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統一回覆大家的提問 推 claudia1419 : 我想請問,為什麼尋書文現行的規定必須更改? 09/28 08:51 當然沒有必須。所以才需要討論。 如果有比現行板規更好的規範讓多數人滿意,就可以進行投票看是否最後修改。 推 suka : 板主辛苦了,還是想問一下尋書文改革的民意基礎是如 09/28 09:12 → suka : 何判定的?是否只要有板友寫信反映板務,就都要來一 09/28 09:12 → suka : 次這種流程呢?昨天看板友推文才恍然大悟原來現在只 09/28 09:12 → suka : 是在投選項中的選項...... 09/28 09:12 一是基於我8/21徵選板主政見。我希望可以縮短週期,放寬尋書文。 當時的政見是,希望能將現行每人30日只能尋書一次週期的綁定,縮短為14日。 希望能藉由週期縮短一倍,增加板上文量。 二是基於9月起有板友提出希望針對現行尋書文規範做調整。 故我又根據政見首版,新增政見二版,以提出討論。 提出討論後,政見二版支持者眾多,故有第二階段改良後討論的必要。 請參閱9/18第一階段的討論,與9/25做出的意見統整。 → hopelong : 那麼我想請問簡易版是否跟複雜版一樣,若是投票人是 09/28 09:34 → hopelong : 以前板主或小板主則投票還能加權? 09/28 09:34 → hopelong : 為什麼身分不同就可以加權?這樣投票有公平嗎? 09/28 09:46 目前都還只是提案討論。調查偏好,並不是投票。 簡易版的說明已無要求以排序表達偏好強度,並無加權。 就是採單純計算。 原始版的加權只是相對的概念,為了顯示每個願表態者的偏好強度。 並不影響每個選項的單純計算。 我設定的概念是,原始與加權是分開計算的,並會分群來看。 但大家覺得太複雜,原始板已取消加權。 身份不同是因為前板主有管理者經驗。管理者相對於使用者是少數。 我希望有機會能了解前板主群在管理身份與私人身份的選擇原因。 再者本板板務糾紛長期以來一直都有前板主出面緩頰與提出建議。 故前板主的私人意見對本次板務僵局我認為亦是很重要的參考。 加權只是一個相對的概念。 是為了要確定哪些選項是管理者會優先考慮的。 我認為必須在多階段討論之下,讓支持方與反對方都能更集中意見範圍。 才能設計良好的的投票選項,選項數目必須少,但更包容雙方最大意見。 真正投票時,當然是每人一票,票票等值。 但因目前在第一階段9/18-9/25一週的討論,可得知各方想法兩極。 反對方與贊成方的意見分別有共識。反對方較分散,贊成方較集中。 已於先前文章有列出重點整理。雙方的人數都不少。 → f165182 : 然後等版主有空閒時能解釋一下為何無故刪文嗎 09/28 09:51 刪除文章有四個理由: 第一,該篇只是為了解釋第二階段進行的方式是有理論基礎, 大家認為我說明過於艱澀無意義,那就刪文。 第二,板務文我希望是以發文方式表達。 在9/18上任的公告,與9/25亦有再次公告並說明理由。 因推文快速容易引起爭執。也讓更多沒有弄清楚的板友們誤會。 後續原發起板友也有整理完整想法發文。 第三,該篇文章我認為s板友已被針對。我希望討論能對事不對人。 第四,因我昨晚6點已於先前公告文章推文說明我兒有緊急狀況需請假。 在無暇處理的情況下,為避免板友們誤會增生,刪除文章是必要的處置。 推 mimico0103 : 想知道加權的條件和原因+1 09/28 10:39 → mimico0103 : 然後我覺得不管再好的理念跟學問,如果不能用較淺 09/28 10:39 → mimico0103 : 顯通俗的文字敘事表達,那就是遺憾。 09/28 10:39 加權只是為了知道板友們對於選項的偏好強烈程度。 文字說明不夠淺顯通俗未來我會再改進。謝謝建議。 推 idvera : 我們是不是應該先討論「是否更改尋書文規定」? 09/28 10:48 → idvera : 也許有一兩位版友向版主反應尋書文的問題,但也許同 09/28 10:49 → idvera : 時有幾十位版友也覺得現況很好,不需要變動。 09/28 10:49 在9/18~9/25第一階段提案討論,已有多位板友們表達意見。 有支持現行規範,亦有支持提案者,雙方都有多數,呈現僵局。 表達支持提案者略多於支持現行板規。 都並非只是單獨幾人。表示此議題值得討論。 → f165182 : 討論歸討論就不要先投票了,連討論都要投票 09/28 10:52 → f165182 : 然後版主才有最終決定權 09/28 10:53 討論沒有投票。就是調查目前六個選項大家的偏好。 因最後經多階段討論與調整後,要找出最大共識的幾個選項。 設定真正的投票選項時,選項必須只有兩到三個,才能集中投票意見。 所以當擇出前四強後,板主需要有裁量權的範圍,才能明定投票選項。 投票選項明定後,板主會公開,讓板友們最後檢視。 沒有問題,才會真正開始進行投票。 以上。是回覆大家的提問。 另因本次板務,自9/18上任以來,我幾乎至今每夜都無休息, 都在思考要怎麼做比較好。與家務育兒繁重,體力已瀕臨極限。 加上目前板友的反彈與指責的聲音,在推行改革都很困難, 已嚴重影響到我的家庭生活與照顧重病的兩子。 如無法符合每一位板友的期待,我很遺憾! 本板目前只有一位板主, 我在徵選文也充分揭露我目前現狀不佳與能力不足, 在我徵詢過兩位前板主都婉拒一起擔任板主的意願, 我評估現況如果只有我一人管理,勢必板規要有調整。 必須以更省時省力簡單的方式去運作。 加上亦有板友提出尋書文板規希望能調整, 故才有上任以來一連串的板務討論。 尋書文開放的想法是因為我考量現在板上文量銳減, 希望開放,能縮短一半每人綁定的週期。 並考量現有體力,恐無法執行過於繁複的板規。 認為可以有更簡化的方式,作為管理。 以上,是對於各位的提問答覆! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.214.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Romances/M.1569643744.A.829.html
phliomela : 板主啊,我沒有針對 S版友,在下說的您全部的投票 09/28 12:18
