→ azurecell:夏侯寅入獄的原因並不是因為畫眉喔…… 02/24 00:32
→ luciya:我知道,是因為救走獄中人...(沒寫到^^") 02/24 00:37
但多少有點關係,畢竟她讓夏侯寅娶二房所引發的導火線也有關
推 missy3xup6:那個導火線不大@@,因為要畫眉的不是同一人 02/24 00:48
→ missy3xup6:最後會要畫眉,應該是後來那個高官見色起心吧@@? 02/24 00:49
→ Megumi:富奸就很愛外出取材XDD (我亂入的) 02/24 00:51
推 luciya:推樓上的富奸~XD 02/24 00:54
推 smallligi:阿...是賈大人和賈欣喔..不是姓曹^^" 02/24 01:38
→ smallligi:其實我覺得阿..一件事不同人有不同觀感不同應對方法..而 02/24 01:40
→ smallligi:我們看小說其實也一樣呢..很多時候我們看了當然會覺得 02/24 01:40
→ smallligi:作者你怎麼這樣寫..或是那樣做不是更好..可是它就是個 02/24 01:41
→ smallligi:故事阿..作者有意而為..當然有些地方我們覺得不合理.. 02/24 01:42
→ smallligi:不過故事鋪陳時實在也沒法寫細節..說清楚為何要如此安排 02/24 01:42
→ smallligi:總歸一句話..青菜蘿蔔各有所愛..原PO這篇我覺得不算毒舌 02/24 01:43
→ smallligi:我看到標題還以為典心會被罵個狗血淋頭勒:p 02/24 01:44
→ luciya:呵，內容有些話其實講得有點重,標題先註名比較好 02/24 01:47
※ 編輯: luciya 來自: 59.104.167.61 (02/24 02:31)
推 mickey2005:你應該去ffnc看真的毒舌講凌淑芬的新書XD 02/24 02:52
→ mickey2005:還有黑潔明新書也講得很毒 02/24 02:54
推 cglider:ffnc版在哪裡？ 我找不到說 我也覺得凌這本新書很難看 02/24 08:55
推 luciya:哈，在KKcity的ffnc中,原來我的文是小兒科呀~XDDD 02/24 11:41
推 cglider:1_Review版的那位KKGuest網友真是太犀利了 崇拜啊~~ 02/24 13:06
推 chrissuen:黑潔明的很毒,可是也很好笑 XDDD 02/25 12:06
→ chrissuen:KKGuest是不同的人啦~ 不是同一個人 02/25 12:06
推 dswing:FFNC有些評論真的很一針見血XDD 02/26 00:19
推 f8922090:我看到狂笑!! 03/25 14:01
→ f8922090:我是指1_Review的書評 03/25 14:01
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作者: missy3xup6 (想我 想你) 看板: Romances
標題: Re: 畫眉(毒舌評論,典心fan勿閱= =+)
時間: Fri Feb 24 00:28:46 2006
※ 引述《luciya (還是留點流海較年輕)》之銘言：
: 剛喀完宵夜,來po一下為了拿去還而趕著看完的畫眉
: 說真的,看的時候,心情很平靜,沒什麼高低起伏
: 頗受不了典心老把男女主角寫的一副經商厲害
: 結果所做出來的行動(行為)都只讓人回一句話"喔。"的感覺而已
其實這是我第一次看典心的作品，所以比較無所領會
: 個人覺得男女主角能力方面的設定不讓光靠作者寫出來
: 重要的是要讓以一些事件來引發出男女主角有那些行為能力
: 一語道破只會讓人覺得是媒體(作者)在吵作罷了
: 我還比較喜歡看些有如身歷其境般的作品
: (如:8掛版令人顫慄的格林童話討論串→越看越覺得毛骨悚然
: 陰森電視台老闆王令x經商行為→擺明是吃人吃夠夠的奸商)
: 但通常作者都很少為了故事主的人事物去做取材
: 內容常會讓人覺得乏味( ￣ c￣)y▂ξ
: 而且,我很看不慣『見義勇為』的承接劇情用法
: 既然女主角是個聰明人、有遠見的設定
: 為何會有見義勇為這沒腦子的作法
: 畫眉!!! 妳老公會這麼悽慘都是妳這白痴害的!!!!
: 只能說典心作家都把讀者當作沒見過世面的人
: 妳嘛動動腦好唄．．．
: BUG不只這些，男主人不是說那曹欣不只要夏侯家的財產和畫眉嗎？
: 怎麼當男主角欲冷落畫眉時時，曹大人不先下手為『搶』呢？
: 曹欣要女主角這個人其實機會很多～
: 1.畫眉被休離家後
: 2.男主角入獄期間
: 這兩個機會不是很明顯嗎?曹大人怎麼不利用呢?
其實這點書中有說，是說因為曹家希望是虎爺說服畫眉
結果畫眉被先一步送走
按照小說裡面的時間，推測最長只有一個月＠＠
我猜虎爺入獄以後，大概也開始找畫眉了吧？！
只是沒想到會到那邊去，又化名，居住一陣子後才開始行商
所以比較晚被發現
: 還有為什麼那個小女孩燕兒(是嗎?我忘了=.=)
: 可以被一個被搞倒的財團中脫身而出呢?
