→ likarl:同意你的看法 02/17 22:25
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e作者: Jormungandr (大蛇) 看板: Rockets
標題: Re: [閒聊] 算是一個震撼彈吧!!
時間: Fri Feb 17 22:09:12 2006
※ 引述《bryant70324 (勇伯)》之銘言：
: 今天火箭的慘敗 算是從前幾場的連勝中醒來
: 畢竟還是人外有人 天外有天
: 給了火箭一個警惕吧XDDD
: 不過大家也不必過度批判這場比賽
: 今天的比賽突顯出 火箭應該有的打法
: 我覺得球評一開始講的很對
: 火箭最有效的得分方式是半場的系統戰
: 把球分給姚明 在低位 這時以他的傳球視野
: 是可以傳球給空檔的隊友的 只是今天火箭的攻擊籃框好像加了蓋
: 其實仔細看 如果用這套戰術對太陽 的確太陽也沒有輒
: 只是火箭的外線命中率出奇地低
: 到後來 JVG 一看苗頭不對
: 把姚明換了下去 Swift上
: 打的戰術竟然跟太陽一模一樣
: 只是Alston不比Nash Swift不比Marion 火箭不比太陽
: 畢竟這個戰術是太陽能脫穎而出的打法
: 火箭當然沒有他們熟練
: 所以分數當然越拉越開
這就是問題所在,
你也說, Alston不比Nash Swift不比Marion 火箭不比太陽,
那范禿幹麻選擇和太陽打一樣的戰術??
準備越輸越多??
這叫做應變很快??
: 節奏完全跟著太陽走 任由他們擺佈 當然打的輕鬆自在 命中率也就奇高了
: 這就是火箭今天的敗筆
: 火箭如果能從半場的系統戰打成功 讓太陽沒辦法作early offense
: 防守受挫 進攻也就不能那麼順 相對的命中率就會大幅降低
防守根本就是完全不合理,
場邊那個聽的想讓人打瞌睡的球評老早就一直在講了,
不要包夾不要包夾不要包夾....
結果咧??
你口中應變很快的范禿有沒有不包夾??
結果就是太陽外線一次一次的大空檔,
還是那種火箭沒有一個人有辦法撲出去的大空檔,
一顆一顆三分球砍的我實在是很想把范禿的頭摘下來也來投一個三分球!!
: 今天的結果就很難說了^^"
: 不過也該稱讚JVG 他對於場上的反應相當的迅速
: 馬上的調派陣容 只是剛好中了太陽的計~"~
: 只是堅持 也是很重要的
: 火箭加油!!!!!!!!
稱讚范禿??
今天是第一節太陽45比10強姦火箭就算了!
而事實是這樣嗎?
不!!
第一節輸13分, 第二節輸32分, 第三節輸到47分,
這像是火箭隊友作出任何反應嗎??
根本是面對太陽的打法一籌莫展!!
如果火箭第一節輸13分,
終場也就輸13分,
我就不會那麼生氣,
而事實上是火箭一直整場讓太陽用同的的方式一直得分而范禿根本無能為力,
進攻亂成一團沒有特定的進攻戰術而范禿只會讓他輪流檔拆試手氣!
太陽也不是沒有可趁之機,
第二節太陽的替補其實TO真的不少,
但火箭有保握住嗎??
我就是在氣這地方....
--
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◆ From: 210.58.144.68
※ 編輯: Jormungandr 來自: 210.58.144.68 (02/17 22:09)
推 kuromo:不要包夾那段有淡淡的張老師味道XD,J大消一下火唄 02/17 22:12
推 Hawke26:他講他的看法...你批評沒差...你扣那你就是范禿是怎樣?? 02/17 22:15
※ 編輯: Jormungandr 來自: 210.58.144.68 (02/17 22:19)
推 Jormungandr:這樣子ok了吧?? 02/17 22:19
推 likarl:其實我比較同意bryant70324的看法 02/17 22:23
推 Hawke26:我覺得在看的人可以觀察一下...外線不準時太陽有沒有縮小 02/17 22:27
→ Hawke26:防守圈...這是我判斷要不要用姚明打mismatch的依據 02/17 22:27
→ Hawke26:當然一切只是我的推論......BT啊~~~~ 02/17 22:29
推 voko:推 因為他不聽老師的話 那你看老師節目幹嘛? XD 02/18 09:10
推 dsp:不要遷怒 幼稚 02/18 10:58
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作者: bryant70324 (勇伯) 看板: Rockets
標題: Re: [閒聊] 算是一個震撼彈吧!!