phliomela : 文啊,也不是只有說明那篇,是全部,如果在下每篇 09/28 12:18
phliomela : 都留一樣的推文,您會否以為在下是機器人推廢言? 09/28 12:18
phliomela : 所以才選一篇留言表示想法,請版主深思明鑑 09/28 12:18
qamidala : 討論一直都是可以繼續開放尋書文的,是討論如何開放 09/28 12:21
qamidala : 第二階段就是請大家請針對這六個選項表達意見 09/28 12:22
qamidala : 這些選項如何制定的是依據9/18~9/25的討論 09/28 12:23
phliomela : 還有,板主大大,您如果要找小版主或前任版主們好好 09/28 12:23
phliomela : 研商的話,私下寫信不就更方便嗎?搞個加權投票,沒 09/28 12:23
phliomela : 空進版還不會知道,這不是勞您自己的心力換一瓢空 09/28 12:23
phliomela : 打水嗎? 09/28 12:23
qamidala : 這是為了表達公開公正沒有私下操作 09/28 12:24
phliomela : 很明顯,第一階段的選項內容就讓很多人搞不清楚,才 09/28 12:25
phliomela : 會不表態。在下那篇有三十幾個表態的,能不能當作 09/28 12:25
phliomela : 民意之一? 09/28 12:25
phliomela : 我也覺得版主大大您這麼辛勞,還有兩小要照顧,還要 09/28 12:26
phliomela : 這麼照顧板務實在太忙碌了,在下也想選版主,幫忙 09/28 12:26
phliomela : 分憂解勞,不知道您意下如何? 09/28 12:26
qamidala : 如果能有人分攤板務那是更好的事 09/28 12:27
qamidala : 請容我之後開一篇正式的板主徵選文 09/28 12:29
qamidala : 我目前請假中必須要先離開了 09/28 12:30
phliomela : 恭送版主大大,在下還是認為這麼複雜的選項討論是 09/28 12:32
phliomela : 不是可以緩緩下場了?換個更簡易好懂的版本呢? 09/28 12:32
mimico0103 : 感覺版主真的辛苦,推P大一起幫忙的建議 09/28 12:33
f165182 : 推P大一起幫忙 09/28 12:37
f165182 : 能理解版主求好心切和想顧全眾版友諸多意見 09/28 12:38
f165182 : 但實在不用如此小題大作要急著改革版務 09/28 12:38
f165182 : 建議可以先緩緩,版主也先以家庭為重專心處理私事 09/28 12:39
※ 編輯: qamidala (118.150.214.45 臺灣), 09/28/2019 12:43:42
f165182 : 暫時維持現狀也不會有什麼處理障礙吧 09/28 12:40
phliomela : 我認真地又看了一次版規,覺得蕭規曹隨沒有問題 09/28 12:41
claudia1419 : 板主你沒有回答我的問題啊 09/28 13:01
claudia1419 : 我問為什麼現行尋書文必須更改 09/28 13:01
claudia1419 : 你說沒有必須,那既然沒有必須就不需要更動啊!為什 09/28 13:02
claudia1419 : 麼非得要改呢? 09/28 13:02
waterairsun : 鎖文比刪文好,刪了就什麼證據都沒有了,無人知道前 09/28 13:13
waterairsun : 面有過怎樣的想法表達 09/28 13:13
hopelong : 我還是很疑惑為什麼一開始不是讓板友選擇是否要修 09/28 13:37
hopelong : 改尋書規定,若贊成修改再接著討論細項,而是一開始 09/28 13:37
hopelong : 就拋出九個選項。現在又說沒有必要修改,那我們最 09/28 13:37
hopelong : 近在幹嘛? 09/28 13:37
Anastacia : 贊成鎖文優於刪文。記得有個功能可以鎖推文~ 09/28 13:37
claudia1419 : 是的,我想問的就是樓樓上說的,一開始到底為什麼要 09/28 13:48
claudia1419 : 修改,我不解,如果要說是放寬,那些新增的B系列選 09/28 13:48
claudia1419 : 項在我看來完全不是放寬,是給板友新增更多的限制跟 09/28 13:48
claudia1419 : 麻煩,那麼那些選項也是違背了一開始的立意。更別說 09/28 13:48
claudia1419 : 列出來的選項是怎麼來的,再者,我完全無法接受加權 09/28 13:48
claudia1419 : 這件事 09/28 13:48
phliomela : 我覺得新增的B系列選項,增加管版難度,實在不恰當 09/28 13:49
phliomela : 而且如果贈書文不需要討論去留,尋書文應該也不需要 09/28 13:50
tg1301 : 等等,說那篇刪文是因為S大被針對,請問哪邊針對? 09/28 14:02
tg1301 : 那篇大家討論的都是看不懂這件事,並沒有針對誰,這 09/28 14:02
tg1301 : 樣說的話我是不是也能說那些我看不懂的字句就是針 09/28 14:02
tg1301 : 對我們看不懂的學渣?扣個我們對人不對事的帽子在 09/28 14:02
tg1301 : 那篇有參與討論的人身上是???? 09/28 14:02
hopelong : 我覺得藉由放寬尋書增加文章好像有點矛盾?大家一 09/28 14:08
hopelong : 直覺得是心得太少,那為什麼不能先辦徵文之類的鼓勵 09/28 14:08
hopelong : 心得?而是要在板主您自己這麼忙時堅持討論尋書? 09/28 14:08
teatime1010 : 版主確定那篇有針對s版友?大家反應看不懂,p版友 09/28 14:30
teatime1010 : 說可以簡單YN嗎?然後就被刪文了啊! 09/28 14:30
teatime1010 : 明明是無故刪文還把鍋扣到推文版友上?真是好棒棒 09/28 14:31
