用小於主力.
以上就是我對MM配合為何會有致命缺點的一點看法.
但這不代表我支持現在交易. 因為Tmac的手感的確有回溫, 切入也更有威力.
現在教練強調分享球的戰術, 讓火箭攻擊的路徑比較難以預測.
多位有天份球員的加入, 讓火箭攻擊點更多, 也可以打打小球.
這樣的陣容, 雖然還是三不五時要面對主要軸心不穩的問題(受傷,沒領導力..blah blah)
但多了一些籌碼來降低這種不穩的殺傷力(以對上爵士那場為例).
現在火箭就是第二節由替補開始集速, 繼而由先發擴大領先優勢,
整個炮火持續到第三節尾聲, 先拉開一段差距, 在第四節儘量控制被追回的分數.
MM連線的根本問題還是存在, 可是因為攻擊面的擴大和加強,
所以第四節被追回的分數會少一些, 從而提高贏球的機率(這三場都有尾段被追上的現象)
既然能贏球, 那也不用追求MM連線完美化=KO連線極盛狀態.
我們的腳色球員遠勝當年湖人, 兩人四拳打不死你, 十人一起來個萬佛朝宗你就死了吧XD
還是感謝S兄啦, 你的文章讓我想很多. 感謝感謝XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.87.62
推 hope1:推老包真有風度 11/04 14:09
→ Hawke26:"不通過高位球員要怎麼打出有效的半場motion offense??" 11/04 15:16
→ Hawke26:這句毫無根據啊... 11/04 15:16
→ Hawke26:而且老K把姚拉上高位他有說明原因過 跟運球突破無關啊... 11/04 15:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 14:22:19 2007
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 剛剛吃飯前打了一點回應, 誰知道沒存取成功. (哭哭)
: 那就只好簡單說一下好了, 吃了感冒藥想睡覺.
: 首先, 一個好的擋拆打起來是怎麼樣?
: 看看Malone/Stockton, Boozer/Deron就略知一二.
: 大個子往裡動得快又有基本運球和急停出手能力, 小個子能投能突,
: 那麼擋拆打起來就是那麼簡潔有效又賞心悅目.
: 那為什麼Tmac執行擋拆之後, 姚明卻常常拿不到球?
: 是Tmac一個人的責任嗎? 還是姚明的技術缺陷讓別人不好傳,
: 同時Tmac不穩定的外線, 讓對手得以用針對性賭博防守來封你的擋拆?
zzzzzzzzz.....還在賭博性防守
防 TMac 檔切誰不是show & recover或直接包夾,哪個是賭博性防守?
: 好的擋拆, 就是傳球者和長人之間漂亮的遊戲,
: 如果只是高個子單擋後往裡跑, 球卻總是先傳到有空檔的第三者手上,
: 那就表示這個擋拆的威力和執行方式出現問題.
出什麼問題? 檔切完姚明往禁區切對手一定弱邊補防,代表弱邊有空檔
不傳給有空檔的人要傳給誰? 誰說打檔切只有傳給檔的人才是成功
: 從今的比賽來看, MM擋拆還是第四節膠著時最常使用的戰術.
: 證明這套戰術還是有其威力, 我想主要原因是Tmac這三場以來的外線手風還不錯.
: 所以只要他利用姚明龐大的身軀擋住對手產生的小空檔, 就可以輕鬆取分.
: 那如果手感又恢復到過去幾季呢? 這套戰術的威力是不是又要降低?
: 另外, 姚明的高位真的打得不好, 所有原因的癥結在於動作太容易被預測.
: S兄質疑Brad Miller有很常切入嗎? 答案是必要時他真的可以切.
: 他的靈活性大概跟Okur同個等級吧, Okur都可以切姚明了.
: 而且國王黃金時期執行高位分球的是誰? Webber and Divac.
: 他們兩個能不能切? 而他們的外線和姚明比起來如何?
: 簡單來說, 沒有切的能力, 動作就容易被預測, 因為你只剩下外線和傳球.
: 姚明目前外線已經失去往昔準度, 傳球決定又常太過倉卒,
: 不通過高位球員要怎麼打出有效的半場motion offense??
拜託你去找幾個網站看一下motion offense在搞什麼
巫師也打普林斯頓,Haywood和Thomas哪個是你所謂能夠持球切入的中鋒
他們的進攻效率還不是排聯盟第四,人家的先發中鋒連外線都沒有耶
: 所以我的前提是: 倘若姚明改不了, 又換不掉, Tmac等在外面等待的球員就得辛苦點.
