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好吧,我承認我就是那個嘴巴上說不要但身體很老實的人 因為覺得上篇回文好像跟我想要表達的有很大的差異 所以在此回一下 又,這篇文並不是想說服不贊成分家的人, 而是想以此說服站方支持分家的論點 ※ 引述《shiningsunny (囧囧)》之銘言: : 目前看來是否要分家的關鍵在於 各個版友對ROMANCE版的定位不同 : 我認為無須分家 : 故事主線為愛情的即為言情小說 誰管長度或讀者群啊 可是我就會在乎呀! 就好像說電影跟電視劇有什麼不一樣, 還不都是演員演一些劇情? 誰管他到底是一次演完的,還是每天演一個兩個小時啊? 當然我同意我的想法不代表所有人的意見, 但表示確實有人這樣想, 不能因為妳不這麼認為,就說「誰管那些」吧= =+ : 以下不是要筆戰 雖持反對意見還請原po見諒 不會,我覺得討論是好事 : 這根本就沒道理! 為什麼網路小說要被排擠?! : 紙書也沒絕對比較好看呀 : 為什麼經過出版社的作品就可以恣意自稱為言情正宗 : (這是我不滿分家的主因 我知道有夠無聊啦ˊ口ˋ) 不是什麼網路小說要被排擠, 是因為希望分家的人,本身就認為兩者之間有所差異, 當然不分家的人自然是認為沒差, 但現在認為有差的比沒差的多呀! 而且就像我所說的,原創若分出去,能討論的內容就不限情愛, 不然像「妖嬈亂」這種女性向原創故事,情愛單薄, 但又是個很可以討論的故事,我就不曉得該去哪PO心得+推薦文了 老實說覺得原創分出去就是「被趕出門」這種心態我不太能理解, 因為如果兩者真的分家,我一定是兩邊都會跑 我今天想找好電影,我就去電影板, 想看好看的偶像劇,就去台劇板, 不管這部電影是動作片還是文藝片, 不管這偶像劇是愛情劇還是恐怖劇, 這樣不是很合理嗎? : 原創也有十萬字左右 或是更短篇的 我也有講,並不是說原創就一定比較長 (這叫選擇性略過嗎= =?) 而是篇幅長度自由造成劇情安排上的差異 : 重點是字數跟言情程度完全不相干 不能說有密切關係,但也絕對不是完全不相干 我原文也有講到,一篇三十萬字以上的文, 如果全都是「言情」我想讀者不膩作者也會寫到發瘋, 所以一般很長篇的,能夠探討非關情愛的部份就會比較多, 拿到言情小說板來討論這些部份也有點怪呀! 像鄭娘娘的長篇系列就有很多別的內容, 可我記得有一篇評文原PO對那些無關情愛的內容就有反感 因為原創的自由度,就算短短的、沒有情愛, 只要劇情夠精彩,也可以是一篇好文 而言情小說必需在限定的篇幅中(不能太多也不能太少) 把一對男女送作堆,限制當然大 : 言情部分是否精彩豐富 完全是看作者的構思及文筆 : (有些原創都講十幾章了男主角才要出現...其實分享的版友應該註明一下) 這種故事不見得不好看, 但我就不覺得應該放在言情, 除非後面情愛很濃烈很動人 有很多原創故事是劇情>>情愛, 個人是覺得放在言小板真的浪費而且也格格不入 若有原創板,推薦文裡也都可以很清楚的寫出, 這篇文到底是哪方面的精彩,而不限於情感方面了 : 不是言情的本來就不該放到言小版 那沒有言情的女性向原創應該放在哪呢><? : 平常的確是有些人會走錯版啊(汗!) : 言情比率只有一半的是否可在言小版討論 要看版主態度 : 個人覺得可以啦 但是版友要講清楚 這樣對於某些人而言, 找起文非常不方便 特別是會來看言小板的, 很多人應該看原創也是想看情愛部份較濃的, 像我如果想看玄幻武俠原創,就不會來這裡了呀 如果分出一個「女性向原創」的板, 大家要找出自己喜歡看的原創文不是很方便嗎? (ex:我想看穿越、想看重劇情、想看愛情戲多的~等等) : (我很討厭看連載中的 有些連載到後面根本變成武俠了!恨!浪費我時間!) 這就像有人喜歡等電視劇出完,一次買齊花三天啃光, 也有人喜歡每天準時收看 可是言情小說就沒有這種選擇餘地 : 出版社的「大眾市場」是我認為原創不該分家的主因 : 因為大眾市場實在太乏味了=_= : 版上一堆抱怨老梗的月經文可鑑 : 原創雖然有很多瘋癲不知道在寫什麼鬼的 但也不乏富有創意的經典言情之作呀! 呃,所以去原創板找文不是更好嗎~_~? 何苦來言小板看這些老梗又膩的東西呢,囧? 還可以討論原創那些創意部份呢! : : 5.