發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Oct 16 20:15:19 1999)
本來想等季後賽打完再來聊這個, 因為這個時候誰在乎肉雞的新GM
新manager是誰? :) 尤其又不是Leyland那級的big name, 不過既然
Indians選在這個時候開除了Hargrove, 那就來聊聊吧...
先介紹Rockies的新GM Dan O'Dowd, 41歲, 只打過大學棒球, 最早
是在Orioles的front office工作, 1988年加入Indians當farm director,
當時的GM是Hank Peters, 93-98年擔任助理GM, 去年底因為想應徵
Orioles的GM而離職. 當年Indians的幾個交易, 包括Sandy Alomar,
Carlos Baerga, Kenny Lofton, O'Dowd都曾經參與.
Brewers和Mariners也曾經想網羅O'Dowd當他們的新GM, 不過O'Dowd
決定來到Rockies應該是源於當年的一段淵源, 92年以前, Rockies
目前的AAA team Colorado Springs是Indians的AAA team, Colorado
Spring離Denver 45miles, 也是高地球場, O'Dowd當時為Indians的
farm director, 當然對這裡很熟悉, 90-92年Colorado Springs的
manager就是現在Indians的hitting coach Charlie Manuel, 他在92年
帶領球隊拿到Pacific Coast League 的冠軍, 並且當選該聯盟manager
of the year.
So, Rockies一開始打的主意就是希望讓O'Dowd和Manuel再次合作,
借重他們在高地球場的經驗.
不過目前呼聲最高的人選是前Tiger manager Buddy Bell, 他曾經擔任過
Hargrove的bench coach, 96年到Tigers當manager, 把Tigers從96年的
53勝帶到97年的79勝, 不過98年九月球隊52勝85敗的時候, Bell就被開除了,
目前在Reds擔任farm director.
雖然O'Dowd已經interview了很多人選, 不過據傳只要Bell點頭, 就可以
馬上敲定, 目前雖然突然殺出Indians和Hargrove的變數, 不過Bell仍然
預計在下禮拜初到Denver走一趟, 其他的候選人都是單獨跟O'Dowd談,
而Bell可以同時見到Rockies的三個老闆(包括來台灣的Charlie Monfort).
So, 看起來似乎只差臨門一腳了, 但是最大的變數可能是Bell的家庭因素,
他目前住在Cincinnati, 他老婆好像剛動過手術, 她的醫生當然也都在那,
所以Bell會不會離開Cincinnati還很難說.
Rockies目前的如意算盤是請Buddy Bell當manager, 同時把Manuel挖過來
擔任hitting coach, 萬一Bell請不成, Manuel會是第二順位.
而這兩個人, 也就是John Hart可能要和他以前的助手O'Dowd爭奪的兩個人.
Denver媒體有報導, Bell對當Indians的manager沒興趣, but我有點懷疑,
要同時考慮家庭因素的話, Cleveland總是近得多吧? 當然啦, 既然Rockies
已經進行了這麼久, 他總是得先走一趟Denver.
至於Manuel, 他當然對有機會帶大聯盟的球隊很有興趣, 但是如果一樣是
當hittich coach, 他就未必肯來Rockies吧.
ok, 這些是我最近看報導得到的了解, 不知道Noresize大大對這幾個Indians
出身的人有沒有什麼補充看法? 如果有弄錯的地方還請糾正.
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Hula's Fantasy Baseball Handbook
http://smoltz.ee.nctu.edu.tw/handbook/
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發信人: JKL@Palmarama (Noresize) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Oct 17 01:28:45 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> ok, 這些是我最近看報導得到的了解, 不知道Noresize大大對這幾個Indians
> 出身的人有沒有什麼補充看法? 如果有弄錯的地方還請糾正.