: 而Tmac外線的consistency比較差, 因此這套戰術的威力還是無法全部發揮.
: 講到兩人配合的問題, 常常是姚明一開始進入狀態, 第四節開始體力耗盡,
: Tmac一開始不停打鐵找手感, 後來才開始進入狀況(就是所謂唰唰地進XD)
: 所以火箭最可怕的時間就是第二節中到第三節, 因為這時兩人可以配起來.
: S兄說主力命中率低, 還是會給對手壓力因而改變防守.
: 這樣講就有點牽強了. 當然你手感差我還是要守, 但絕不會和你狀況好時一樣守.
對,也許就是放鬆一點,離遠一點,但是該用防守的策略還是會用
不會原本用show & recover或包夾變成改用shadow或jam
對手還是必須因為他去改變防守,對手不會想冒著讓他打開的風險改用壓力小的防守策略
: 而角色球員需要主力提攜才有手感和信心, 所以主力如果開頭和結尾消失,
: 那這個隊伍就不會打出首尾一貫的戰力, 畢竟角色球員的功用小於主力.
: 以上就是我對MM配合為何會有致命缺點的一點看法.
你有啥看法是你的事,但是你的推論很多是建立在錯誤認知之上
火箭的問題在於過度依賴姚明和TMac,去年他們兩個人的usg都超過30
要知道Duncan也不過25,全盛期的O'Neal也才快30
你想一隻球隊有兩個處理進攻機會跟O'Neal一樣多的人是怎樣的情況
什麼叫隊友配合? 隊友不敢打要怎麼配合
JVG進攻給的枷鎖太多,但是他又沒有好方法指引球員的進攻
所以Barry,Sura,James這種敢自己來的才會在火箭發揮
所以Adelman才要讓姚明和TMac的比賽簡單點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.226.239.150
※ 編輯: supershi 來自: 69.226.239.150 (11/04 14:39)
推 xiaoshen:我想問問,usg是個什麼數據?? 11/04 16:27
→ Hawke26:usg算是一個評估每40分鐘參予球隊進攻多少的數據 11/04 17:44
→ Hawke26:上一季T-Mac32.9聯盟第一 姚明29.9聯盟第六 11/04 17:46
→ SMALLZCH:邀受骨 TM有沒有這麼累... 11/04 23:09
推 Frankaze:我能不能問一下Kobe是多少= = 11/05 16:42
推 Hawke26:Kobe 06-07 usg31.2 好像是聯盟第二 05-06是35.2聯盟第一 11/05 19:06
→ Hawke26:更正..Kobe去年是聯盟第三 第二是Dwyane Wade的32.7 11/05 19:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: magicbreaker (說不完的故事) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 14:50:58 2007
: JVG進攻給的枷鎖太多,但是他又沒有好方法指引球員的進攻
: 所以Barry,Sura,James這種敢自己來的才會在火箭發揮
: 所以Adelman才要讓姚明和TMac的比賽簡單點
可是老大會自己打...
為啥他被冰到死呢
說他圓 他其實也不是很圓...
想請super說明一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.20.133
→ supershi:問Adelman 11/04 14:59
推 cpks:哈~推樓上 11/04 14:59
→ swimbert:Adelman現在在採買驢子一隻 11/04 15:09
推 CW4:JVG對控衛的要求有時候很煩,SF3還沒過半場他就在外面指揮 11/04 16:30
→ CW4:這兩個人破局不是什麼奇怪的事 11/04 16:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 18:02:20 2007
我覺得現在討論的焦點越來越清晰了, 果然話不說不明阿XD
主要的問題點在於: 姚明的緩慢速度, 和Tmac命中率不夠穩定的兩項缺點,
會不會造成戰術配合的困難, 抑或像 S兄所說的, MM連線配得還蠻不錯的.
我對於戰術術語真的不是很了解, 所以我會想請 S兄有空解釋一下所用的名詞.
看了您的評論, 我一直左思右想, 我是不是真的看錯了很多play阿,
結果搞到感冒還睡不到好, 哈哈, 不過我還是覺得自己的講法不是全無根據唷.
用最精簡的語言來說, 我為什麼覺得MM擋拆打不好? 因為姚明拆之後能做的太少.
我上一篇舉了爵士先後兩代擋拆達人組來對比, 板友可以自己在腦海中回想,
這兩組裡的大個子在拆之後可以做到什麼, 姚明又能做到什麼?