hopelong : 我那篇有回文,但我真心沒有要針對s板友,不知道為 09/28 14:31
hopelong : 什麼被刪 09/28 14:31
teatime1010 : 請還原刪文啊!給其他版友看大家是很理性在討論看 09/28 14:33
teatime1010 : 不懂在寫啥 09/28 14:33
qamidala : 文章刪除還有原因是我認為已失焦,並無指責參與討 09/28 16:16
qamidala : 論任何人之意。處理不夠妥當敬請各位見諒!因已終 09/28 16:16
qamidala : 止提案討論,就不再後續回覆。謝謝大家的指教! 09/28 16:16
yiliang1107 : 建請恢復文章,可鎖文為何刪文? 09/29 16:08
aminawin : 應還原文章+1 09/29 21:58
hopelong : 應還原+1 09/29 22:36
mimico0103 : 覺得不應該輕率刪文,請還原文章+1 09/29 23:01
tg1301 : 應還原+1,畢竟上面的問答還是掛著s大已被針對,我 09/30 00:03
tg1301 : 還真覺得這帽子扣的有點大 09/30 00:03
lattecafe : 看到嫌棄版主設計的選項複雜,但是這個初版的定位 09/30 14:45
lattecafe : 是意見調查,不是本來就會複雜嗎?難道所有人想法 09/30 14:45
lattecafe : 都一樣?縮減之後的選項才會變成最後的投票選項 09/30 14:45
lattecafe : 這樣可以確定最終投票內的選項至少都擁有各群組的 09/30 14:51
lattecafe : 支持度,不是版主依照個人喜好而訂立的投票選項 09/30 14:51
lattecafe : 我覺得Q版主最初的用意並沒有問題,而對於尋書文的 09/30 14:59
lattecafe : 看法本來就很分歧,有人覺得自己的問題不能等待, 09/30 14:59
lattecafe : 那這樣line群會不會比較即時?而如果看完之後就忘 09/30 14:59
lattecafe : 光,那言小版歡迎你每看完一本書就來寫個心得,推 09/30 14:59
lattecafe : 坑版友兼日後方便回頭查閱是哪本好書被遺忘 09/30 14:59
teatime1010 : 妳覺得沒問題,很多人覺得問題很大啊!不然請繼續 09/30 15:29
teatime1010 : 投票選項啊?多少人會投? 09/30 15:29
teatime1010 : 這版文章少到...我覺得願意寫尋書文就偷笑了! 09/30 15:31
teatime1010 : 至少請先辦投票是否:存在/取消/更動尋書文吧! 09/30 15:35
hopelong : 同意t大,我覺得可以先大略投票,之後再慢慢討論細 09/30 15:36
hopelong : 項 09/30 15:36
tg1301 : Q版主的用意當然沒有問題,現在是我連所謂的意見調 09/30 15:36
tg1301 : 查我都理解困難呢!而且且我相信不只我一個 09/30 15:36
f165182 : 同意T大看法,不是所有人都對尋書文現行規定有意見 09/30 15:40
tg1301 : 所以現在是鼓勵尋書文去line嗎?那心得文是不是也 09/30 15:40
tg1301 : 放line群就好 09/30 15:40
f165182 : 眾版友想法不同所以需要討論沒問題 09/30 15:40
teatime1010 : 原創版每10篇文甚至有多達3-4篇尋書文,他們也沒困 09/30 15:41
teatime1010 : 擾啊? 09/30 15:41
f165182 : 但事有輕重緩急,想增加心得文是否先辦徵文活動 09/30 15:42
f165182 : lattecafe大大也寫心得文來推坑版友豈不更好 09/30 15:43
hopelong : 坦白說目前板上文章數有需要這麼急切的修改規定嗎? 09/30 15:48
hopelong : 板主最近比較忙大家都理解,所以最近就算維持原本板 09/30 15:48
hopelong : 規我想也不會怎麼樣吧? 09/30 15:48
hopelong : 一開始沒推文反應意見就是我看不太懂所謂的討論中 09/30 15:51
hopelong : 的選項,然後又出來一個更複雜的選項討論,難道表達 09/30 15:51
hopelong : 一下看不懂以及詢問為何要在此時提起修改板規必要 09/30 15:51
hopelong : 性不行嗎? 09/30 15:51
mimico0103 : 就算給我3天還是看不懂,更別說投票了。 09/30 15:57
mimico0103 : 只想輕鬆逛版找書看心得的潛水客的我的心聲。 09/30 15:57
idvera : 在S大沒有提之前,應該沒幾個人知道其實我們都還只是 09/30 17:56
idvera : 在討論"選項",尚未進入真正表決的地步。 09/30 17:56
claudia1419 : 對我來說這兩個禮拜根本不是意見調查,意見調查應該 09/30 17:57
claudia1419 : 是問大家有沒有什麼意見吧? 09/30 17:57
idvera : 懇請版主大大回復刪除的原文,那次討論我也有參與, 09/30 17:58
idvera : 並不覺得有針對S大,大家都是在就事論事地討論 09/30 17:58
idvera : 並且那次文章推文討論能完全呈現版眾對於這件事情的 09/30 17:59
idvera : 疑惑與想法。版務是延續的,這次或許有不夠周全的地 09/30 17:59
idvera : 方,把整個討論過程完整保存下來,不正更能讓後人學習 09/30 18:00
idvera : 經驗嗎? 09/30 18:00
idvera : 版主大大很有心,大家都能體會到,大家也只是提出疑惑 09/30 18:01
idvera : 也並未有特別針對誰,這種理性的討論對版務對版眾甚 09/30 18:01
idvera : 至對版主而言,都是一種學習。 09/30 18:02
lattecafe : 欸,之前版上成立LINE群的時候文章還被推爆了 09/30 19:50
