Re: [閒聊] 話說...言情和原創是不是該分家了?

[winnieme (好久不見)]

以下也是個人意見

我反對分家
理由如下

1.有板友說
  因為常常被標題騙 進去才發現是原創
  所以希望原創文離開言小版

  只要把版規定好
  要求標題要清楚 就可以解決
  根本不必要到分家的地步

  bbs可以搜尋關鍵字 也可以排除關鍵字
  標題都弄清楚
  以後不愛原創的進版
  就先排除原創標題相關文
  得了"看見原創就會死"病的人
  應該可以獲得相當的紓解

  自己不看原創
  所以希望原創文不要出現
  這根本就不能算是理由
  這個板設立的宗旨是什麼
  在版的範圍內 可以存在就讓它存在
  而不是我喜不喜歡它存在

2.言小板本身就不是大版
  為什麼要再把其中的小眾 再分出去
  浪費PTT有限的資源

  原創另外開板
  開板的條件限制相當多
  小眾的原創文有辦法達到開板要求嗎?
  開不成版的話 又要如何處理

  不能因為你自己不看原創文
  就不在乎原創是能開板 開不成版的後續問題
  不在乎喜愛原創的言小板友之後該去何處討論

3.關於Romance的定義
  很多板友說 原創文對他們說不在Romance的範圍
  但對我而言(原創跟言小兩者皆看)
  我是以內容為區分 而不是文章呈現形式
  他們都是Romances(Romances=愛情故事=傳統言小=原創言情)
  原創是新型態的言小

  不該用自己的標準來界定Romance
  然後再把不合乎自己標準的東西趕出去....
  除非有相關依據 讓我心服口服(依據?!教育部國語辭典?!)
  不然再怎麼定義都是用自己的主觀去限制他人
  他人又為何要受你限制
  妳不認同我的觀點 我也可以不認同你

  拿BL版做例子
  只要是BL 不管是出版文還是網路原創
  內容是BL大家都歡迎
  言小版為什麼要這麼狹隘
  把原創文限定在言情原創
  武俠 奇幻...這類原創不在範圍
  不就好了...

  有的版友說話更是自相矛盾
  以下為舉例
  "我從來不看原創文"--->"原創內容千奇百怪 愛情成分很少"

  從來不看卻又知道原創內容是啥 @@
  板友還真是神 有人托夢告訴你的嗎?!
  我看的原創文幾乎都是字數多一點的愛情故事阿

  原創言情會參雜其他元素 所以他不能算是言小
  但是誰規定言小只准情情愛愛
  綠痕的九龍策 就參雜很多其他的
  所以也不能討論?!
  蘭京的書中常常宣揚上帝的偉大
  所以也要禁止?!

4.有板眾說要投票表決
  我只覺得這是多數暴力
  而不是民主....

  看板上的文章就知道
  整個板分明就是以傳統言小為大宗
  投票根本就是辦好玩的
  不用假民主了
  根本就是直接叫原創文離開

5.原創現在很多也是要付錢的...
  所以扯什麼免費跟付費根本沒意義
  原創的興盛跟付不付費沒關係吧

6.就算真的把原創文分家了
  未來的麻煩只會更多 不會減少
  因為Romance的界線是模糊的

  染香群以蝴蝶為名出的書 (前身大多是網文)
  在網路上發表的文章
  可以討論嗎?
  在台灣出版 前身是原創的夢回大清
  可以討論嗎?
  在大陸出版 前身是原創的烈火如歌
  可以討論嗎?
  言小作者以個人名義出的個人誌(紙書版的原創?!)
  可以討論嗎?

  以上的問題就算有結論
  還是會有人有不同意見
  問題只會更複雜 更瑣碎

7.有板友說
  原創文中常常貶低傳統言小
  所以希望分家

  這個只要大家互相尊重就沒事
  以後不要互相酸來酸去
  很好解決的問題搞到要分家....(一個饅頭的血案)