所以, 我針對MM擋拆的推論結構如下:
姚明自身的缺點太明顯-->Tmac要做的更多-->可是Tmac的命中率和傷病影響其貢獻
-->導致MM擋拆無法大量"直接"造成對手失分
S兄所說, 擋拆之後自然要傳到弱邊, 當然爵士雙人組也不是總是兩人搞定一切.
但他們擋拆可以直接取分, 而且是連貫大量地取分, 為什麼火箭沒辦法?
至於高位和motion offense的關係, 我真的沒有深厚的戰術素養和對英文術語的掌握.
這邊如果有講不對的地方, 跟大家說sorry啦..XDD
我的想法很簡單, 現在火箭半場進攻的發動者, 是站高位的姚明.
他要負責分球, 觀察隊友走後門的時機, 以及外線有空檔的隊友,
Adelman想利用的是姚明高大身高所產生的視野, 還有他還不錯的傳球能力.
可是這三場比賽, 已經展現出這個套路好像不是那麼管用.
姚明拿球高舉過頭, 大多無法順利傳給走後門的隊友, 也不常分到外線,
最多的是什麼? 是轉身面對三分線作一個掩護, 由鋒衛球員拿球接應重新開始跑.
這樣算是成功的高位打法嗎? 我覺得和理想有一段距離.
所以我要再次請各位版友從你們打球的實際經驗出發, 順便跟全盛期的國王相對照.
Webber在高位拿球, 為什麼對手非常難以防禦? 因為他實在太靈活又多才多藝了.
你貼上來, Webber一個轉身過了你, 你的隊友非協防不可, 可他還能在運球中傳球;
你要是不貼上去, 他就用中距離轟死你; 你壓低防守站位再貼近他,
他可以從45度角開始背框單打你, 等到你和隊友想包夾, 他或者傳或者瞬間轉成面框,
這就是最經典的高位打法: 你能做的動作太多, 所以防守者無所適從, 你的傳球就更輕鬆
但這是不是說火箭就不能打motion offense? 不是, 因為MO不是只能由高位發動的戰術.
我所說的, 是由姚明站高位所打的這個套路比較容易被防守.
因此Adelman必須設計更多兩人或三人的小組配合, 並且混雜MM的單打和擋拆.
球的流動就無法像過去國王那樣行雲流水, 而更強調個人單打的能力.
但這樣是不是就不好? 我覺得既然火箭現在的菜是這樣, 那就先這樣炒.
或許隨著一段時間的磨合, 火箭全員會更懂得跑空位和分享球的時機.
其實每次和 S兄或 H兄討論都很有趣, 因為總是會被逼著去反省自己的想法,
也偶爾會學到很 fancy的名詞, 俺總是覺得很有意義阿.
不過有時也會想: 為什麼我自己在實戰中的感受和他們講的有這樣的落差呢?
我從小打的是中鋒, 一直被要求打低位, 直到近年才開始自己土法煉鋼學高位打法.
因為自己中距離可以來一手, 也有運球突破的能力, 所以我覺得自己的高位有殺傷力.
雖然我和姚明一個是地下一個是天上, 但我覺得少了切的動作(或說靈活性較差好了)
你在高位就會受到很大的限制, 球可能在你手上就停下來了, 然後不管你有多高,
一被包被夾, 你可能在原地就把球弄丟了. 我們不是也看到姚明發生幾次這樣的失誤嗎?
發現自己寫的不是很有系統, 拉拉匝匝寫了很多, 可能想法不是很成熟.
在此老包向各位致歉了, 還是很歡迎討論唷.
PS: 寫著寫著好想去場上實戰一番唷, 各位版友可有以球會友的衝動嗎??