lattecafe : LINE群不是就以能即時回覆為優點嗎? 又有人說希望能 09/30 19:51
lattecafe : 趕快知道自己想找又找不到的書,那我就想到了LINE群 09/30 19:51
lattecafe : 再來是,其實言小版以前是很不歡迎尋書文的, 09/30 19:52
lattecafe : 是有一部份的人就從此沒出現過,我想這是為什麼需要 09/30 19:52
lattecafe : 這個問題會被重啟的原因之一,至於Q版主那篇確實是 09/30 19:53
lattecafe : 意見調查,在我看起來他的選項有涵蓋到t大的意見 09/30 19:54
lattecafe : 他看起來是A3,版主都不要管事最好,只是選這個選項 09/30 19:55
lattecafe : 要知道那批不喜歡尋書文的也同時是滿常發心得文的 09/30 19:55
lattecafe : 那A3勝出,這些人就再也不來言小版或其他的情況。 09/30 19:56
lattecafe : 也有涵蓋到p大的意見,其實不管是選a或是b,尋書文 09/30 19:56
lattecafe : 都會開放,只是b就是在告訴那群人那就避開那幾天吧 09/30 19:57
lattecafe : 再來是也沒人想強迫任何人寫心得文,心不甘情不願的 09/30 20:00
lattecafe : 何必呢? q版主的選項已經把尋書文跟心得文脫鉤了 09/30 20:01
lattecafe : 我自己是沒有尋書的需求,因為我的書都買來擺在書架 09/30 20:01
lattecafe : 我在這個版只有、也只會發表贈書文,不好意思 09/30 20:02
lattecafe : 如果看了就忘,那依照當學生的經驗,不就是寫下來? 09/30 20:02
lattecafe : 也有一篇尋書文是他找到當初他自己寫的心得文 09/30 20:04
lattecafe : 這到底有什麼好暴怒的? 我真的不懂 09/30 20:04
hopelong : 我覺得沒有人暴怒喔。 09/30 20:16
aminawin : 做為一個公眾板,應該是歡迎所有人一起進來討論, 09/30 20:18
aminawin : 怎麼會是因為有一部分人不喜歡尋書文,就去排除這一 09/30 20:18
aminawin : 文類存在呢?原來板友之間還有高低嗎?願意發心得 09/30 20:18
aminawin : 文的比較高大上這樣?你可以不要看,但不能叫人家 09/30 20:18
aminawin : 不要po吧?當然板主不是要排除尋書文,但接連幾篇 09/30 20:18
aminawin : 的板務文確實把整件事情弄得很複雜,板友們在反應 09/30 20:18
aminawin : 的是「看不懂」,而不是質疑板主的用心...... 09/30 20:18
idvera : 沒有人暴怒吧? 09/30 20:18
lattecafe : 阿? 排除這一類文章的存在? 為什麼這麼說? 09/30 20:19
lattecafe : 不是說無論如何都會開放,只是討論該怎麼開放 09/30 20:19
lattecafe : 而且為什麼會扯到版友要分高低,我有這樣講嗎? 09/30 20:19
tg1301 : 我在這個版上也待了不少年頭了,抱歉我一直都很愛尋 09/30 20:23
tg1301 : 書文喔,我記得也沒有完全一面倒的都討厭啊,不過 09/30 20:23
tg1301 : 少數服從多數大家也都遵守不是?現在Q大想重啟我也 09/30 20:23
tg1301 : 不知道是受什麼啟發,在者因為有人不喜歡就叫別人去 09/30 20:23
tg1301 : 另一個地盤討論,這邊是一言堂還是什麼私人地盤?況 09/30 20:23
tg1301 : 且尋書文有人要求過即時嗎?急著即時回覆我以為都是 09/30 20:23
tg1301 : 隔壁在找片子才有急在線等這件事,然後大家之所以會 09/30 20:23
tg1301 : 開始有不同的聲音是因為Q大發言我們看不明白,我想 09/30 20:23
tg1301 : 很多人對於為什麼忽然又把尋書文拿出來講這件事是感 09/30 20:23
tg1301 : 到困惑的 09/30 20:23
lattecafe : 有耶,我記得我有看到有一篇推文是說他會急著想知道 09/30 20:24
lattecafe : 而且成立LINE群的時候不是大家都很贊成嗎? 09/30 20:24
lattecafe : 是說t大我就回你這段就好了,因為這有點離題,好嗎? 09/30 20:26
lattecafe : 這主要是現在不開放註冊,這邊也有凋零的可能性, 09/30 20:26
tg1301 : 那她們自己去Line問就好了啊,憑什麼叫不急的人也去 09/30 20:27
tg1301 : ?這什麼二分法?那我說表決讓給最近常發心得文的人 09/30 20:27
tg1301 : 就好了啊!如果發心得文的人才有權利講話的話 09/30 20:27
lattecafe : 所以不是像你想得是要叫別人滾去其他地盤這樣惡劣 09/30 20:27
aminawin : https://i.imgur.com/0MYwXsA.jpg 09/30 20:28
lattecafe : 為什麼你們都可以想這麼多,發心得的人才能講話??? 09/30 20:28
lattecafe : 對,a大,這段怎麼了呢? 這只是提到有這部分的人 09/30 20:29
tg1301 : 提到line的不是我喔,我對這件事最大的困惑都在於 09/30 20:29
tg1301 : 版主在說什麼?因為她內容我看不懂所以其實她到底想 09/30 20:29
tg1301 : 不想開放尋書文我不知道,我只知道這邊變成經濟版 09/30 20:29
aminawin : 其實line群沉寂很久囉在line問應該很難得到回答 09/30 20:30
f165182 : 重點是反應看不懂複雜的版務文還有要求復原刪文 09/30 20:31
f165182 : 沒有人暴怒也沒有人針對,看不懂不能反應意見嗎 09/30 20:32
aminawin : 不過板主已經說要停止尋書文討論了,不想繼續糾結了 09/30 20:32