時間: Fri Feb 17 22:39:54 2006
首先 先跟j大說個抱歉
只是po了一下自己看這場球的看法
沒想到會讓你如此生氣
關於JVG的那席話 純粹只是自己的感覺
請不要介意~~~~~~
--
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◆ From: 140.113.92.203
推 Jormungandr:不是氣你,我是氣范禿..別道歉..我太激動了! 真抱歉... 02/17 22:40
推 bryant70324:ok啦!!!! 02/17 23:02
→ dsp:b大真是太有風度了 02/18 10:59
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作者: forwind (暗香浮動月黃昏 ooOOoo) 看板: Rockets
標題: Re: [閒聊] 算是一個震撼彈吧!!
時間: Sat Feb 18 00:42:44 2006
※ 引述《Jormungandr (大蛇)》之銘言：
: ※ 引述《bryant70324 (勇伯)》之銘言：
我很少po文講，不過我也想講一下
: 這就是問題所在,
: 你也說, Alston不比Nash Swift不比Marion 火箭不比太陽,
: 那范禿幹麻選擇和太陽打一樣的戰術??
: 準備越輸越多??
: 這叫做應變很快??
火箭的陣地戰打法畢竟是針隊原有先發陣容所設計的
MM Howard Wesley，這些人湊在一起，就是你去年看到的半場進攻
Alston Swift 都是有能力打小球的球員 (雖然可能比不上Nash他們純熟)
球風問題，剛到火箭馬上就顯得格格不入
最近他們也慢慢找到調適的方法，Swift也許還在摸索，
但至少Alston慢慢找到信心了，他可以試著照他的方試打球
火箭原有的戰術就是由MM主導，打擋拆，Howard大多站高位策應
Sura 偶爾切入亂一下，Wesley Barry專幹三分球
Wesley 跟 Barry 確實也是射手，MM狀況也好，Howard也還算稱職
也因此火箭打出去年的戰績
但現在球員換了，你很難要求他們還是照著火箭慣用的打法
也許有些球處理上，照 Alston Swift 的打法，他們就是跑轟 快速反擊
畢竟他們在他們的位置上 (PG PF) 都是速度很快的球員
Alston就不用說了，往常 Swift 有 J-Will 奔放的傳球
現在他們都到了火箭，而火箭這兩年來的球風就不是那樣
你說火箭不是太陽，不該用類似太陽的戰術
蠻悲慘的，Alston Swift 似乎都跟火箭原有的球風扞格不入
我的意思是，也許好的方式是順應球員的特質適度改變打法
最近的比賽不難看出 JVG 有開始放手讓 Alston 用他的節奏去推進
譬如說你看看前面板友分享的 Alston -> Bogans
說實話，去年火箭隊有誰那樣傳球?
火箭隊已經漸漸地年輕化了，MM Swift Alston Head Bogans Hayes
可以打的更有速度點，又何必執著於原有打法?
去年的 Sura 常常一個人運很快到對方陣地，運一圈又跑出來，球交MM
今年已經有Alston敢切敢衝，球也傳得到位
只要Alston敢衝很快，敢把球往上扔，Swift豈會不能接球alley-oop?
所以我覺得打法適應狀況在改變是好的
如果你跟 Alston 說你不是Nash，所以乖乖打火箭陣地戰
如果你跟 Swift 說你不是Marion，所以你乖乖搶籃板
也許陣地佔跟搶籃板都是很重要的，
但你多少已抹煞掉他們最棒的特質了。
要這些球員來，當然要想辦法把他們的特質發揮到極限，不是嗎?