可惜我彰化.....喔, 不是, 可惜我生病了XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.87.62
→ brianlin23:我是覺得 火箭要像當年的國王 有難度 Webber這樣的球員 11/04 18:06
→ brianlin23:不要說火箭 全聯盟大概也只有那麼一個 姚明本來就不是 11/04 18:06
→ brianlin23:很適合這樣 只能說他可以有這種打法 但不是必要的打法 11/04 18:07
→ brianlin23:他最有威脅的地方還是在低位進攻 高位分球也許是還不熟 11/04 18:07
→ brianlin23:至少這幾場下來明顯的高位分球並沒有很大的作用 還是交 11/04 18:08
→ brianlin23:回給後衛球員重新做組織 希望能漸入佳境才是... 11/04 18:08
推 taiwaner:好文 11/04 18:21
推 suvoon:火箭版都沒有球聚過吧!? 版友們有沒有興趣辦一次看看 11/04 18:42
推 tamataco:226cm的帶球切入...(運球跟孩子王一樣高(￣□￣|||)a 11/04 19:07
推 DDMO:可以考慮找爵士版的PK(好幾年沒打全場了= =,我很肉阿) 11/04 19:09
推 brianlin23:我也好久沒有熱血一下了= =+ 11/04 19:12
→ DDMO:我覺得什麼人做擋拆效果不同(請問大家有看過T-mac地板傳球嗎) 11/04 19:11
→ brianlin23:有阿 為什麼會沒有看過@@ 而且這和地板傳球有什麼關係? 11/04 19:43
→ brianlin23:以姚明的身高送地板球給他反而不好吧 容易被下三路拍掉 11/04 19:44
→ brianlin23:高吊給他反而是個比較好的選擇 他球一舉過頭沒人攔的到 11/04 19:44
→ DDMO:擋切的時候地板傳球的角度和速度比頭頂傳球來的好 11/04 19:46
→ DDMO:平傳或是頭頂傳很容易被對方伸手攔截 11/04 19:48
→ brianlin23:我可以理解地板傳球的角度可能會比較好 但是姚明不適合 11/04 20:37
→ brianlin23:他的腰部離地板太遠了= =" 而且他球一放低防守者都想抄 11/04 20:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sofialeon (我愛大頭小白貓) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Sun Nov 4 19:24:51 2007
Tmac+SF3+老木 如果真能換到Kobe,火箭豈有不換之理?
先不說別的,就算Tmac真的在球技上不輸Kobe,論健康的
狀況,Kobe就強過大多了.至於SF3,好吧!也許他的實力還
在,但現實就是阿德曼就是不喜歡用他,目前是板凳中的
板凳,交易他有何損失?最後是老木了,他目前上場的時間
大概就只有10幾分鐘,失去他難道對火箭的戰力有很大的
影響嗎?
但這筆交易怎麼可能呢?Tmac也許還是當今屬一屬二的得
分好手,但他的背傷早就不是新聞了,年齡和薪資也和Kobe
相當,湖人幹嘛沒事做幹這筆交易,更何況附帶的兩位還是
沒有大多加分作用的球員?
如果換成是Tmac+Battier+Scola(or Wells),搞不好還有機
會成交,但火箭可能就有好好思考這筆交易的利弊了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.163.165
推 millerh:Tmac+Battier+Scola.....什麼機會,湖人換到都要偷笑了 11/04 19:28
→ brianlin23:總管腦殘才會用T-Mac+Battier+Scola去換= = 別開玩笑了 11/04 19:32
噓 cpks:最後兩行是多打的~現況的火箭就很不錯~不必要這麼做吧 11/04 19:32
推 HideSun:sofia大大是不是........................有點........... 11/04 19:33
→ iamexwilly:你何不說用MM去換KOBE? 11/04 19:33
→ brianlin23:況且薪資也不對等 加上目前的火箭也沒必要做這種改變 11/04 19:34
噓 Yenshing:Kobe可以當三個先發嗎= =.... 11/04 19:39
推 DDMO:就決定是T-mac+Synder了,您不滿意還可以再喊 11/04 19:44
噓 suvoon:後面那筆交易是搶劫嗎? 腦殘才會這樣換 11/04 19:49
噓 vaorejao:0分 11/04 19:50
噓 york47c:是湖人老闆Buss想趕Kobe走，又不是亞歷山大想丟T-Mac... 11/04 19:52
噓 tamataco:Novak+Snyder換好不好? Snyder的切入+Novak的投射=kobe^^ 11/04 19:59
噓 biobiohazard:科 11/04 20:03
噓 tracy00702:科 科 11/04 20:12
→ sofialeon:應該是湖人不願換才是,試問換了之後湖人會比現在更好嗎? 11/04 20:19
→ sofialeon:以Tmac的背傷狀況和薪資,有哪隊願意交易可以說說看啊! 11/04 20:20
→ sofialeon:如果沒加上Battier或Scola任何一位,哪隊會願意交易? 11/04 20:22
→ youngstory:很想噓 11/04 20:25