aminawin : ,現在要求的是請板主還原刪文這件事 09/30 20:32
f165182 : 請不要模糊焦點 09/30 20:32
lattecafe : 恩,a大,沒有人要把版友分高低,你這樣我好驚恐 09/30 20:32
yukimura0305: 大家會出來反應的最大原因是版主的PO文看不懂啊 09/30 20:33
yukimura0305: 看不懂看不懂看不懂!!!!! 09/30 20:34
tg1301 : 大家其實安靜了兩個禮拜,是上禮拜一篇莫名使用經 09/30 20:35
tg1301 : 濟學延伸的文章讓大家更加看不懂,才開始有不同的聲 09/30 20:35
tg1301 : 音出現,可是版主把那篇刪除了呢,大家那篇重點可 09/30 20:35
tg1301 : 都是看不懂 09/30 20:35
mimico0103 : 先不說內容是什麼,光是被一堆看不懂的艱澀辭彙搞 09/30 20:36
mimico0103 : 到睡不著,才是困擾我的點哪。 09/30 20:36
hopelong : 我不明白為什麼反應選項看不懂叫做嫌棄 09/30 20:38
lattecafe : 還是說那一批不喜歡尋書文的就讓他們離開,不用想 09/30 20:40
lattecafe : 辦法找出一個他們能接受的方式,那以後就是尋書文多 09/30 20:40
lattecafe : 這樣大家ok嗎? 09/30 20:40
idvera : 懇請版主回覆文章,大家才會了解事情原貌,不然可 09/30 20:40
idvera : 能會引起誤會。 09/30 20:40
lattecafe : 我再說一次沒有哪個族群是比較高哪個比較低,拜託 09/30 20:41
idvera : 大家從頭到尾沒有反對選項,只是在反應看不懂內容 09/30 20:42
idvera : 。 09/30 20:42
f165182 : 你講那一批不就是在分群嗎 09/30 20:42
lattecafe : 我其實覺得我有盡力解釋耶,但是被a大說是分高低 09/30 20:42
lattecafe : 是有阿,有一批喜歡有一批不喜歡,不能這樣分嗎? 09/30 20:43
hopelong : 沒有要貶低誰啊,只是想建議板主還原文章 09/30 20:43
yukimura0305: 我連選項都看不懂了是要怎麼反對...... 09/30 20:43
tg1301 : 可是大家在乎的就是看不懂這件事,尋書文是後來的衍 09/30 20:44
tg1301 : 伸項目,現在繞在尋書文一直轉幹嘛?還是請版主復 09/30 20:44
tg1301 : 原文章吧 09/30 20:44
idvera : 沒有什麼喜不喜歡,只有「看不懂」 09/30 20:45
lattecafe : 哦好,那復原文章是你們的訴求,我不是版主, 09/30 20:45
lattecafe : 那我退出討論了,謝謝各位。最後再一次說明, 09/30 20:46
lattecafe : 喜歡或不喜歡都無所謂,沒有任何的高低之分。 09/30 20:46
teatime1010 : 分群的不就是l大嗎?笑死!一下要人多發心得文,一 09/30 20:47
teatime1010 : 下又說不喜歡尋書的怎樣? 09/30 20:47
itwc : 把討論中的文章無預告直接刪掉確實很讓人傻眼,讓版 09/30 20:47
itwc : 眾們看不懂的內容可以修正,看不懂才是問題,刪文無 09/30 20:47
itwc : 法解決問題,所以我也贊成要恢復文章。 09/30 20:47
yukimura0305: 就已經說沒有喜不喜歡,而是看不懂了..... 09/30 20:47
f165182 : 我得講一句,九月的贈書文有19篇,尋書文只有3篇 09/30 20:50
idvera : 有人跟我一樣黑人問號嗎 09/30 20:51
lattecafe : t大,這個版本來就存在著兩批人了,不是現在才有 09/30 20:51
f165182 : 心得文則是有12篇,這種比例還需要大費周章改板規嗎 09/30 20:52
tg1301 : 刪除就算了還說底下討論者在針對S大 09/30 20:52
f165182 : 請問lattecafe大大是哪兩批人?我都不知道有這種事? 09/30 20:54
idvera : 言小版上有著百百款人,因為我們愛言小,才會在這 09/30 20:54
idvera : 裡聚集 09/30 20:54
teatime1010 : L大還說:急著尋書的去line群問?(不是擺明不歡迎 09/30 20:55
teatime1010 : 尋書文?)這才是在分群吧! 09/30 20:55
lattecafe : 好好好,在這邊問吧,盡量發文,沒有任何限制。 09/30 20:56
teatime1010 : 請問是哪兩批?妳可以具體實名說出來嗎?!大家都是 09/30 20:57
teatime1010 : 喜歡言小才在這邊 09/30 20:57
lattecafe : 投票是不具名的,當初要開放選項的時候贊成的沒有 09/30 20:58
lattecafe : 100%,當時的選項就贊成跟反對,沒有具名,沒人知道 09/30 20:58
mimico0103 : 既然要分,這樣吧,能不能先分看不懂跟看的懂的? 09/30 20:59
aminawin : 不曉得為什麼會被繞到這裡Orz我對板主刪除文章及刪 09/30 20:59
aminawin : 文理由說s大被針對的這件事比較在意 09/30 20:59
lattecafe : 你覺得這樣不夠看出同時存在喜歡跟不喜歡的版友, 09/30 20:59
lattecafe : 那我沒辦法說什麼,t大你說的都對,這樣好嗎? 可以? 09/30 21:00
lattecafe : 我可以告退了嗎? 09/30 21:00
yukimura0305: L大一直忽略大家重點在看不懂,而不是喜不喜歡這件 09/30 21:04
f165182 : 回mimico0103大大,我和你同一邊我也看不懂 09/30 21:04
yukimura0305: 事.... 09/30 21:04
hopelong : 看不懂+1 09/30 21:06