這裡是因為燕兒不住府內＠＠
印象中是這樣說的
: 有時候小小的懷疑典心作品的魅力在哪?
: 床戲不行====>輸阿潼
基本上我覺得床戲只是點綴，所以我沒那麼重視＠＠
: 劇情發展====>很多不合理
嗯……拿到這部後我一直都說這部一定要細細看，不然會因為太多東西被忽略
然後感到不合理……
不過也不知道啦，畢竟這是第一本
之前看板上很多人再討論另外一本他的著作時，朋友借我看這本的時候其實也很猶豫
可是看了以後我覺得其實還不錯
這部有點像午後春雨，細細麻麻，稍有不注意，你就會因為忽略太多而很容易感到不耐
: 看來只有料理比較適合她吧~
: 誰叫她叫典心呢^^||||||||||
＠＠……不知道回這本會不會回的太勤了｜｜，如有得最請見諒
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有時候只是想遇見你
卻從沒想過，我們早已經相遇 ︴
︴有時候只是留戀清風
卻從沒想過，它早清拂在臉上
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推 luciya:可能趕著拿去還吧~有些細節就略過了,只點出些不合理的地方 02/24 00:34
→ klkl:大家都有各自喜好...不過我怎覺得大家對"典心"的寫作爭議很多 02/24 00:45
→ klkl:反正自己的感受最重要..^^ 02/24 00:46
推 missy3xup6:@@我只是看到可以解釋的就出來解釋,||算爭議嗎^^"? 02/24 00:46
→ klkl:呵呵你誤會我的意思^^"應該說接受度差異較大(就整各感覺啦).. 02/24 00:49
推 missy3xup6:哈哈||,我也怕一直跳出來會引人側目呢........ 02/24 00:54
→ luciya:其實還好,畢竟每個人所看的小說都有一些比較注重的地方 02/24 00:56
推 missy3xup6:@@大概因為我是一個小說論壇的站長吧..... 02/24 00:57
→ missy3xup6:所以這種稿子除了缺點,優點被忽略會覺得很可惜||.... 02/24 00:58
→ missy3xup6:還希望在這裡受各位大大洗滌... 02/24 00:58
→ luciya:提出來講,可以讓版友們發現自己露了那些細節沒有注意到 02/24 00:57
推 casalina:我也覺得很多人沒注意看,漏掉了細節,然後就說不好看XD 02/24 11:51
→ rosolind:恩 我是用買的 還是覺得普通 哭不出來 02/24 18:40
噓 devilkiss:我也實話說，讓我會想逐字閱讀的，就怕漏掉細節的是于晴 02/25 09:58
→ devilkiss:是我主動這麼認為，怕漏掉精彩的細節，因為作者太會寫 02/25 09:59
→ devilkiss:所以我不懂你說的「典心這本一定要慢慢看、慢慢看細節」 02/25 09:59
→ devilkiss:這本書字排得鬆、也安排得不緊湊，我並不覺得需要放慢 02/25 10:00
→ devilkiss:在看一段就知道下一段作者要寫什麼的情況下，所以這本書 02/25 10:00
→ devilkiss:這就是我的感覺，雖然我不是什麼小說論壇的版主， 02/25 10:01
→ devilkiss:但看書這種東西很主觀，關於這本，和細看略看無關吧！ 02/25 10:01
→ devilkiss:結論是，我聽你的再看一次，還故意放慢了速度，只發現更 02/25 10:02
→ devilkiss:多的缺點，排版鬆散（很刻意學港式的短斷句）但無力道 02/25 10:03
→ devilkiss:我不知道是出版社刻意，還是作者刻意，但我覺得無意義 02/25 10:03
→ devilkiss:以上，就是回應你說了很多次的「一定要細細看」 02/25 10:04
推 smallligi:樓上何必用到噓呢..幫原PO推回來.. 02/25 11:10
推 devilkiss:我以為不同意她的說法所以要用「噓」不是嗎？那我加回來 02/25 11:15
推 smallligi:不同意很OK..用噓也是個人自由..我只是覺得原PO並非犯 02/25 13:44
→ smallligi:版規或其他情節重大的問題..用噓是有些嚴重了..個人想法 02/25 13:45
→ smallligi:而已^^" 02/25 13:46
推 missy3xup6:謝謝S版有,d板友..也謝謝你採我的建議,即使結果不同^^" 02/25 21:12
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作者: casalina (casa) 看板: Romances
標題: Re: 畫眉(毒舌評論,典心fan勿閱= =+)回覆討論@@
時間: Fri Feb 24 12:00:15 2006
※ 引述《missy3xup6 (想我 想你)》之銘言：
: ※ 引述《luciya (還是留點流海較年輕)》之銘言：
43
: : 怎麼當男主角欲冷落畫眉時時，曹大人不先下手為『搶』呢？
: : 曹欣要女主角這個人其實機會很多～
: : 1.畫眉被休離家後
畫眉被休離家那天晚上就被趕走了
她第二天早上就坐船離開了(加上賈大人本意是要虎爺說服他老婆,
用那個他涉嫌救走犯人威脅)
我想一般人也不會到處去喲喝
喂喂喂~~~我家老闆娘被休了耶~~
加上本來就是要刻意保護
所以我想沒什麼人知道畫眉被休了吧??