推 DDMO:只要逗弄一下Kobe他就沒隊友了,送Kobe來等於送整隊出去呢 11/04 20:24
→ sofialeon:Alston+Kobe+Wells+Hayes+Yao,還有MJ和SF3,這樣還叫弱啊 11/04 20:24
噓 Janius:科科 11/04 20:28
推 sofialeon:而且湖人中大前鋒過剩,火箭則是後衛太多,兩者交易剛剛好 11/04 20:31
噓 brianlin23:繼續自High吧...等你當總管再做這筆交易不遲 11/04 20:35
推 DDMO:您很會自打嘴巴...那這樣您怎麼會挑我們的Battier和Scola呢 11/04 20:36
推 sofialeon:因為火箭除了Yao就只剩下這兩位有交易的價值了! 11/04 20:38
噓 DDMO:在我看來湖人隊只有Kobe有價值,還是勸您趁早自D吧 11/04 20:39
→ sofialeon:所以Tmac+Battier+Scola湖人可能還不願意換勒 11/04 20:39
→ sofialeon:呵!那Tmac呢?有聽過哪個球隊想要他的?DDMO腦殘了! 11/04 20:41
噓 phantasy:這篇文章根本是來亂的,乾脆用火箭隊換kobe不是更好... 11/04 20:46
噓 e12518166339:你是腦殘還是反串阿!!那麼愛討戰?? 11/04 20:52
→ HMDS:你來喊什麼價阿 當自己是湖人主管阿 11/04 21:13
噓 LinkiNParK:ㄆㄆ 11/04 21:25
噓 york47c:莫明奇妙，現在火箭打的好好的沒事幹麻幫Buss送走Kobe.. 11/04 21:30
→ york47c:而且Kobe想來火箭的話，也會否決T-Mac+8DA+Scola這個交易 11/04 21:32
→ york47c:因為Kobe想要8DA+Scola留下來，就像公牛不能丟大Ben,魯蛋 11/04 21:33
→ york47c:Kobe擺明就是不想讓湖人得到太多好處，才會開一堆限制。 11/04 21:34
噓 brianlin23:什麼叫有聽過哪個球隊想要T-Mac的 你天冷感冒昏頭了嗎 11/04 21:43
→ brianlin23:T-Mac擺到全聯盟來看一樣是一級球星 一堆球隊搶著要 11/04 21:44
→ brianlin23:就算他有背傷也還是表現的很出色 我不懂你是在唱衰MM什 11/04 21:44
→ brianlin23:麼 還是你一直想把Kobe弄來火箭!? 等你是總管再說吧 11/04 21:45
→ brianlin23:另外你在其他隊版也有被噓的紀錄 自己自重一點 11/04 21:46
噓 DDMO:T-mac又不想走,也沒人想要他走....要換什麼?? 11/04 22:41
噓 am37:好聰明啊天啊!!!湖人隊gm不是你在當真是太可惜了 11/04 22:49
推 DDMO:紅白大對抗.... 11/04 22:52
噓 MCKING:自己還推自己的文章，真丟臉~自D吧，我看你是KOBE迷吧 11/04 22:52
噓 DDMO:然後再賞你一刀 11/04 22:54
推 clark66:幹麼要噓 說的很好阿 推一個 11/04 22:58
噓 Lr1:好天才阿.... 11/04 23:02
噓 SMALLZCH:XDDDDDDDDDDDD 不知道為啥看完很想笑 11/04 23:06
噓 MCKING: 11/04 23:16
噓 MCKING: 11/04 23:27
噓 cpks: 11/04 23:46
噓 iamexwilly:你可以說你是湖人球迷 這樣子噓聲應該會比較少 11/05 00:18
噓 liugeo:這種換法，重組火箭跟湖人豈不更快?開帳號第一噓送你啦 11/05 00:20
噓 ilovetmac175:就是想虛 11/05 00:39
噓 GordonBrown:好軟弱的版主，好猖狂的小白 11/05 00:42
→ GordonBrown:好軟弱的版主，好猖狂的小白 11/05 00:43
→ GordonBrown:好軟弱的版主，好猖狂的小白 11/05 00:43
→ taiwaner:tmac+scola+battier 火箭虧大了，，。。 11/05 00:44
噓 Doomtrain:真的會這樣交易火箭真的就瘋了 11/05 01:19
噓 bank1000:湖人迷少作夢了 11/05 02:18
噓 wyne:吃噴 11/05 07:37
噓 hate2004:XD Tmac+Battier+Scola 那PF誰扛?kobe? 11/05 10:25
噓 vaorejao:怎不自刪？ 11/05 11:12
噓 MCKING: 11/05 14:15
噓 j8866yanzi:我笑了...T妹被你說的那麼不值 他想走一堆球隊搶者要勒 11/05 14:32
→ j8866yanzi:他就算有傷也不會弱成這樣 KOBE近年來也傷病不斷 你先 11/05 14:32
→ j8866yanzi:搞清楚再說來講吧 11/05 14:33
→ DDMO:版主怎麼不刪這篇文??水桶也可以浸一浸了 11/05 15:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Mon Nov 5 02:23:49 2007
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 姚明自身的缺點太明顯-->Tmac要做的更多-->可是Tmac的命中率和傷病影響其貢獻
: -->導致MM擋拆無法大量"直接"造成對手失分
: S兄所說, 擋拆之後自然要傳到弱邊, 當然爵士雙人組也不是總是兩人搞定一切.