假使火箭打法會漸漸有轉變，那現在也是陣痛期
當然最後結果是好是壞，還不知道
但太陽的小球戰術已經打了一段時間，嗯?
上次有看到，Marion 還在抱怨說，Q. Richardson 走了，Amare又不在
太陽球推進的速度比以前還慢呢
(那陣子太陽還在連勝呢)
: 防守根本就是完全不合理,
: 場邊那個聽的想讓人打瞌睡的球評老早就一直在講了,
: 不要包夾不要包夾不要包夾....
: 結果咧??
: 你口中應變很快的范禿有沒有不包夾??
: 結果就是太陽外線一次一次的大空檔,
: 還是那種火箭沒有一個人有辦法撲出去的大空檔,
: 一顆一顆三分球砍的我實在是很想把范禿的頭摘下來也來投一個三分球!!
其實一個球隊的防守，大體上還是照著原有的習慣走
你說的方法，不會是NBA教練的想法
如果情況是有包夾的必要 (這個包夾的情況也許還可以商討)，
那麼球員就會去執行包夾。
譬如說內線是魔術時的 O'neal，外線是 Anderson Scoot Penny
球一交Shaq，他往裡面擠，你有可能不夾他嗎?
Dennis Scoot, Anderson 準起來跟鬼一樣，Penny萬一也狀況好
你有可能放內線中鋒給 Shaq 單打嗎?
我當然知道太陽不比當時魔術，問題是，
只要教練認為在某種情況下，球員應該執行包夾
那麼球員就只好去做，畢竟他們會考慮需要有包夾的地方一定有其合理性
MM同樣也可以不斷吸引包夾，差別只在於
他們吸引後，其他球員跑不跑的到空檔，或跑到空檔後準度如何
這一點火箭確實做不好
另外就是包夾的技巧是不是有充足訓練，當初如日中天的魔術，
內有 Shaq，外有 Scoot Andeson Penny，季後賽你要公牛怎麼守?
Shaq 非包夾不可，但也不可能放其他人空檔 (雖然其他人後來都軟手)
那麼這時該如何包夾，就會有思考的空間了
Jordan在把魔術敲了 4:0 後說的很簡單，
往常的包夾方法對付不了他們，所以我們改在 Shaq 下球以後才包夾
所以如果經過衡量以後需要包夾，那麼還是該要去包夾
不能因為對方外線今天很準，該包夾的就不包
防守系統是一整套的，譬如說針對的是敵隊的隊型
而不是針對當時那幾球投的準，或投不準的狀況
當然，包夾的方法跟選擇性，這就要看教練的功力了
你可以罵JVG選擇的差我不反對，但該包夾還是要包夾的
其實如果今天太陽 "剛好" 不準，反而該包夾沒包夾的老是被吃
那你是不是會整個倒過來罵 JVG?
所以這罵的實在有點馬後....
: 稱讚范禿??
: 今天是第一節太陽45比10強姦火箭就算了!
: 而事實是這樣嗎?
: 不!!
: 第一節輸13分, 第二節輸32分, 第三節輸到47分,
: 這像是火箭隊友作出任何反應嗎??
: 根本是面對太陽的打法一籌莫展!!
說實話，如果你是教練，你會做何反應?
人家手感熱，速度快，導球快... 火箭防守跟不上
Yao 速度就那麼快，Wesley就那麼高，Bell Diaw Marion Nash一起衝
請問你除了要求自己球員防守盡量到位外，能怎辦?
我不是說教練沒責任，問題是...
球隊能做到的防守，受到球員先天上的限制
強隊多多少少都有以防守著稱的球員，火箭這方面真的比不上
太陽不需要，因為太陽跟你比得分 比準度就好了
更何況 Marion Bell KT 防守都相當好
火箭隊型碰到這種球隊就被剋，多多少少是事實
我是覺得我們打小牛 馬刺，多少還是比較有得拼 (全員健康吧)
也許本來因為我們有傷兵，外加實力跟隊型都有差距
我們只會輸15分，但因為太陽狀況實在好，所以多輸了二三十分
中間還要加上我們狀況實在不好 :P
一來一回，你想呢?