沒有什麼補充，Bichette大大寫的大概比我原先知道的還多一些。Tribe去年
從O'Dowd離開後人事就大地震，farm director與scouting director分別遞補
上原先的位置。今年最後這三場球一輸現在又是另外一個大地震，投手教練如
果沒記錯的話才重新上任一年又要辭職了。總教練也走了。打擊教練也可能會
離職。
我倒是很想問今年為什麼Jim Leyland離職了？當時正在當兵，不清楚。是因
為被逼走的嗎？還是Leyland自己不想當了？我很想知道說，Rockies明確的知道
他們需要什麼樣的教練嗎？要找比Jim Leyland Big name的可沒有喔。
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發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Oct 17 17:05:50 1999)
==> indians (獨酌一江秋月) 提到:
> 家庭因素...Jim Leyland想多陪陪家裡
> Dback跟Rockies的三連戰打完
> Buck Showalter跟Jim Leyland相擁送別
我是沒看到什麼家庭因素的報導啦, 也許有, 不過我想只是隨便寫寫的 :)
八月下旬, ex-GM Gebhard辭職, (被迫辭職? 反正不辭也是被炒魷魚)
九月一號前後吧, 傳出Leyland考慮退休的說法, 消息出來, Leyland完全沒有
否認, 還承認大概有八九成的機會會退休, 不過當時他的一些好友都說事實上
已成定局. Leyland本身的說法是, 他覺得他沒有能力再擔任manager了, 所以
想退休, 但是他希望有機會擔任其他職務, 例如scout什麼的...
我是不知道有沒有人"逼走"他, 也許該說是Rockies這個爛隊逼走他? :)
不過至少抬面上來看, Leyland想走, Rockies這邊也不想留他, 倒不是說
雙方有什麼不滿, 就只是不match吧, Leyland去年離開Marlins選擇了Rockies,
是因為他覺得Rockies有機會贏, 現在他發現Rockies沒救了, 需要大整頓,
需要從頭rebuild, 他不想陪Rockies rebuild, 這應該是他幹不下去的主因.
而從Rockies的立場來看, 他們也終於認清了目前的處境, 而Leyland對他們的
rebuild沒有幫助, 反而有不方便之處, 因為Leyland在球隊中的影響力不光是
manager而已, 他還可以管到GM的事, 例如Bohanon/L.Harris/K.Abbott等於
都是他簽的, 這倒不是說他越權, 而是Rockies請他來就答應了這些權限.
so, 有這樣一個大manager在, 對於Rockies聘請新GM重整球隊反而是一個負面
因素, Leyland離開, 讓新GM全權主導, 對雙方都好.
如果真要問逼走之類的陰謀論, 我只看過一篇球迷的文章, 說Leyland放出
退休風聲其實是以退為進, 要拿更多的權力... 結果是, 沒有看到Rockies
有什麼慰留的動作啦...
有一點很搞不懂的是, Leyland選擇退休, 不履行剩下的兩年合約, 他可以
去別隊當教練嗎? Leyland自己是一直強調, 他說退休就是退休了, 可是為什
麼還是有球隊要找他? 岔個題, Rockies在找新GM的時候, John Hart的名字
也出現過, 雖然很快就確定unavailabe... Hart和Indians的合約到期了嗎?
像這些人的轉隊, 合約是怎麼處理的? 發張"離隊同意書"? :)
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發信人: JKL@Palmarama (Noresize) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Oct 18 18:47:20 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> 有一點很搞不懂的是, Leyland選擇退休, 不履行剩下的兩年合約, 他可以
> 去別隊當教練嗎? Leyland自己是一直強調, 他說退休就是退休了, 可是為什
> 麼還是有球隊要找他? 岔個題, Rockies在找新GM的時候, John Hart的名字
> 也出現過, 雖然很快就確定unavailabe... Hart和Indians的合約到期了嗎?
> 像這些人的轉隊, 合約是怎麼處理的? 發張"離隊同意書"? :)
其實你們和O'Dowd與John Hart談的時候，這兩個人與Indians的合約都已經
簽到2005年了...
我也不瞭解啦，我只知道大聯盟裡『非球員』的合約與一般我們知道的球員
合約是很不一樣的，可能比較像企業裡的合約吧...
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發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Oct 22 00:49:36 1999)
ok, O'Dowd終於, 果然, 最後... 還是簽了Buddy Bell當他的manager
嗯... 沒什麼特別興奮的感覺, 不過要來聊兩個怪怪的東西...
Buddy Bell從一開始就是O'Dowd心目中的第一人選, 也一直談得蠻順利
的樣子, 唯一的問題好像只有Rockies方面要求Bell搬到Denver...
好奇怪的要求... 說什麼open communication之類的理由, not convincing to me..