: 但他們擋拆可以直接取分, 而且是連貫大量地取分, 為什麼火箭沒辦法?
所以要能直接取分的檔切才是好檔切? 可以啊 讓姚明打 pick & pop 啊
我保證他有多到不行的空檔能直接造成對手失分
還有我不知道你一直拿 NBA 史上首區一指的雙人組來當標準是怎樣
明明知道球員的特性不同還希望能打的跟爵士二佬一樣
照你的邏輯我也可以說 Mike James 打的不像 Mike Bibby 所以不適合 Adelman
: 至於高位和motion offense的關係, 我真的沒有深厚的戰術素養和對英文術語的掌握.
: 這邊如果有講不對的地方, 跟大家說sorry啦..XDD
: 我的想法很簡單, 現在火箭半場進攻的發動者, 是站高位的姚明.
: 他要負責分球, 觀察隊友走後門的時機, 以及外線有空檔的隊友,
: Adelman想利用的是姚明高大身高所產生的視野, 還有他還不錯的傳球能力.
: 可是這三場比賽, 已經展現出這個套路好像不是那麼管用.
: 姚明拿球高舉過頭, 大多無法順利傳給走後門的隊友, 也不常分到外線,
: 最多的是什麼? 是轉身面對三分線作一個掩護, 由鋒衛球員拿球接應重新開始跑.
: 這樣算是成功的高位打法嗎? 我覺得和理想有一段距離.
跑不出來是因為姚明不會切傳球差,還是因為就是沒跑出空檔?
: 所以我要再次請各位版友從你們打球的實際經驗出發, 順便跟全盛期的國王相對照.
: Webber在高位拿球, 為什麼對手非常難以防禦? 因為他實在太靈活又多才多藝了.
: 你貼上來, Webber一個轉身過了你, 你的隊友非協防不可, 可他還能在運球中傳球;
: 你要是不貼上去, 他就用中距離轟死你; 你壓低防守站位再貼近他,
: 他可以從45度角開始背框單打你, 等到你和隊友想包夾, 他或者傳或者瞬間轉成面框,
: 這就是最經典的高位打法: 你能做的動作太多, 所以防守者無所適從, 你的傳球就更輕鬆
什麼時候 motion offense 變成看高中鋒單打的戰術了?
: 但這是不是說火箭就不能打motion offense? 不是, 因為MO不是只能由高位發動的戰術.
: 我所說的, 是由姚明站高位所打的這個套路比較容易被防守.
: 因此Adelman必須設計更多兩人或三人的小組配合, 並且混雜MM的單打和擋拆.
: 球的流動就無法像過去國王那樣行雲流水, 而更強調個人單打的能力.
你好笑,當年的國王就是不斷的兩到三人小組配合
: 但這樣是不是就不好? 我覺得既然火箭現在的菜是這樣, 那就先這樣炒.
: 或許隨著一段時間的磨合, 火箭全員會更懂得跑空位和分享球的時機.
: 其實每次和 S兄或 H兄討論都很有趣, 因為總是會被逼著去反省自己的想法,
: 也偶爾會學到很 fancy的名詞, 俺總是覺得很有意義阿.