去年我們也有在高比分的比賽中做翻過太陽，對方Amare還在呢
為什麼? 因為 T-MAC Wesley Howard 狀況太好了
但你不能每晚都寄望 T-MAC 30分，Wesley 五顆三分球
隊型與實力的問題，該突顯實就該被突顯
就算季賽因為當天狀況太好贏球，季後賽一樣被打回原形
所以我說實在話，兩邊狀況一般好，我們要贏也會很吃力
更何況人家狀況火熱，嗯?
該下手的也許是球隊成員 隊型或是戰術
見縫插針的臨場狀況很難真的提升一隻球隊的實力
所以也許JVG臨場反應值得改進，但我們應該要知道
真的問題並不出在那兒
: 如果火箭第一節輸13分,
: 終場也就輸13分,
: 我就不會那麼生氣,
: 而事實上是火箭一直整場讓太陽用同的的方式一直得分而范禿根本無能為力,
: 進攻亂成一團沒有特定的進攻戰術而范禿只會讓他輪流檔拆試手氣!
: 太陽也不是沒有可趁之機,
: 第二節太陽的替補其實TO真的不少,
: 但火箭有保握住嗎??
: 我就是在氣這地方....
很氣嗎? 請問怎麼樣是把握住呢?
我說實話，如果火箭很神奇地把握每次TO，追個十分
這時你就會看到太陽隊的MD大神喊暫停，然後把Nash Marion Bell又換上來
然後比分可能又會開始擴大
你覺得對方教練會讓你追到剩下十分八分，再來喊暫停嗎?
事後講這個沒意思啦 :)
--
你知道為什麼你在失意時感到孤單嗎?
因為
別人在失意時, 你寧願繼續自己的歡樂, 也不願陪伴在他身旁
--
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◆ From: 203.79.152.79
推 boching:恩 我喜歡現在的火箭 因為加了alston 跟 swift 02/18 01:08
推 LinkiNParK:Scott吧?還是我寄錯了 @@a 02/18 01:21
→ bank1000:樓上你是對的 02/18 01:30
推 hanko:恩 寫的中肯 我覺得無論球員或教練 我們都有進步的空間..希 02/18 02:20
→ hanko:望能找到更好的進攻方式和更好的訓練 或更適合的球員... 02/18 02:21
推 Hawke26:挑點小毛病...有關Alston那段 02/18 03:04
→ Hawke26:"JVG 有開始放手讓 Alston 用他的節奏去推進" 02/18 03:05
→ Hawke26:與其說JVG放手讓他推進...到不如說是JVG要求他快速推進 02/18 03:05
→ Hawke26:火箭這幾場的快速半場打法是解答...其他寫的不錯 :) 02/18 03:05
推 ashkenazy:推 我想的也差不多是這樣 說得真好！！ 02/18 10:12
推 forwind:JVG要求他什麼 請問你怎知道? 02/18 12:49
→ forwind:你頂多能看出他不再逼著Alston每次都半場進攻而已 02/18 12:50
→ forwind:這毛病實在挑的不怎麼樣 o-o 02/18 12:51
推 Hawke26:到不能說我怎麼知道...而是這是去年JVG也要求Sura做的事 02/18 12:53
→ Hawke26:火箭從去年就不是很要求要放慢速度打半場進攻啊 02/18 12:54
→ Hawke26:不過這幾場球RA做的比Sura出色 02/18 12:55
推 hogi922:不錯 也推一個 02/20 14:31
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作者: supershi (弱) 看板: Rockets
標題: Re: [閒聊] 算是一個震撼彈吧!!
