發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 有關小曹的一段腰?發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 13 01:06:13 2000)
==> fjs (阿普) 提到:
> 這些問題我記得在曹錦輝簽約有提過，後來椰林的洛磯首席球迷 Bichette
> 也回覆了一些。前面找找。我還提了沒有人知道如何在 Coors pitch effec-
> tively。不過只是經驗談，球隊年紀輕，例子有限，Kile 在 Coors 吃不開，
> 一離開 Coors 就變 All-Star（嗯，該不該是另外一檔事），Astacio 現在
> 倒是投得不錯。這個問題跟蛋呆兄談吧。我現在的想法跟當初提出疑問時不
> 一樣。
Kile離開Coors就變All-Star(or變好了)? Astacio在Coors投得不錯?
這或許是一般報導中都可以看到的印象, 可是都有錯覺
Kile total home road Astacio total home road
00 4.51 3.94 5.62 4.87 5.89 4.03
99 6.61 7.44 5.89 5.04 7.16 3.60
98 5.20 6.22 4.26 6.23 7.39 4.90
97 2.57 2.59 2.55 4.14 (季中被交易)
96 4.19 3.79 4.60 3.44 2.86 4.07
Kile來Rockies後成績掉了蠻多, 多多少?
如果和97年的career year比是差很多, 可是98年的客場成績和96年以前
是差不多的, 當時除了主流看法認為他的曲球到了Coors會很慘之外,
也有部分專家認為以一年的career year就以Ace的表現來要求他本來就
是高估... 99年算是他整個崩盤的一年, 不過Rockies整隊幾乎都崩盤,
我認為Leyland用了個打擊教練來當投手教練有很大的影響.
那他今年改頭換面了嗎? 光看客場成績... 好像也未必吧?
去年有過報導說Kile的投球姿勢走樣以致他連客場都投不好
我不知道他去Cards有沒有改善
再看Astacio, 他在Coors吃得開嗎? 今年不算的話, 前兩年的主場成績
是不如全隊平均的, 一般直覺說Astacio的球路比Kile適合Coors, 可是
看看前兩年的成績好像不是那麼回事吧?
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發信人: JimmieFoxx@Palmarama (Jimmie Foxx) 看板: Baseball
標 題: Re: 有關小曹的一段腰?發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 13 02:43:20 2000)
==> fjs (阿普) 提到:
> 這些問題我記得在曹錦輝簽約有提過，後來椰林的洛磯首席球迷 Bichette
> 也回覆了一些。前面找找。我還提了沒有人知道如何在 Coors pitch effec-
> tively。不過只是經驗談，球隊年紀輕，例子有限，Kile 在 Coors 吃不開，
> 一離開 Coors 就變 All-Star（嗯，該不該是另外一檔事），Astacio 現在
> 倒是投得不錯。這個問題跟蛋呆兄談吧。我現在的想法跟當初提出疑問時不
> 一樣。
我只是覺得最好不要讓一個初出茅蘆的新人上Coors Field
如果那個投手的心臟沒有硬的跟鑽石一樣的話..可能會造成心理創傷:p
舉幾隻我家的新投手..像是Mark Mulder好了..這傢伙頭一次出來就幹掉加農炮印第安人隊
後來有一次被打爆..二年生Hudson跟他說一句"投手都會撞牆"
然後他馬上就回穩了...
另一個Ariel Prieto..投了幾場發現沒差到那裡去
馬上就認定自己在別隊會有生存空間
要說Rockies陣中無好投手..我不同意
因為在有人說曹選的理由是"投手差可以早點升"時我就舉出一大票prospects來
(上回不是有一個同隊的投無安打比賽?)
至於他們本身養不養得出投手來..目前無實例我不敢打包票
只是從曹的說法當中知道他們教練對他的確是非常小心且細心
so我只希望兩件事是他們大聯盟球隊不要做的
1.不要又白目的抓打擊教練去幹投手教練
2.不要讓新人的處女秀在主場爆..就算他們的Triple-A主場也是打者天堂
只要讓新投手慢慢有在大聯盟立足的信心
最多在主場爆一爆..客場回穩不就好了?:p
只是他們的打擊最近對大砲新人沒啥需求
是不是只要抓速度快power不差的以後就可以養成主場的全能打者?:p
> 這個指的應該是陳金鋒在 San Bernardino 的公寓，現在小郭就住那裡（變
> 成郭家了？），這個理由有點 thin，小曹現在也隨隊，還不是得自行跟一
> 個隨譯到處跑。
這我想他是指去年剛來美國的時候吧
也就是春訓還沒開始的時候
> 這個也很奇怪，我也不懂。道奇給小郭的是工作簽證，不過他上個月才回
> 台灣奔喪，後來也出來了。另外，拿學生簽證的應該不能在校外的小聯盟
> （baseball 應該不會是學科的 CPT）。而小曹正在 Sally league 投球，
> 一定也用了其他的辦法。「入學」云云，好像只是羊頭。
我也不知道
現在的規定是役男滿19歲後如果有大學I-20回台灣後才不會被限制出境
且說要每兩個月回去一趟的樣子(不過我這裡所有台灣學生都不管這個啦)
so我這邊的一堆小鬼在語言學校磨的都回不去..