你學到名詞的意義大概跟記者學到M型這個詞差不多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.226.239.150
推 tamataco:呵呵 言簡意賅 只是我常常覺得super大的文看起來好兇@@ 11/05 02:59
→ Kreen:有嗆到，但事實XX 11/05 03:38
→ Kreen: XD 11/05 03:39
→ SincereBob:我覺得自己的觀點一直被S兄最偏狹解讀，感覺也不被尊重 11/05 10:08
→ SincereBob:難道討論就一定要這樣嗎？我真的很不解 11/05 10:09
→ supershi:認知錯誤還說別人偏狹解讀 我也很不解 11/05 11:38
推 cpks:推super 11/05 12:23
→ SincereBob:我也不知該說什麼了，或者該跟您討論說態度問題的人 11/05 14:08
→ SincereBob:應該不會是在下，而是您現實生活周遭的人吧 11/05 14:09
→ supershi:motion offense查了沒啊 當過留學生看個英文網站很難嗎 11/05 16:35
推 susugu:尊重一下別人 注意一下口氣 很難嗎 11/05 18:18
推 trytrytrytry:大家消消氣，理直要氣和，讓口氣更清新，版面更溫馨ꄠ 11/05 19:57
推 suvoon:你們就讓原PO在這裡找到一點現實裡獲得不到的成就感吧 11/05 20:05
→ suvoon:別再說他嗆了 連在網路上的一點滿足都不給他 太殘忍了 11/05 20:07
→ brianlin23:其實我蠻想噓的 就算你真的有料也不用這樣回文吧... 11/05 21:15
→ brianlin23:可以把具體的東西拿出來討論 而不是一直指責別人講錯 11/05 21:16
→ brianlin23:不然就算你真的有料 也只會讓人覺得你在嘴炮而已 11/05 21:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rivers369 (半睡半醒) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Mon Nov 5 05:14:37 2007
關於T-Mac和Yao的檔切我要說一點,當初季後賽跟小牛血戰七場的那系列,
是我第一次看到這個戰術的配合,當時真的是驚為天人....
小牛隊可以說完全拿他們兩個的檔切沒有辦法!
撲出去守T-Mac,就會讓Yao在近籃框拿到球,退一步又守不住T-Mac的第一步和跳投,
當時真以為小牛隊就要被這一千零一招給淘汰出局....
那時很顯然是新招初練,小牛變陣找第三甚至第四人來包夾後,
球無法順利傳到有空檔的球員手上,也可以說是小范的體系無法有效組織,
雖然後來有針對這一點,讓T-Mac盡量在檔切後傳到有三分空檔的球員手上,
但總沒有當初那種所向披靡的感覺了!
個人所認為的主要原因有幾點:
第一,之後的球季T-Mac和Yao輪流受傷大半季,沒機會配合!
第二,火箭的體系變成以Yao的低位進攻為主軸.....
T-Mac被當成控球後衛在使用,檔切的結果幾乎都是外傳,進攻破壞力不足!
第三,檔切戰術的發起點都太遠了,常從三分線外一步就開始擋人,
無論是T-Mac自己來或是傳給Yao都離籃框過遠,對手反應時間充足,沒有威脅性!
其實追根究底還是小范在進攻面的sense不足,總是把T-Mac當Nash在使用,
這麼依賴T-Mac的確是逼他又升了一級,但也把他累垮了....
現在矮豆人教練盡量讓T-Mac能在中距離持球,相信檔切的威力將會倍增,
只要Yao的體力能持續的跑動,這招也能讓他自己的進攻方式更輕鬆和多變,
甚至Scola在適應NBA的強度之後,也能在這個戰術插上一腳!
而這個戰術的最佳執行者我相信應該還是T-Mac,最重要的原因還是他的傳球意識!
如果換成Kobe在這個體系不一定會更好,因為Kobe的持球比例真的太重,
在小范的體系說不定會是火箭的救世主,但在強調Pass的矮豆人體系當中,
T-Mac會是矮豆人教練的最愛!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.77.35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Mon Nov 5 10:08:15 2007
我覺得自己有些觀點在討論中並沒有獲得S兄的正面回應，
而一些觀點可能有商榷餘地，但S兄的回應方式有點令我傻眼。
我一直是抱著虛心請益的態度和大家討論問題，
但S兄接二連三以非常難聽的語氣與我進行所謂討論，
老包覺得也不用太勉強自己，反正想說的已經說了。
但我還是很懇切地希望以後火箭版友在討論問題時，
可以儘量就事論事一團和氣，沒有人是萬能的，
也沒有人deserve在討論中去無端承受對方不合理的言詞和情緒。
真的是很誠心的希望。
------
不過真的很期待明天對上小牛的比賽，
一想到火箭新陣容就要對上世仇小牛，