我認為原創板可以討論一些原創作者的事, : : 或是一點寫原創的心得 : : (這點是我個人私心啦,但還是要看開板的c大覺得ok不ok) : 我跟之前的版友一樣覺得利用條件搜尋就好 : 記得在標題加上「原創」即可 現在原創推薦文就已經引起不少板眾覺得困擾了, 再在言小板講這個,大家應該會覺得更煩吧 這已經不是標不標題的問題了 不支持分家的人都好像認為改一改標題就好, 但對許多支持分家的人來說,其實那個標題就已經造成他們使用板面的困擾 : 怎麼看起來像性別歧視<囧> : 男人就不可以正經的講愛情故事嗎! : 九把刀有幾本就是正經的言情小說啊~不是全天下男性取向都後宮文吧XD : 話說會正經討論NP文的根本就少之又少 : 大家都拿來當詭異劇情討論=_= 這不是性別歧視的問題好嗎~~|||||| 而是這世界上多數男女看事情的角度本來就不一樣 試想今天有人快快樂樂的介紹原創文「綰青絲」, 認為她的劇情很新鮮有趣, (好啦,我知道那些現在都變成穿越文的超級老梗了) 結果有個男網友在下面推: 「不過是個死破X,跟三個男人上床」之類 (不少PTT的男生表面上都說什麼"女生被強暴不算是隨便"啦 但其實他們根本認為女人只有處女跟破X兩種, 而被強暴的當然不是處女了,所以......) 全盤否定這篇文的價值,妳認為原po會有什麼感想呢? 如果能事先避免這些紛爭不是很好嗎? 至於男性向網文跟女性向原創的分野, 我覺得最初這篇文底下d大的推文寫得很好啊, 拿一堆漫畫給妳,妳也分得出哪些是少女漫畫哪些是少年漫畫吧? 少女革命一堆人拿著劍砍來砍去,不會有人覺得它是少年漫畫, 神劍闖江湖後期也有提到一些愛情方面的東西,但不會有人覺得它是少女漫畫 (啊啊啊~透露我的年紀了~) 以上是針對若站方問起女性向原創與男性向網文分別時 我覺得ok的回答說法 : ================================================== : 最後~我要說 : 雖然原創沒必要分家 但是硬要分也是OK 畢竟版上的確有人有此需求 : (原po想毆我吧 上面還講一堆廢話XD) : 只要有完善的規畫就會成功啦~ : 只是依照言情版的需求來看 : 分家後也只不過變成 「原創或網路言情小說」 : 如果單純只是原創版.... : 那是不是代表去找資料 還得越過一堆混雜著武俠、靈異、科幻bla的作品 我並不覺得啊 我認為新開的板是女性向原創小說板 並沒有一定要以愛情為主啊="= 只是女性向原創很多都有愛情,如此而已 : P.S 請教版主: : 既然女性原創版要開了 那麼以後還可以在這裡分享原創嗎? : 互搶飯碗不好吧 既然要分就要乾脆點 : 否則新版長不大~這個版又依然一堆原創 若分成功的話, 應該就要訂出界線了吧 我覺得這其中一定是會有模糊地帶啦! 不可能所有作品都能用這種方式分出來, 但至少是一個區別不同風格文體的方式, 且這些也都是可以再討論的 最後問一句現實的, 如果原創板開不成, 而妳看到一篇很棒的女性向原創, 但它幾乎沒有愛情成份, 那要去哪裡討論呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.34.38
yellian:推一下,所以 s大是認為,把原創的文章放在言小板裡討論會 05/21 09:47
yellian:讓其有所侷限,所以另外開版來收藏的話,內容會更豐更廣 05/21 09:47
yellian:也有更多不以情愛為主線的好文得以被推薦及分享 05/21 09:48
yellian:是這樣嗎? 不曉得有沒會錯意?XD 05/21 09:49
yellian:不過,我覺得分家不是一件壞事,但如果用「排擠」、「被趕 05/21 09:50
yellian:出門」這種負面語句來形容,很容易讓人有不好的觀感, 05/21 09:51
yellian:而不想分家的,也不需要用這些負面語句來自我設限… 05/21 09:53
windmagic:我覺得拿電影和電試劇比真的很好^^ 05/21 09:58
windmagic:已成書言小和網路原創之差別,的確像是這種層次的^^ 05/21 09:58
ikoyumi:其實我覺得原創板可以有更自由更多元的發展 05/21 10:08
ikoyumi:待在言小為主的板 反而無法得到足夠的重視 05/21 10:09
ikoyumi:至少猜燈謎或作者作品大投票時不會被排除在外 05/21 10:10
REALLYLIFE:我推分家 為什麼我討厭大陸人的作品就不能拿來當理由 05/21 10:12
mondsilber:樓上,討厭大陸人的作品跟那篇作品是不是言情有關係嗎 05/21 10:27
ping0519:覺得因為討厭大陸人作品而當成理由很牽強 05/21 10:41
ping0519:基本上原創的類別很多不僅侷限在言情的部份.. 05/21 10:42
ping0519:我個人對於"分不分家"完全沒什麼意見~有新版就去沒新的 05/21 10:42