至於喪假這裡有沒有特殊情況(一般來說喪假會有特案..軍隊裡也是這樣)
恕我不了解..我沒有兵役問題所以沒注意
郭那次是怎麼回台灣的我們有問過
不過曹也不知道(他是說他們怎麼可能在電話裡頭講說有沒上學這種事:p)
這個役男問題亂機車的..沒說要開給他們I-20的球團根本就是一開始就被淘汰掉了
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發信人: Bichette@Palmarama (蛋呆．比誰呆) 看板: Baseball
標 題: Re: 有關小曹的一段腰?發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 13 16:19:20 2000)
==> JimmieFoxx (Jimmie Foxx) 提到:
> 我只是覺得最好不要讓一個初出茅蘆的新人上Coors Field
> 如果那個投手的心臟沒有硬的跟鑽石一樣的話..可能會造成心理創傷:p
這屬於心理建設的問題，我不知道Rockies接下來這批新人在這方面會做到什麼程度
可是Coors的park effect漸漸已被大家了解應該是一個趨勢
就如我前面舉的例子, Kile 98年5.20的era被認為很爛
Astacio 99年5.04的era就被認為蠻好的
而早幾年出現過的<5的era當時都被認為不好
Rockies今年表現優異的RP們在接受訪問時都說
他們能勝過對手的關鍵在just throw strike
如果過於閃躲球數不利後會更慘
愈怕就愈爆，不怕就少爆一點，
想要不爆嗎? mission impossible啦 :)
除了去年之外，Rockies在主場的防禦率一向勝過對手
投得好不好，看你自己怎麼想
> so我只希望兩件事是他們大聯盟球隊不要做的
> 1.不要又白目的抓打擊教練去幹投手教練
這只在李藍政權時代才發生過啦...
Leyland帶了四個班底來，沒有投手教練
而Baylor教練團整個被開除，只留任一個打擊教練
結果Leyland就把他自己帶來的打擊教練調去當投手教練了 !@#$
Baylor好像被批評過喜歡管投手的事，可是不夠內行管不好
Buddy Bell在這方面倒是蠻尊重專業，投手的事給Marcel Lachemann全權負責
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發信人: JKL@Palmarama (Noresize) 看板: Baseball
標 題: Re: 有關小曹的一段話
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jul 14 04:18:53 2000)
==> Chili (Turner Field) 提到:
> 翻閱John Sickels的舊文裡的一段話
> Chin-Hui Tsao of the Rockies system has a great arm and is
> also dominating the Sally League, but I'd never choose a
> Colorado pitcher as a franchise player. If he were with the
> Braves, that would be different.
> 不是因為我是Braves fan而對這段話覺得很驕傲，只是搞不懂當初
> 曹這麼多隊可以選，偏偏要選落磯，那努灣的經紀能力令我質疑。
> 不是想要得罪Rockies fan，只是覺得即使要到Coors Field，等曹
> 變成大投手再去還不遲，我不記得Rockies有培養出過哪一個能看的
> front line投手，或許曹會是第一個，但機會大嗎？
> Chili
John Sickels的這段話在本版被引述兩次以上，都是被引來認為Sickels
覺得曹錦輝在Rockies成不了大器，我是覺得基本上大家誤會他的意思了。
當然，Sickels的意思是什麼，只有他自己最清楚。
這段話的原文出處是ESPN先作了個調查，問各隊的GM與教練如果他們可以
選一名球員作他們的franchise player，他們會選誰。然後Sickels的這篇
文章則是他認為在目前的小聯盟，有哪些球員有能力成為一支球隊的
franchise player。
什麼叫做franchise player？The Dickson Baseball Dictionary裡面下的
定義是這樣：
A superior player around whom a successful team can be built;
a player who gives significant added value to the franchise
以我對這個名詞的認識，franchise player主要指的不在於這個球員的好壞，
而在於他對於這個球隊的重要性。就像球隊經理常常說的要build the team
around someone這些的，代表球隊，球隊最重要的靈魂球員。所以我看到
Sickels這篇文章時，想到的不是他認為曹錦輝不好，而是一個基本的問題，
以Coors Field的威力，Rockies的franchise player會是打者還是投手？
五年後Cubs的franchise player可能是Corey Patterson，而Rockies難道會是
曹錦輝而不是Todd Helton嗎（我想Bichette兄現在已經認為Helton是了吧）？
Errr....
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