teatime1010 : 上來胡言亂語一通又混淆議題,再來拍拍屁股走人XD 09/30 21:07
tg1301 : 依照言情閱讀人口流失速度,以前投票的人還有沒有在 09/30 21:07
tg1301 : 看言小都是未知數了,一直拿過去的投票綁住未來走向 09/30 21:07
tg1301 : 幹嘛呢?先讓我們看懂題目吧! 09/30 21:07
itwc : 重點不是在莫名被刪掉的討論文和討論文內容讓人看不 09/30 21:07
itwc : 懂嗎? 09/30 21:07
mimico0103 : 看不懂的請站左邊,看的懂的請站右邊,謝謝 09/30 21:07
tg1301 : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:11
idvera : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:13
speiwei : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:15
hopelong : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:15
yukimura0305: 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:16
f165182 : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:16
HappyMylady : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:17
teatime1010 : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:20
phliomela : 我也不知道怎麼忽然話題整個跑偏,左邊謝謝。 09/30 21:30
xien721 : 其實我個人是很討厭PTT上文章一出事就用板務權自刪 09/30 21:44
xien721 : 的板務。感覺就是沒有給人放在板上指教的雅量,所以 09/30 21:45
xien721 : 做為板友,我個人是很不太喜歡這樣子的板務風格。 09/30 21:45
xien721 : 給你日後參考一下 09/30 21:45
xien721 : 還有我必需再說實話,別的板我不敢說,就這板的板務 09/30 21:47
xien721 : 工作,真的如果你會覺得很吃重,是自找的(我不是在 09/30 21:47
xien721 : 罵你),就是我想說的事,人數流量明明才這樣子,就 09/30 21:47
xien721 : 是可以很簡單的一個放牛吃草的管板狀態,結果有點 09/30 21:47
MiyagakI : @lattecafe 意見調查為什麼會「本來就複雜」? 09/30 21:48
xien721 : 沒事找事做,然後又弄的自己很累,說家事板務二邊顧 09/30 21:48
xien721 : 不來,我是有點黑人問號,當然我是覺得還是要以現實 09/30 21:48
MiyagakI : 其實這個問題才是讓板眾反應這麼大的原因,我認為 09/30 21:48
xien721 : (小孩)為重,但是如果連現在區區才三、四十人、板 09/30 21:48
xien721 : 上也沒有什麼文章流量討論的板都可以顧成這樣子 09/30 21:49
MiyagakI : 你重點錯了。再來,你說板上對尋書文本來就分兩派 09/30 21:49
xien721 : 是不是該再想想一下板務到底自己能不能負擔,而不是 09/30 21:49
MiyagakI : 我想,不論分幾派,投過幾次票,再前一次板規都 09/30 21:49
xien721 : 只有一股熱血,這樣子也不久,你做的心也累 09/30 21:50
MiyagakI : 已定調,結果就是還是繼續開放尋書文 09/30 21:50
MiyagakI : 所以不懂現在要再來重投一次的意義何在? 09/30 21:50
phliomela : 版主先前政見裡提到,想更開放尋書文,但希望顧及大 09/30 21:59
phliomela : 家的想法,才設計這麼科學的選項討論。 09/30 22:00
MiyagakI : 好那要重啟投票,把選項說明簡化、白話一點... 09/30 22:01
MiyagakI : 這要求不過份吧...親民一點不行嗎? 09/30 22:01
MiyagakI : 這應該不是刁難吧?而且還有先前刪掉的那篇... 09/30 22:02
MiyagakI : 我記得只有投選項1跟2而已,為什麼說s大被針對? 09/30 22:02
phliomela : 我認為版主應該是因為不想遺漏每一個聲音... 09/30 22:03
MiyagakI : 這說法完全不是該篇文的事實啊。 09/30 22:03
phliomela : 不過公眾論壇,投票選項通常就是言簡意賅為好 09/30 22:03
phliomela : 我猜版主可能百忙之中解讀錯誤了...... 09/30 22:04
xien721 : 我是到現在推文才有稍微認真看了一下,板主刪文的原 09/30 22:12
xien721 : 因在推文說是「失焦」我不覺得這是刪文的理由耶 09/30 22:13
xien721 : 那以後偏離主題的文章是不是就都有可能被刪(像這篇) 09/30 22:13
xien721 : 因為「失焦」很主觀呀,再來我覺得文章都少成這樣子 09/30 22:13
MiyagakI : 真要說針對的話那現在這篇的latte算不算被針對... 09/30 22:14
xien721 : 基本上沒有問候什麼我奶奶的狗熊、問候我媽之類的人 09/30 22:14
xien721 : 攻擊文根本就沒有必要動他,鎖文就了不起了。刪文就 09/30 22:14
xien721 : 我看來……這理由不是理由,到底是為了S板友還是為 09/30 22:15
xien721 : 了自己,其實滿可議的。刪文真的別隨便亂用,在PTT 09/30 22:15
xien721 : 的發文傳統來說都是憑據、依據,也是回過頭來看歷史 09/30 22:16