ping0519:留下來討論,沒有什麼抵觸。憑心而論我覺得大陸作家的 05/21 10:43
ping0519:作品其實質好的也不少(當然量也大啦~XD) 05/21 10:43
AppleAlice:推這篇,我覺得其實兩者是可以分出來的,而且分家討論 05/21 10:46
AppleAlice:可以更多元更明確,我不懂為什麼一直要覺得原創是被趕 05/21 10:47
winnieme:我覺得會認為是被"趕"出去 是因為第一位提出意見的板友 05/21 10:47
AppleAlice:出去的,孩子長大離家就業會覺得是被父母趕嗎?? 夠成熟 05/21 10:47
winnieme:本身不看原創 而且態度有點強硬...如果今天提分家的 是 05/21 10:48
AppleAlice:了自然就可以自立門戶阿... 為何要覺得是趕呢.... 05/21 10:48
winnieme:原創愛好者或是態度溫和點 至少我的感受不會這麼ooxx 05/21 10:48
winnieme:a板友 態度決定一切 妳可以去精華區找第一篇討論文 05/21 10:49
AppleAlice:語氣問題見仁見智吧,我個人覺得還好,而且後來很多版 05/21 10:50
makesummer:我覺得像上面R板友的說法就蠻有"趕"的感覺...... 05/21 10:50
winnieme:呼應分家的板友 有些推文真的不是很友善 所以不能怪不想 05/21 10:50
AppleAlice:友說的很有道理,卻只被總結成:我討厭原創所以不想看 05/21 10:50
winnieme:分家的人 會用負面態度去面對分家意見 05/21 10:50
AppleAlice:第一篇還好啦(l版友短短的那篇),可能某些推文比較激烈 05/21 10:52
AppleAlice:吧,不過我是覺得反對分家的也是用你不喜歡不要看/跳過 05/21 10:53
AppleAlice:這種,我覺得態度也不是說很好.... 05/21 10:53
AppleAlice:重點是,我覺得「夠成熟了可以自立門戶了」不算趕啦 ^^ 05/21 10:54
AppleAlice:而且很多文,像本篇我相信是原創/傳統都有看的,才能寫 05/21 10:54
AppleAlice:出這種清楚的理由,不應該一概打成"討厭原創的人"趕 05/21 10:55
winnieme:第一篇本文還好啦 但是原po後來的推文 有激烈到... 05/21 10:55
winnieme:算是露出真面目 XD 至少我是看到推文才覺得很不悅的啦 05/21 10:56
yellian:w大,推文內容應該是個人的論點,不是所有想要分家的人論 05/21 11:00
yellian:跟討厭原創的人一樣,如果只拿這點打擊想分家的人, 05/21 11:00
winnieme:我知道阿 只是我在那篇的推文看到 看到蠻多不和善的意見 05/21 11:01
yellian:呃…說打擊好像也不太對,就是以負面評價來評判其他想分家 05/21 11:01
yellian:的人,感覺就很以偏概全,畢竟不是所有人的想法都跟他一樣 05/21 11:02
winnieme:我當然知道支持分家者也有和善的 但不合善的人已經引起 05/21 11:02
winnieme:別人不悅的感受 所以會筆戰 也只是針對不友善的那群人吧 05/21 11:03
tsukimiya:中肯,我也覺得要分家不是排擠,原創的讀者自己都認為原 05/21 11:03
AppleAlice:那如果我說所有不要分家的人都一副「不喜歡你自己跳過 05/21 11:03
tsukimiya:創能跳脫傳統言小框架這點很好了不是嗎? 05/21 11:04
yellian:是這樣說沒錯,可是同樣的,也會引起其他沒有那個意思的人 05/21 11:04
AppleAlice:阿」的態度,看了就讓人不爽<< 這樣妳也會覺得我偏激吧 05/21 11:04
winnieme:像後來其實大家的討論趨於和平理智 就偏偏有一個i板友 05/21 11:04
AppleAlice:不需要這樣以偏蓋全好嗎 05/21 11:04
yellian:的反感,這樣下去弄的所有人都不高興 05/21 11:04
tsukimiya:我也是覺得反正開了就兩邊跑,而且專版可以聊更多很不錯 05/21 11:04
winnieme:用句遣詞都有點ooxx 又引起原創這篇的不滿 05/21 11:05
winnieme:我現在是覺得分家也很好 但是當那時討論文第一篇出來時 05/21 11:05