過去Don Baylor住在加州, 球季中在Denver租房子住
Jim Leyland住Pittsburgh, 今年一開始住飯店, 後來住球團的會議室
Denver人不太喜歡這種感覺的樣子... 希望新manager能把Denver當home
奇怪了, Leyland也沒有搬到Florida吧?
MLB 30隊, 只有九個manager住在球隊的城市
另一個怪怪的東西是少數民族的問題, O'Dowd之所以還interview了
一堆其他人選, 一方面是為了預防萬一, 萬一Bell最後還是不肯搬到Denver...
另一方面好像是為了什麼少數民族的問題? 說什麼commissioner那邊要求
各隊在找manager時必須考慮少數民族? 好奇怪的規定...
像是Tigers簽Garner完全沒有考慮其他人選, 就讓Selig很不爽, 可能要罰錢
所以現在大家找manager的時候都要interview幾個黑人做做樣子...
嗯... 黑人教練有被歧視嗎? 不過好像還沒有黑人GM就是了
回頭來談些正經的, O'Dowd談了一些他的政策, 果然不愧是Indians出身的,
他不打算找什麼大投手, 就讓Astacio當Ace, 他說Indians也一直沒有Ace,
還是可以贏球, Astacio夠好了, 在Indians只輸Colon...
打擊方面要加強速度, CF是第一個補強重點, well, 這裡出現的名字是
Tom Goodwin...
oh... O'Dowd有提到, 要去找擅長change-up的投手
Bell那邊, 除了說一些場面話, 廢話之外, 對於Coors Field, 似乎是信心滿滿,
嗯.. 我覺得是滿過頭了, 他說他和Leyland以及Yankees的Zimmer(以前在Rockies
當過教練)談過Coors Field, 他們都說這個球場不容易manage, but...
Bell說他不相信, "I have to see it to believe it," he said, "because I'm
having a hard time believing it." 唉... 不好的預感...
well, 至少他們把pitching coach當作第一要務, Bell打算找當過Angels總教練
和投手教練的Marcel Lachemann來幫他, 今年的泛美運動會中, Lachemann就是
Bell的投手教練, 哪位可以介紹Lachemann? 嗯... 不管怎樣, 我想Lachemann
一定會比今年的Milt May好吧, Milt May是捕手出身, 原本是Leyland班底中的
hitting coach, 後來因為hitting coach的位置已經有人了, 就被拉去當
pitching coach, 唉... 真是亂亂來, 難怪今年全隊防禦率暴增一點多 :(
> 其實你們和O'Dowd與John Hart談的時候，這兩個人與Indians的合約都已經
> 簽到2005年了...
> 我也不瞭解啦，我只知道大聯盟裡『非球員』的合約與一般我們知道的球員
> 合約是很不一樣的，可能比較像企業裡的合約吧...
好像還是跟球員合約有點像, Bell當初和Tigers的合約目前還剩兩年,
Rockies在和他談薪水的時候聽說有點複雜, 好像和原來的合約還有些
牽扯, 據我所知, 球員的情況, 例如Nomo年初和Mets簽了100萬合約
(數字忘了, 純假設), 後來被release, Mets薪水得照付(後來好像是
付四分之一啦, 也忘了), 然後Nomo去了Brewers, 雙方講好付他MLB
底薪20萬的話, 則Mets今年就只要付Nomo 80萬, Nomo總共還是只拿
100萬...
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發信人: DAHXIA@Palmarama (大蝦) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Oct 22 10:37:30 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> Buddy Bell從一開始就是O'Dowd心目中的第一人選, 也一直談得蠻順利
> 的樣子, 唯一的問題好像只有Rockies方面要求Bell搬到Denver...
> 好奇怪的要求... 說什麼open communication之類的理由, not convincing to me..
> 過去Don Baylor住在加州, 球季中在Denver租房子住
> Jim Leyland住Pittsburgh, 今年一開始住飯店, 後來住球團的會議室
> Denver人不太喜歡這種感覺的樣子... 希望新manager能把Denver當home
> 奇怪了, Leyland也沒有搬到Florida吧?
> MLB 30隊, 只有九個manager住在球隊的城市
很有趣的問題
不知shanahan是不是也住在denver附近?
說起來,baseball在denver仍是新興的職業運動,與社區的互動當然還有很長的路要走
除了總教練以外
不知其他重要的球員是否也住在denver(尤其是在隊中最久的dante bichette)?