8.原創文根本沒有洗版
  一天才幾篇相關文章
  有時候兩三天一篇也沒有
  這樣也叫做原創文洗版....
  妳去日劇版看看什麼叫洗版....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.154.197
推 meisterhaft:染香群這個例子不好吧~在這裡討論 愛情載卡多 很合理
→ meisterhaft:要討論姚夜書的話就該到mavel(?) 或其他板~畢竟她的
→ meisterhaft:創作類型真的很多~
→ shihling:可是你的"romances"也是你自己定義的呀@@我認為投票合理
→ winnieme:我自己定義的Romances 其他人也是自己的定義...
→ shihling:對啊，所以我說投票合理嘍，因為大家都自己定義，沒共識
→ winnieme:所以我的意思是 要找到有公信力跟可靠的說法 不能是多數
→ winnieme:暴力...投票?! 我就是覺得投票是多數暴力 個人意見囉
→ shihling:這種事，我不認為會取得共識
→ winnieme:沒有共識 就不該用激進的方式去對待相反意見的人
→ winnieme:我說啦 很多方式可以解決 位什麼要趕盡殺絕?!
→ shihling:投票是多數暴力(其實我不否認)，但不投票不更是少數暴力?
推 erilinda:就算達不成共識 不知道s板友如何處理本篇第一&第二的問題
→ erilinda:esp.開板後原創的走向 投票過了和開不成該怎麼辦
→ shihling:看上面討論就知道，那不是標題的問題，很多人根本不想看
→ shihling:到"原創"二字
→ efin:想不想看不能夠當做一種理由 我不想看尋書 我能要大家不尋嗎
→ winnieme:可是許多原創 內容跟你所謂的言小相差無幾...
推 erilinda:所以為什麼不想看到原創二字呢 這是個正當的理由嗎
→ shihling:所以最簡單啊，投票就好，以多數人意見為主
→ shihling:說不能因為多數人利益犧牲少數人利益，反過來講
→ shihling:為什麼就要多數人遷就少數人
→ winnieme:很多人不看 就不准相關討論出現?!
→ shihling:好啦~再講下去真的沒有共識，反正就等板主出來處理了
→ erilinda:不是投個票就什麼東西都能解決的...要不蘇花高也不會吵了
→ erilinda:後續該如何 為什麼需要 這些都是該考量的 怎麼能投票就好
→ winnieme:S板友 很多事情不是投票就可以解決的...
→ shihling:這討論也洗板了，我不想再回文，反正沒有共識的話再回
→ shihling:幾百篇還是沒共識的，反正對我來說原創跟言小是不同的
→ erilinda:分不分於我無差 可是我希望至少是有個規劃再來分or不分
→ erilinda:你堅持不同沒關係啊XD 可是要分是有問題要考慮的啊
→ winnieme:沒錯 相關問題要處理好...不是投票就可以解決一切
推 dilys55555:何不讓投票選項詳細一點，就會公平許多 例如：
→ dilys55555:1.支持分家，不喜歡言小版出現原創文討論
→ dilys55555:2.支持分家，讓女性向原創文討論能更深入
→ dilys55555:3.支持分家，其他理由
→ dilys55555:4.對我來說沒有差別
→ dilys55555:5.支持不分家，原創文也是言情小說
→ dilys55555:6.支持不分家，想讓言小版更多元
→ dilys55555:7.支持不分家，其他理由
推 erilinda:是還不錯的分法啊 只是可能只能當問卷調查參考XD
→ winnieme:大推樓上d板友 超詳細的 (－^－)ｄ
→ erilinda:之持分家以後就要看原創的自己討論然後拱個板主去申請@@?
→ erilinda:支
→ erilinda:如果投出來是1>5+6+7 不就是只想專看言小的驅逐看原創的
→ erilinda:那不想走的卻要去申請開板？有點困難而且也有點哀傷= =
→ winnieme:內容明明是言情 卻因為有人不想看原創而分家...
→ erilinda:好吧如果這是所謂的多數決少數只能服從 那也沒辦法...
推 efin:對我而言有點哀傷的是 我想問的是牛肉麵是不是麵的一種
→ winnieme:這點讓我不能接受...
推 dilys55555:可是如果1個人多到大於後面3項總和 分版就是勢在必行的
→ efin:結果大家說 用藍色的碗裝好討厭 所以他不是麵
→ dilys55555:畢竟有中立選項   選1幾乎無法接受原創
→ byemylove:對我來說，不接受原創是因為它是板條不是麵
→ winnieme:我私心以為 會投票的 完全排斥原創的激進份子會佔大多數
推 erilinda:我只是覺得 嗯 就感覺像是種族淨化一樣= ="
→ erilinda:非我族類我不想看到你所以你自己去自生自滅...
→ erilinda:什麼配套啊 什麼後續啊 你們就自己去考慮就好了
→ winnieme:原創哭著說"長胖一點就不承認我是麵...囧"
推 erilinda:如果我這算是引喻失譬 請糾正我
→ winnieme:樓上e板友說到我的擔憂了...反對原創的 有多少會考慮到
→ winnieme:少數人的權利...
推 dilys55555:支持原創文的少部分人能否開成板真的是一個大問題
→ winnieme:只會說你們自己去開板 開不成呢?! 我想沒人在乎
→ dilys55555:但是我還是認為投票是一項相對公平的措施
推 erilinda:投票只是讓它看起來不那麼野蠻而已...實質還是強制遷徙