winnieme:我直覺就是"妳要趕我我偏偏不給妳趕" 態度真的很重要 05/21 11:06
makesummer:所有支持分家的理由中,"討厭原創及其討論"這個理由 05/21 11:09
tsukimiya:嗯嗯……不過第一篇的原PO似乎也是被某位激到來發這篇吧 05/21 11:09
yellian:態度是真的很重要沒錯啊, 05/21 11:09
yellian:也是因為一開始態度的問題才有後來的紛爭…囧 05/21 11:09
makesummer:最不能說服我(個人想法),其他像本篇s大這種比較積極 05/21 11:09
makesummer:的理由我也蠻能接受的@@ 05/21 11:10
winnieme:像前面r板友的推文就...他有他的立場 但是就讓人覺得很惡 05/21 11:12
winnieme:霸 這就是其他原創者會覺得被趕的原因吧 很多這種推文 05/21 11:13
odolphin:我只是不懂 很堅持又篇機要分家的人 卻不是主動開板的人 05/21 11:14
odolphin: 偏激 05/21 11:15
sweetludy:推本篇和一樓 原PO說得是 XD 05/21 11:16
winnieme:主動開板後他要當板主耶 痛恨原創的人當原創版主...XD 05/21 11:16
odolphin:對齁 我忘了這點 哈哈 05/21 11:17
yellian:某樓的R 態度是很惡霸沒錯…但是理性看待這件事情的人也不 05/21 11:26
yellian:少,所以我是覺得,喜歡原創的不需要認為自己是被趕的 05/21 11:26
yellian:不需要因為少部份不友善的人讓自己的情緒變壞 05/21 11:27
yellian:而且,我自己覺得啦,明明沒有想要排擠別人卻被誤會, 05/21 11:27
winnieme:這種感覺喔 就像是"惡劣的人躲在友善的人背後 但是不時 05/21 11:28
yellian:這種感覺也很差…因為後來有些文讓我看了也有這種感覺… 05/21 11:28
winnieme:會探頭出來做鬼臉" 讓人想罵也不是 不罵也不是 05/21 11:28
tsukimiya:推yel板友,我也有這種感覺 05/21 11:29
winnieme:就互相體諒吧 就像你說的 "不需要因為少部份不友善的人讓 05/21 11:31
winnieme:自己的情緒變壞" 像我就沒有覺得不支持原創就是排擠 05/21 11:32
winnieme:有這種情緒 也是針對某部份人啦 05/21 11:33
meisterhaft:說得好~~~~ 05/21 12:54
chiya666:我覺得這篇講得很好 也跟我對原創和言小的概念一樣 05/21 13:08
chiya666:真的不用覺得被趕出去 有個新家很好啊 可以自己買房子多 05/21 13:10
chiya666:爽 想怎麼佈置就怎麼佈置 05/21 13:10
REALLYLIFE:說出自己的意見就是惡霸 妳們說我惡劣也沒好到哪去 05/21 13:20
REALLYLIFE:我就是不喜歡看大陸人的文章 這裡版規有規定不能反大陸 05/21 13:21
REALLYLIFE:就好像是正義人士? 05/21 13:22
mondsilber:......如果惡霸的定義是聽到不同意見就發情緒文...... 05/21 13:29
casalina:大家當然有權利發表自己的意見啦,不過也權利可以跳過啦 05/21 13:38
casalina:理性一點討論很好啊,其實要是太激動,ptt也有hate版啦XD 05/21 13:39
fasiopink:用反大陸為理由來反原創...你真是內行... 05/21 19:21
fasiopink:言論自由也有相當限制的...不然公然侮辱罪是怎麼來的 05/21 19:22
fasiopink:沒好到哪裡去 至少比妳好一點... 05/21 19:22
fasiopink:那要不要葉迷藤萍的書也要排除在這版之外...大陸人寫的 05/21 19:24
fasiopink:說話沒邏輯 就不要出來獻醜了... 05/21 19:25
fasiopink:以上言論針對某r板友 要戰回信到我信箱... 05/21 19:27
my99:希望對您有幫助 http://Now.to/1l1 08/22 15:25
dk99:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com 10/11 20:09