就很高興呢XD
馬上就把不愉快的心理忘了！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.87.190
推 eggdoegg:其實 有些人就是會得寸進尺阿... 11/05 10:09
→ eggdoegg:在網路上總是很多人這樣子的...建議老包不用在網路上 11/05 10:09
→ eggdoegg:委曲求全，那沒什麼，又不是有錢賺。 11/05 10:10
推 brianlin23:贏球才是重點阿~~~~~~~ 期待火箭擊敗小牛 開季四連勝! 11/05 10:16
推 Caster:你的修養真好啊 原諒那些口氣惡劣、沒教養的粗人吧~ 11/05 10:26
推 LORDJACK:他根本沒有主論點啊, 我看不懂那些零星的質疑組合出什麼? 11/05 10:42
推 kauw:他是有料阿 不過在現實生活還是不是這麼嗆就不知道了.. 11/05 11:07
推 DDMO:看到他的文字好像就看到一個人指著對方鼻子狂罵的感覺 11/05 11:20
推 kauw:可能在現實生活被扁慣了 到這仗著懂籃球知識扁人爽一下 @@ 11/05 11:22
推 reccatsai:這樣還能夠平心靜氣 偉哉鮑伯! 11/05 12:44
推 windclound:火箭仇家越來越多...本來小牛 去年又多了爵士 11/05 18:32
推 chouyuu:這不是討論，是老師教學生 11/05 18:53
推 susugu:想必樓上一定常常被老師這樣對待 11/05 19:05
推 GordonBrown:對腦袋有點問題 在現實生活又是可憐蟲的石大寬懷些吧 11/05 23:00
→ kendle:某S只會亂罵 肚子裡真的有料的話何不敢正面回應老包？ 11/05 23:06
推 SincereBob:希望爭議到此為止, 請各位版友不要為了小事相互鬥嘴囉 11/05 23:14
→ SincereBob:明天就要上演重頭戲了, 大家一起幫火箭加油吧(揪咪) 11/05 23:15
推 mackulkov:supershi板友一直都很顧人怨啊... 11/06 20:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: barkleyc (嘎抓) 看板: Rockets
標題: Re: [情報] Clutchfans的帖子，好像要有新交易
時間: Mon Nov 5 23:24:58 2007
一點點想法
在網路上 大家難免會有意見不同之處
許多事情本來就沒有誰對誰錯
討論時並不是說話大聲、言詞犀利 就是對的
即使是對的，尖酸刻薄的語氣也沒辦法令人心服
火箭板是讓各位火箭迷聚在一塊兒的地方
希望不要因為一些針鋒相對的言論，傷了大家的感情
常常有人反應，
火箭板老是出現偏激的推文，老是出現偷渡政治內容的文章
板友之間的對談也常常近乎吵架邊緣.......
這樣的板風，大家真的喜歡嗎？
好的討論風氣要靠大家共同維持
我承認s大很多文章寫的真的很好，論點往往精闢入裡
但也希望你多包涵其他板友....並不是每個人都像你這樣深入瞭解
今天我對事不對人
只是希望板上不要老是這樣吵來吵去的.....
不需要老是這麼嚴肅 不必總是認為別人的言論都是錯的...
大家開開心心的看球 和和氣氣的討論 不是很好嗎？
這裡是給大家支持火箭的地方，不是用來給大家吵架、爭辯用的！
我也不希望搞到最後，變成要用版規來約束大家的言論.....
同樣是愛好火箭隊的一份子
互相包涵吧！
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 我覺得自己有些觀點在討論中並沒有獲得S兄的正面回應，
: 而一些觀點可能有商榷餘地，但S兄的回應方式有點令我傻眼。
: 我一直是抱著虛心請益的態度和大家討論問題，
: 但S兄接二連三以非常難聽的語氣與我進行所謂討論，
: 老包覺得也不用太勉強自己，反正想說的已經說了。
: 但我還是很懇切地希望以後火箭版友在討論問題時，
: 可以儘量就事論事一團和氣，沒有人是萬能的，
: 也沒有人deserve在討論中去無端承受對方不合理的言詞和情緒。
: 真的是很誠心的希望。
: ------
: 不過真的很期待明天對上小牛的比賽，
: 一想到火箭新陣容就要對上世仇小牛，
: 就很高興呢XD
: 馬上就把不愉快的心理忘了！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.246.168
※ 編輯: barkleyc 來自: 218.160.246.168 (11/05 23:26)
推 SMALLZCH:推一個 11/05 23:57
推 Manex:推兩個 11/06 00:01
推 taiwaner:幫你推，難得中肯一回 11/06 00:04
推 reccatsai:呃 嘎抓大平常不中肯嗎= =? 只是幫他平反一下... 11/06 00:10
推 turto:文人相輕自古皆是 11/06 02:04
推 AStigma:被嗆習慣了也要推 11/06 11:16