時間: Sat Feb 18 01:29:13 2006
※ 引述《bryant70324 (勇伯)》之銘言：
: 今天火箭的慘敗 算是從前幾場的連勝中醒來
: 畢竟還是人外有人 天外有天
: 給了火箭一個警惕吧XDDD
: 不過大家也不必過度批判這場比賽
: 今天的比賽突顯出 火箭應該有的打法
: 我覺得球評一開始講的很對
: 火箭最有效的得分方式是半場的系統戰
不是,Alston每次都很快把球推過半場是有原因的
: 把球分給姚明 在低位 這時以他的傳球視野
: 是可以傳球給空檔的隊友的 只是今天火箭的攻擊籃框好像加了蓋
: 其實仔細看 如果用這套戰術對太陽 的確太陽也沒有輒
: 只是火箭的外線命中率出奇地低
: 到後來 JVG 一看苗頭不對
: 把姚明換了下去 Swift上
: 打的戰術竟然跟太陽一模一樣
: 只是Alston不比Nash Swift不比Marion 火箭不比太陽
: 畢竟這個戰術是太陽能脫穎而出的打法
: 火箭當然沒有他們熟練
: 所以分數當然越拉越開
: 節奏完全跟著太陽走 任由他們擺佈 當然打的輕鬆自在 命中率也就奇高了
: 這就是火箭今天的敗筆
: 火箭如果能從半場的系統戰打成功 讓太陽沒辦法作early offense
太陽今年不是只有EO
: 防守受挫 進攻也就不能那麼順 相對的命中率就會大幅降低
: 今天的結果就很難說了^^"
: 不過也該稱讚JVG 他對於場上的反應相當的迅速
: 馬上的調派陣容 只是剛好中了太陽的計~"~
: 只是堅持 也是很重要的
: 火箭加油!!!!!!!!
講一些跟原文無關的
輸湖人輸太陽以現在的火箭隊根本就不值得大驚小怪
兩隊剛好都踩到火箭的痛處,太陽還攻守兩端都剋到
有人說為什麼不包夾Kobe?
可以啊,注重防守收縮的火箭去包夾注重spacing的湖人,這樣贏面會比較高?
對太陽上半場為什麼不給姚明?也先看姚明到攻擊位置了沒好嗎
今年的太陽根本是外乾中強,弱邊來的包夾熱火馬刺都吃不消
再加上他們鋒衛球員身高都差不多沒在怕換防的,打inside-out根本吃力不討好
另外火箭不管球給不給姚明,注重的都是調動對方防守再用外圍導球找空檔
可是抱歉,現在的火箭球就是走的比太陽補防還慢,只能摸摸鼻子回家再練
防守不要補禁區,下半場開局就是這樣打啊,結果就是Nash個人秀
從前場壓迫Nash? 簡單,球讓別人帶,Nash在禁區給Marion一個背擋後往外拉
球又可以到Nash手上順便還把禁區清出來,這還只是其中一種方法
ok,即便可以控制住Nash,太陽今年的半場進攻也不是目前火箭能擋住的
這場球我也看的很氣餒,火箭攻守能拿出來的東西在這場比賽就是發揮不了效用
怪JVG有什麼用,他把整個球季累積能用的東西都拿出來試,結果還是輸球
除了技不如人回家再練之外還能怎樣?
