[轉錄]火鍋與抄截的迷思

[EddieGriffin (Griffin)]

※ [本文轉錄自 PACERS 看板]

作者: yushi (瓶子) 看板: PACERS
標題: Re: Question of the Day
時間: Mon Aug 18 11:01:15 2003


8/15‧阿泰的防守是不是太超過了？

咳咳，奇怪，是不是這幾個標題都沒有什麼吸引力？大家都不參與討論，有點
無聊，考慮要不要不翻了，如果那麼沒有參考價值的話。/_____\

問：阿泰看起來似乎是聯盟裡最讓人不喜歡的球員之一，可是我卻非常喜歡他
，且我認為他在聯盟裡是獨一無二的，幾乎沒有第二個像他這類的球員。儘管
我也認同他的場外行徑實在太過不當，控制一下脾氣對他自己應該會比較好一
點，但我個人還是很讚賞他在球場上所展現的意志，以及他所帶給隊友的能量
，他總是能讓聯盟大多數的進攻球員灰頭土臉的。

另外，我仍然相信他比 Ben Wallace更值得拿下年度最佳防守球員的榮譽，在
聯盟內已經很少球員能夠以自己的力量改變一場比賽的面貌，而阿泰可以。我
的問題就是，假如阿泰沒有那麼多的禁賽，假如他不要總是被人家拿放大鏡特
別注視著，以你個人認為，他是否能贏得年度最佳防守球員呢？還有，你認為
他在未來有機會能拿下這項獎項嗎？（From Jeff in New Castle, IN）

答：首先，我不認為那些連續禁賽不利於阿泰，因為大部分的禁令都是針對他
的個人行為，而非他在球場上的表現。但儘管如此，我也很懷疑就算沒有禁賽
他是否就真能贏得獎項，這並不是要說他就一定沒有機會喔。只是評鑑年度最
佳防守球員獎最困難的地方就在於判斷，而基本上這是很主觀的一件事以及在
考證上需要很多實質上的數據評量，換言之，你必需比那些在數據上領先的傢
伙獲得更多的注意力才行，也就是，你得證明你確實比他們好。

而從歷史證明，這個獎大多是讓年度阻攻王獲得，在過去十二年，只有一次是
由後場球員（Gary Payton，1995-96）獲得，其餘十一年全為該年度阻攻王。
這也是為什麼阿泰即使沒有那些不良事蹟，他也很難在其他競爭者中脫穎而出
，而且更困難的是要如何去定義他的防守在數據之外的影響力，即使他的抄截
數不少，但他的火鍋並不多，還有最重要的是給大眾的印象 -- 你是如何封住
聯盟大多數進攻能力卓越的球員呢？而這，不能只單憑個人數據說話。

就我個人而言，我比較好奇的是在評估這項獎項時，為什麼大多數人對於火鍋
的價值高於抄截呢？送出一記火鍋並不能保證球權會在自己球隊手中，而且也
不能確實終止對方的進攻機會，且對方有可能拿下進攻籃板繼續進行攻擊，因
為防守者通常會因為要趨前賞火鍋而因此讓出自己原本卡好的位置，這就給了
進攻方許多更有利的機會。然而，反過來以抄截來說，不論進攻者是否有出手
，抄截得手都是一次「完整」的截斷對手進攻機會，乾淨俐落。

以團隊數據為例，馬刺隊是全聯盟阻攻團隊排行榜的第一名，但前五名之中的
其他四隊則根本打不進季後賽；而抄截團隊排行榜的前五名，則全部都是季後
賽的隊伍之一。這在某種程度上是不是反映了數據不是絕對的，未來在年度最
佳防守球員的評量上，是不是應該拋棄數據迷思，選一個真正的最佳防守球員
出來呢？

--

Conrad Brunner 的見解真好，小的獲益良多。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.228.102.239
→ glen:因為都在等Riggle簽約~XD
→ freijaking: XD...........啊啊笑不出來............
→ JamesChen:對不起阿!瓶子大大 我只是不知道怎麼回...
→ starshine2:抄截跟火鍋的想法的確特殊..的確獲益良多!
→ weian85:有道理....我怎麼沒想過這些....
→ kingpiggy:瓶子大，借轉湖人版!謝謝
→ EddieGriffin:瓶子大～我也要借轉火箭版
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.230.18.84

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EddieGriffin (Griffin) 看板: Rockets
標題: [轉錄]Re: 火鍋與抄截對球隊的價值
時間: Sun Sep  7 13:24:56 2003

※ [本文轉錄自 Lakers 看板]

作者: hcju (On Green Dolphin Street) 看板: Lakers
標題: Re: 火鍋與抄截對球隊的價值
時間: Sat Sep  6 09:20:00 2003

※ 引述《AhUtopian (不輕易決定)》之銘言：
: 但是
: 多往下推一步
: 要是很幸運的有了兩個外圍防守好手勒??
: 舉幾個例子
: =>>Jordan--Pippen

這組沒話說....

: =>>Payton--Mcmillian[Sonics之前的鐵衛]

Mcmillan通常是以替補上場，而且有時候就是補Payton的位置，
所以其實這兩位並沒有很長時間一起出現在外圍防守上。

: =>>Snow--Iverson
: 不知道Pistons王朝的Thomas--Dumars能不能算

這兩組都有一個問題，就是一對一的防守就沒有這麼好，
尤其是比較矮的Thomas跟Iverson，對方後衛如果高壯又有技巧，
往往就直接硬吃他們。

有印象的人可以回憶一下前年Hornets對上76ers都是怎麼打的，
Baron Davis幾乎看到Iverson就像看到羊的狼一樣興奮，
拼命用他坦克一般的身體去硬吃，一來可以製造他的犯規，二來消耗他的體能，
如果弄到他受傷更是上上大吉，所以印象中那幾場常常把Iverson弄得一拐一拐的....

: 這幾個例子中球隊的防守真的就是只靠這些外圍防守之鎖
: 牢牢的鎖住球隊的勝利了吧

推薦一組自家人，99-00的Ron Harper+Rick Fox+Kobe Bryant，
這是這幾年來Lakers最像一隻防守強隊的一年。

(嗯...還有Van Exel+Eddie Jones這組的防守我也蠻欣賞.....)

噢...此外，我也想說一點我對最佳防守球員多半是火鍋王的看法。

我想所謂統計數據上的問題，或是就這兩項技術，
來評判對球隊的防守貢獻，是有點不夠的。
正如同抄截好的球員，他的意義並不只是抄一球換兩分一樣，
那些火鍋王，也不是光把球搧掉這麼簡單。

身高不是籃球的絕對因素，但你不能說他完全無關。
一個最基本的原則，你越靠近籃框，你的命中率就越高，
這也就是為什麼禁區向來是各隊的兵家必爭之地。

而這也是禁區防守為什麼會那麼重要的原因。

如果籃下沒人看守，得分的把握性就會相對提高，
因為你除了在外圍開火，還多了蹂躪禁區以及展現切入技巧這兩種選擇。
但是如果有個悍將牢牢的控制著這個地方，
球隊被迫只能在外圍開火，那麼對手防守你就輕鬆多了。

還有，最近這十年的最佳防守球員，往往不光是火鍋王，籃板也在聯盟前幾名，
甚至，如Olajuwon、Robinson、Wallace這些怪物，還是隊上的抄截王。

所以，最佳防守球員並不是煽煽火鍋就能得到的，
這些人在防守上的貢獻，不能簡化成一個火鍋王就能拿最佳防守球員，
然後說這是數據的迷思......