→ dilys55555:操場只有一個  如果班上大部分人要打棒球
→ erilinda:當然 如果是單限少數的想另起爐灶又是另外一個情況了
→ dilys55555:如果少部分人的因為這樣不能打排球我會覺得有些不公平
→ dilys55555:但是如果討厭打排球的人大於喜歡打排球的人
→ dilys55555:我會覺得打棒球是公平的
→ erilinda:如果是排球的決定這群人要去別的地方打當然ok XD
→ erilinda:不過這個假設前提示不能同時棒球和排球都打 可是跟我們現
→ dilys55555:但要申請得到場地阿  ˊ ˋ
→ erilinda:在討論的情形是不同的 板上是可以原創和言小並行的
→ erilinda:           前提"是"
→ erilinda:如果可以兩個都打 可是棒球硬是趕走排球 這不適當吧
→ dilys55555:問題是討厭原創的人討厭排球到不希望看到其並存呢?
→ byemylove:如果可以並行，今天就不會吵起來了
→ erilinda:所以我說這會造成種族淨化啊XD 不喜歡的就要他們離開
→ Fully:原創文裡包含了言情性質的原創 但棒球與排球是完全不同的兩
→ dilys55555:比如說得了看到原創文討論就會死掉的病(騙人布專用病)
→ erilinda:吵起來就代表有些人想有些人不想 但是多數決不見得妥當
→ Fully:種運動
→ erilinda:XDDDDDDDD 那我想那樣的人應該很早就在言小板自爆了吧XD
→ erilinda:本來如果要共處就是要相互退讓一步 不過也可以公民決定要
→ erilinda:不要獨立出去啦 只是投票又分不出誰是公民誰不是XD
推 fasiopink:呼籲支持原創者 動員你們的親友贏得投票結果 XD
※ 編輯: winnieme        來自: 61.231.154.197       (05/18 02:02)
→ erilinda:XDDD 這樣會不會兩邊pk啊XD
→ erilinda:我想到另一個方案 看原創的推文表決要不要搬 有記名所以
→ erilinda:盡量減低反串的可能 順便也看人數夠不夠開板
→ erilinda:不過這樣會不會被歸咎為不重視大多數人的意見XD 可是本來
→ erilinda:就是這樣 就像住台灣的不能表決驅逐離島人
→ erilinda:因為就是相對多數 可是民主應該不能罔顧少數人的利益
→ erilinda:好 我不是學法的 請專業的人鞭我orz
→ erilinda:不過也很難講 說不定單看言小的現在會是相對少數=.=
→ erilinda:所以應該兩邊都要調查 然後還有中立派XD
※ 編輯: winnieme        來自: 61.231.154.197       (05/18 02:23)
→ dilys55555:又或者投票前加個但書，如果選1的人佔大多數
→ dilys55555:請選1的人協助女性向原創文開板，沒開成 共存
→ dilys55555:這樣可行嗎??
推 fasiopink:樓上的想法很好阿 只是看反對原創那方肯不肯接受囉
→ fasiopink:也是可能有人會覺得 沒開成版是你們的事 不接受共存
推 dreamya:不接受的話...你們就拼命PO原創文就好啦XDD
→ dreamya:不要把我們想得這麼壞嘛~~~QQ
推 dilys55555:呵呵  我是覺得言小版的鄉民都蠻理性的
→ dilys55555:不過不否認dreamya說的情況存在 這種人一定會有
→ dilys55555:我也覺得erilinda說的多數決也是有缺點存在，只是
→ dilys55555:多數決的缺點 如果有配套措施在也不會太不公平
→ dilys55555:執行主流意見的同時，多數人為少數人留點餘地是必要的
推 dilys55555:同樣的 如果投票結果是不分家
→ dilys55555:那麼為了選1的少數人，對於標題的分類命名要更嚴格才好
→ dilys55555:至少可以減輕他們的不方便和痛苦 XDD
→ casalina:請不要毒化惡名不看原創的人，就得了看到原創會死的病
→ casalina:這種二分法真的很讓人不爽
→ casalina:我對原創沒有好與壞的感覺，這次純粹是覺得，本質上已有
→ casalina:不同，從篇數的長短，到內容方面，不能諱言的，言小是以
→ casalina:愛情為主，但原創卻不一定是。如支持原創者所說，原創
→ casalina:包含許多內容，當然言小也是，但它們含括的部份卻不同
→ casalina:但實際上卻沒有？不是嗎？因為大家知道它們本質上是不同
推 makesummer:可是我覺得在板上討論的原創都已經是原創言小了，
→ makesummer:好像沒看過有人在這邊討論原創玄幻等其他類別原創小說
→ casalina:在說愛情，也給女孩子看的，但最後卻沒有歸到言情小說裡
→ casalina:天啊，怎麼一直漏句orz，我是說網路愛情小說，也在談愛
→ casalina:情，但最後卻沒有歸類到言情小說中，也是同樣的道理吧
推 fasiopink:我覺得台灣流行的網路愛情走向跟原創言情是不一樣的
→ fasiopink:所以樓上的舉例...我並不贊同 又陷入共識無法達成的窘境
→ fasiopink:支持原創的人 就是認為原創言情跟言小的本質是一樣的
→ fasiopink:網路愛情小說(藤井樹那種) 是被歸類為類型文學吧...
→ fasiopink:但是原創言情出書 分明就是被歸類為言情小說
→ winnieme:"看到原創會死"病 沒有惡意 只是模仿騙人布 XD