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◆ From: 24.250.139.225
※ 編輯: supershi 來自: 24.250.139.225 (02/18 01:33)
推 Hawke26:<(_ _)> 02/18 01:40
→ Hawke26:不過對湖人還是有包的...效果挺差的就是了 02/18 01:41
推 Hawke26:注重防守收縮的火箭去包夾注重spacing的湖人 02/18 01:48
→ Hawke26:這句不太懂...@@ 02/18 01:49
→ supershi:湖人打三角 三角戰術強調拉出空間 02/18 01:56
推 Hawke26:謝謝...那為什麼上半場會要讓Howard去包夾? 02/18 02:00
推 DaDaGan:我認為這個動作讓SWIFT執行效果會很明顯 02/18 02:04
→ DaDaGan:因為火花太慢又沒嚇阻力 02/18 02:05
→ hanko:恩 其實我覺得太陽現在真的更強了 防守也進步多了 比去年更 02/18 02:23
→ hanko:整 所以其實我們真有段差距 無論球員或戰術配合都是 只希望 02/18 02:24
→ hanko:火箭能改進不足點 雖然我感覺火箭總改的很慢......... 02/18 02:25
推 Hawke26:太陽這季找的球員幾乎都是防守見長... 02/18 02:36
推 fox0922:火箭還是得等Swift夠成熟還有有人扛的起2號Wesley的工作才 02/18 03:02
→ fox0922:有辦法跟的上一級強隊....太陽今天真的太準了= = 02/18 03:03
推 jasonvan:大推...說的好 02/18 09:40
→ ashkenazy:真的很氣餒 不過技不如人回家再練是事實 02/18 10:13
推 outdance:對湖人肯定要包 哪個隊敢不包夾狗鼻的 拿偉一中單挑狗鼻 02/18 12:00
→ outdance:這才是天大的笑話 02/18 12:01
→ Hawke26:你可以看看火箭那場上半場包夾Kobe付出什麼樣的代價 02/18 12:21
→ Hawke26:然後再去看小牛那場看看人家是不是整場靠包夾弄死Kobe的 02/18 12:27
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作者: xiang33 (老了 腰不好) 看板: Rockets
標題: Re: [閒聊] 算是一個震撼彈吧!!
時間: Sat Feb 18 02:55:41 2006
※ 引述《supershi (弱)》之銘言：
: ※ 引述《bryant70324 (勇伯)》之銘言：
: 可以啊,注重防守收縮的火箭去包夾注重spacing的湖人,這樣贏面會比較高?
: 對太陽上半場為什麼不給姚明?也先看姚明到攻擊位置了沒好嗎
: 今年的太陽根本是外乾中強,弱邊來的包夾熱火馬刺都吃不消
: 再加上他們鋒衛球員身高都差不多沒在怕換防的,打inside-out根本吃力不討好
: 另外火箭不管球給不給姚明,注重的都是調動對方防守再用外圍導球找空檔
: 可是抱歉,現在的火箭球就是走的比太陽補防還慢,只能摸摸鼻子回家再練
: 防守不要補禁區,下半場開局就是這樣打啊,結果就是Nash個人秀
: 從前場壓迫Nash? 簡單,球讓別人帶,Nash在禁區給Marion一個背擋後往外拉
: 球又可以到Nash手上順便還把禁區清出來,這還只是其中一種方法
: ok,即便可以控制住Nash,太陽今年的半場進攻也不是目前火箭能擋住的
: 這場球我也看的很氣餒,火箭攻守能拿出來的東西在這場比賽就是發揮不了效用
: 怪JVG有什麼用,他把整個球季累積能用的東西都拿出來試,結果還是輸球
: 除了技不如人回家再練之外還能怎樣?
其實輸一場也沒什麼
整場MM在場時的三分空檔其實兩隊ㄧ般多
看太陽包夾姚明的方式
根本是三分線投免錢的
概括ㄧ句就是對手太準
而火箭射手全沒帶準星來
還有一些不太應該的失誤
在攻守節奏上被拉著走是大忌
就算太陽三分,火箭兩分這樣拿
能半場輸三十幾分也不簡單
火箭依賴的團隊防守
在nash吸引包夾空檔的打法變甜甜圈
在防守安排上教練團有檢討空間
表示太陽對火箭防守弱點研究的很透徹
唯一不滿是第三節還沒完就放棄比賽
感覺很不尊重球賽,一路讓板凳打到底
太陽領先分數多才有本錢換板凳
而教練卻讓主將在板凳上拍手
也不讓他們上去想辦法追比分
我覺得這種態度不太可取
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◆ From: 211.74.107.105
推 cobain888:我覺得大比分落後情況下讓我們主將跟對方替補打垃圾time 02/18 10:59
→ cobain888:反而不好.在對方主場氣勢又很很盛.你要我們先發被羞辱嗎 02/18 11:02