xien721 : 如果「刪文」這個權限對Q板主來說是那麼容易「啟動 09/30 22:16
xien721 : 的機制」我其實滿害怕的 09/30 22:16
teatime1010 : xien請接受我的告白!帥爆了!! 09/30 22:18
f165182 : xien請接受我的告白!帥爆了!! 09/30 22:19
hopelong : xien請接受我的告白!帥爆了!! 09/30 22:20
tg1301 : xien請接受我的告白!帥爆了!! 09/30 22:21
mimico0103 : xien請接受我的告白!帥爆了!! 09/30 22:33
speiwei : xien請接受我的告白!帥爆了!! 09/30 22:34
xien721 : 囧rz,我真的沒撿到槍 只是我想說投票都都PASS跳過 09/30 22:44
xien721 : 就看不懂,也沒要投,最後等結果就好了= = 09/30 22:45
xien721 : 但是一、二天回頭進板來看推文怎麼愈多推多到底是… 09/30 22:45
xien721 : 我覺得Q板主也是求好心切,只是現在不是板上非必要 09/30 22:45
xien721 : 所以他不用把自己搞的那累,這板真的沒那麼難管 09/30 22:45
xien721 : 因為也沒有什麼難搞亂板的板友 09/30 22:45
xien721 : 這板我看這麼多年以來,板友都算好溝通、願意分享的 09/30 22:46
xien721 : 不是說一上任就要大刀闊斧刷存在感表示我(板務)有在 09/30 22:46
xien721 : 做事,這板的流量跟人數不是這樣子的啦,都沒水了XD 09/30 22:46
xien721 : 我是提倡老子的無為而治,這管板理念可以參考一下 09/30 22:46
xien721 : 當板務的輕鬆,板友也輕鬆,當個掛名的就好了 09/30 22:47
xien721 : 最多可能板務就頂多刪個 張爸 文而已(誤) 09/30 22:47
xien721 : 還有刪文真的別亂用,我是真的會因為板務如果刪文的 09/30 22:49
xien721 : 理由無法說服我才會去撿槍的人,因為這樣子發文很沒 09/30 22:50
xien721 : 有保障,所以真的刪文要慎用 09/30 22:50
xien721 : 最近心得跟推薦文不少呀,底下幾篇!比起一堆公告M文 09/30 22:51
xien721 : 我真的比較愛看板友心得跟推薦文,才有看書的動力qq 09/30 22:51
f165182 : xien大你真的字字句句講到我的心坎裡~~~ 09/30 22:58
polarday : 推xien大,完全同意! 10/01 00:28
saunara : 我很好奇,s大到底是誰?為什麼有人要針對她? 10/01 01:05
saunara : 文章都被刪除了,現在單憑板主說s板友被針對,讓後 10/01 01:07
saunara : 來加入討論的人,根本搞不清楚狀況。 10/01 01:08
meatbouz : 同意xien721大說的。之前有一陣子都是贈書文,所以 10/01 13:16
meatbouz : 幾乎都沒點文進去看,後來突然就是q板主和前任板主 10/01 13:16
meatbouz : ,因為文章意見不合,最後前任板主下台;然後q板主 10/01 13:16
meatbouz : 上台後,我發現她的文不是我的閱讀style,看起來很 10/01 13:17
meatbouz : 累(不管是心得文或是公告),所以當她發起尋書文討 10/01 13:17
meatbouz : 論的第一篇,我看不到一半就心累跳出去了,想說就 10/01 13:17
meatbouz : 等最後投票結果,所以她之後的幾篇我也都沒在看, 10/01 13:17
meatbouz : 一直到某一篇文突然被刪除了,我才從phliomela大的 10/01 13:17
meatbouz : #1TZY0eXs 開始看。我贊成回復被刪除的那篇文, 10/01 13:18
meatbouz : 就像之前有人借書消失的那篇文章,可以讓大家知道 10/01 13:18
meatbouz : 究竟發生了什麼事,而不是只有刪文後的各說各話。 10/01 13:18
snowbunny : 潛水的學渣目擊者忍不住浮出水面說一下,那就是一 10/01 14:38
snowbunny : 篇讀了會認真懷疑自己是文盲的板務文。 10/01 14:38
snowbunny : 這個故事再次昭示備份的重要性,一旦原文被刪,是 10/01 14:42
snowbunny : 非曲直由人講…… 10/01 14:42
tg1301 : 我覺得那天也去問經濟系的人應該都有截圖吧XD只是 10/01 14:47
tg1301 : 我覺得還是由版主復原比較好 10/01 14:47
tg1301 : *有去問 改個錯字 10/01 14:50
hopelong : 我也覺得現在手機截圖很方便,或許當天有人截圖或 10/01 17:50
hopelong : 備份,但這種事情還是板主處理比較適合 10/01 17:50
xien721 : 我是覺得要回復 只是我很懶得跟板主歡這個。因為真 10/01 18:02
xien721 : 的要說,那篇是沒有構成刪文的理由。那篇是違反了 10/01 18:02
xien721 : 那一條板規而刪文?我找不到qq 10/01 18:02
xien721 : 我剛瞄了一下板規也沒有一條是因為「失焦」可刪文的 10/01 18:03
xien721 : 還是那篇有人身攻擊?或者是被攻擊的有出來檢舉? 10/01 18:03
xien721 : 應該都沒有?所以刪文的理由太…薄弱 無法說服板眾 10/01 18:03
xien721 : 然後板主一直說s板友被針對如何如何,所以他處理 10/01 18:03
xien721 : 其實我根本沒看文章XDD 到也不知道是誰S板友 10/01 18:03
xien721 : 可是s板友有提出他覺得文章他不舒服或是他被針對? 10/01 18:03
xien721 : 需要板主處理?(起碼我台面上也沒看到) 10/01 18:04
xien721 : 所以我覺得如果是因為一直要拿s板友當墊背而刪文 10/01 18:04