這種感覺是很微妙的,也許denver不喜歡與運動員的互動只限於球季中
而需要更強烈的聯結,這可能要從社區主義去探討這個問?又或許denver人拿elway來設定標準
當然,elway從denver人手中所拿到的回饋恐怕也不少,連掛他名子的車廠都能以天價賣出
anyway,denver美麗又舒適,搬到那裡也不壞呀
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發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Oct 22 16:47:37 1999)
==> DAHXIA (大蝦) 提到:
> 很有趣的問題
> 不知shanahan是不是也住在denver附近?
> 說起來,baseball在denver仍是新興的職業運動,與社區的互動當然還有很長的路要走
> 除了總教練以外
> 不知其他重要的球員是否也住在denver(尤其是在隊中最久的dante bichette)?
Dante Bichette是Florida人, offseason住Florida
Larry Walker好像有在Denver買房子, offseason住哪我就不知道了
大部分的球員應該都不會特地去球隊所在城市定居吧
誰能保證能在那個球隊打多久呢?
> 這種感覺是很微妙的,也許denver不喜歡與運動員的互動只限於球季中
> 而需要更強烈的聯結,這可能要從社區主義去探討這個問?> 又或許denver人拿elway來設定標準
> 當然,elway從denver人手中所拿到的回饋恐怕也不少,連掛他名子的車廠都能以天價賣出
> anyway,denver美麗又舒適,搬到那裡也不壞呀
報導中有提到Shanahan/Elway/NFL, 我是對這些沒什麼概念啦
多謝大蝦兄的指教, 又, 報導中好像有講到NFL的教練大多在球隊城市定居...
真的嗎?
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發信人: JKL@Palmarama (Noresize) 看板: Baseball
標 題: Re: Rockies' new GM and manager hunting
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Oct 22 22:27:47 1999)
==> Bichette (蛋呆．比誰呆) 提到:
> 另一個怪怪的東西是少數民族的問題, O'Dowd之所以還interview了
> 一堆其他人選, 一方面是為了預防萬一, 萬一Bell最後還是不肯搬到Denver...
> 另一方面好像是為了什麼少數民族的問題? 說什麼commissioner那邊要求
> 各隊在找manager時必須考慮少數民族? 好奇怪的規定...
> 像是Tigers簽Garner完全沒有考慮其他人選, 就讓Selig很不爽, 可能要罰錢
> 所以現在大家找manager的時候都要interview幾個黑人做做樣子...
> 嗯... 黑人教練有被歧視嗎? 不過好像還沒有黑人GM就是了
我不知道黑人教練有沒有被歧視，有時候這種題目討論起來很容易流於奇怪的
情緒化，就像在台灣討論族群問題一樣。反正，做官的人，政治正確有時候是
得考慮考慮的。
我所知道的是，黑人總教練的產生是真的和Indians有很大的關係（哇哈哈，果
然三句話不離本行）。史上第一位黑人總教練是在1975年，Cleveland的老闆之
一Ted Bonda為了招攬黑人觀眾以及讓Indians成為全美注意的焦點，找來了非常
偉大的黑人球員，當然也是非常偉大的球員Frank Robinson作總教練。
這個決定是1975年美國的大新聞之一。當Indians開記者會宣佈時，市長也到場
了，幾乎全美各地的體育媒體都湧到Cleveland來。開幕戰開打時，當時的
Commissioner Bowie Kahn還特別先召開一個記者會強調這是棒球史上非常重要
的一天。由於Robinson在Indians還要兼球員，他在開幕戰另外兼打第四棒。
一局下半，當Robinson在打擊區等待上場時，旁邊至少擠了二十幾個攝影記者
與電視攝影師在拍照。
他上場了。他擊出了一支全壘打。
這是當年棒球最重要的一件事與最美好的回憶之一。但他後來在Indians只待了
三年，和隊上的老球員處的很不好，讓當時Tribe的天王投手Gaylord Perry很不
爽的要求轉隊了。後來Robinson陸續輾轉在Giants與Orioles都當過總教練，
生涯戰績W680-L751。
好啦，回到Rockies。Rockies考慮種族歧視那麼多幹嘛，Bichette大大你們家
以前的Don Baylor不就是個大黑人？要最不對教練種族歧視的球隊除了Giants
就是你們了。
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