xien721 : 完全沒有道理(底下一堆推文的當事人都不在意了?) 10/01 18:04
xien721 : 所以簡單來說,板主就是沒有理由了一篇沒有違規的文 10/01 18:04
xien721 : 我建議是如果q板主真的也不想要人討論該文(雖然我也 10/01 18:04
xien721 : 不知為何) 10/01 18:04
xien721 : 文章恢復「鎖文」就好了,按鍵也很簡單 10/01 18:04
xien721 : 新上任板務處理有瑕疵都OK,但是我覺得有問題就修正 10/01 18:05
xien721 : 就好了,板友應該都能接受 10/01 18:05
xien721 : 不要擺爛把訴求當沒看到,這樣子整個板上對板務的觀 10/01 18:05
xien721 : 感會打折扣,也不太好 10/01 18:05
xien721 : *沒有理由(刪)了一篇沒有違規的文 10/01 18:06
sa821203 : 推xien大+1 10/01 18:15
idvera : 99推打卡 XD 10/01 18:32
snowbunny : 大家焦點被成功模糊掉了,那篇精彩部份明明是正文 10/01 18:38
snowbunny : !(來自學渣目擊者的證詞) 10/01 18:38
snowbunny : 令人仰之彌高的專業學術涵養在該文表露無遺 10/01 18:40
hopelong : 其實那篇真的沒什麼,就是板主說明他的選項討論設計 10/01 18:40
hopelong : ,可是說明非常艱澀,後來有板友反應看不懂,板主 10/01 18:40
hopelong : 說如果有經濟所的板友可以解釋更清楚。再後來有板 10/01 18:40
hopelong : 友舉例選項應該直觀比較好,舉例贊成推1反對推2 10/01 18:40
hopelong : 陸續幾位推了1,只有一位板友推了2,後來就突然刪 10/01 18:42
hopelong : 文,然後在本篇說明原因中說到有人被針對。就這樣 10/01 18:42
qamidala : 10月工作有重大變動 今天超忙 晚點我來看看怎麼救 10/01 18:59
qamidala : 文回來 10/01 18:59
qamidala : 有時候是討論的集體氣氛 並非針對個人 如果大家是要 10/01 19:03
qamidala : 檢討我說S大的這段 這純粹是我個人的感受 其他三個 10/01 19:03
qamidala : 理由仍舊是我當下認為需要刪文 請大家都不要再生氣 10/01 19:03
qamidala : 了好嗎? 10/01 19:03
qamidala : 然後 學理文大家覺得太難 等有空我再重新寫一篇介 10/01 19:04
qamidala : 紹好嗎?提案討論已終止 我以閒聊的方式 大家都輕鬆 10/01 19:04
qamidala : 點 10/01 19:04
qamidala : 先讓我下班回家 我晚點再來處理 10/01 19:06
qamidala : 千錯萬錯都是板主的錯 大家都請消消氣吧:) 10/01 19:06
xien721 : 我從頭到尾沒生氣唷XD 因為我根本不知道刪了什麼鬼 10/01 19:07
xien721 : 我是覺得當板務的都要「依規」,板規就寫在那的一翻 10/01 19:07
claudia1419 : 我覺得板主你看起來好像學問很高,但是好像完全看不 10/01 19:07
claudia1419 : 懂我們文字想表達的意思,讓人無奈 10/01 19:07
xien721 : 二瞪有,違規有就處理,沒有就沒有的東西 10/01 19:07
xien721 : 不能用「你當下」、「你感覺」這樣處理會出問題 10/01 19:08
claudia1419 : 哈哈 我本來只覺得煩躁,這種處理事情的態度,久了 10/01 19:08
claudia1419 : 的確讓人想要生氣啊 10/01 19:08
xien721 : 希望之後Q板主能在處理文章前就多想一下,來不及當 10/01 19:08
qamidala : 所以我已提出誠徵板主 也提出請辭 應該要有更適合 10/01 19:09
qamidala : 有能力的人來擔任板主 10/01 19:09
xien721 : 下思考做決定的不妨緩一緩,這樣子會少很多聲音 10/01 19:09
hopelong : 我覺得板主蠻用心啦,但我對什麼學理文實在沒興趣就 10/01 23:01
hopelong : 是了,我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處理而已 10/01 23:01
hopelong : 。 10/01 23:01
idvera : 我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處理而已 10/01 23:02
Aki26 : 我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處理而已 10/01 23:03
speiwei : 推 idvera: 我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處 10/01 23:04
speiwei : 理而已 10/01 23:04
speiwei : 我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處理而已 10/01 23:04
idvera : Speiwei大大不要推我 (怕) 10/01 23:05
HappyMylady : 我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處理而已 10/01 23:06
f165182 : 我只是想了解板主可否恢復文章並鎖文處理而已 10/01 23:07
qamidala : 文章已還原了:) 今天長知識!學會還原跟鎖定 10/01 23:16
speiwei : Idvera大大,這一推可別跌倒了 10/01 23:53
idvera : 許願能跌進猛男懷裡 10/01 23:55