: : 2.男主角入獄期間
我記得男主角有派人保護跟蹤她(在趕她走的那個晚上,不然怎知她把荷包丟了)
後來是因為畫眉並沒有回娘家,而是改變主意做船到更遠的地方
不過我想跟蹤的人沒那麼遜吧?
那我想那個賈大人更不可能知道畫眉要去哪了吧??
後來另一個賈X才會找好幾個月才找到畫眉啊
: : 這兩個機會不是很明顯嗎?曹大人怎麼不利用呢?
: 其實這點書中有說，是說因為曹家希望是虎爺說服畫眉
: 結果畫眉被先一步送走
: 按照小說裡面的時間，推測最長只有一個月＠＠
: 我猜虎爺入獄以後，大概也開始找畫眉了吧？！
: 只是沒想到會到那邊去，又化名，居住一陣子後才開始行商
: 所以比較晚被發現
: : 還有為什麼那個小女孩燕兒(是嗎?我忘了=.=)
: : 可以被一個被搞倒的財團中脫身而出呢?
: 這裡是因為燕兒不住府內＠＠
: 印象中是這樣說的
: : 有時候小小的懷疑典心作品的魅力在哪?
: : 床戲不行====>輸阿潼
: 基本上我覺得床戲只是點綴，所以我沒那麼重視＠＠
: : 劇情發展====>很多不合理
: 嗯……拿到這部後我一直都說這部一定要細細看，不然會因為太多東西被忽略
: 然後感到不合理……
: 不過也不知道啦，畢竟這是第一本
: 之前看板上很多人再討論另外一本他的著作時，朋友借我看這本的時候其實也很猶豫
: 可是看了以後我覺得其實還不錯
: 這部有點像午後春雨，細細麻麻，稍有不注意，你就會因為忽略太多而很容易感到不耐
: : 看來只有料理比較適合她吧~
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作者: devilkiss (魔吻) 看板: Romances
標題: Re: 畫眉(毒舌評論,典心fan勿閱= =+)回覆討論@@
時間: Sat Feb 25 10:20:29 2006
※ 引述《missy3xup6 (想我 想你)》之銘言：
: 其實這是我第一次看典心的作品，所以比較無所領會
如果你只看過典心一本書，那麼我建議你可以多看她的幾本書比較有說服力
我看過她每一本書，早期的情色部分夠多（勉強追上阿潼）
中期的采花惡魔黨系列，是她的高峰，有情色，有喜感，也有適中的劇情。
後期就已經呈現無力，從「杓杓客」到所謂的「公務員系列」
清一色的男主角個性，沈默、無所不能，但故事已經不夠精彩
畫眉明顯的她試圖轉型，想突破，但看在看書十幾年，也看過她所有書的我
這本書就是老梗。轉不出新意，只感覺得出想向實力派靠攏
但說得殘忍一點，寫不出來
計謀不像計謀、懸疑也無懸疑，連猜都不用猜的就知道她要寫什麼
這就是我對這本書評價低的原因。
: 嗯……拿到這部後我一直都說這部一定要細細看，不然會因為太多東西被忽略
: 然後感到不合理……
正因為你這句「一定要細細看」講了好幾天了，所以我破例又租了一次。
結論就是，看得越細，缺點越多，（這是我個人感覺）
在我的觀念，一本書要不要細細看，不需要其他人說
有些作者的文字魅力和深度，是讀者自己會不由自主放慢角度
（如阿蠻、如于晴後期的作品）不放慢，無法體會她們文字之美，
不放慢速度，怕忽略自己沒看到作者埋的伏筆，沒看到她故意設的陷阱
至於這本，看到某大人出來，就知道他是壞的，會做什麼也不難猜
這......需要細看什麼？
由於排版鬆散，刻意斷句，（這是我細細看得到的唯一結論）
我不知道是想故意想讓書看起來厚、或是看起來很大本
但蠻失敗的，因為字數密的小說只要劇情夠好，讓人念念不忘的是劇情
（如決明，如四方宇）
你不會想說：我看了一本好厚，但奇怪好像沒什麼內容的書
嗯，回應完了。好像在某篇看到你說你是什麼小說論壇的版主。
這是我個人建議（如有冒犯我先說對不起）
通常，想為自己喜歡的作者是人之常情，但如果你看全了她的作品
或許你能稍微體會看全她作品人的失望
又，初看第一本，就已經覺得太棒，不停地宣揚這本書大家要細細看喔！
我覺得這個作者很幸運，有你這樣的讀者
說完了，謝謝。
--
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※ 編輯: devilkiss 來自: 61.62.92.161 (02/25 10:21)
※ 編輯: devilkiss 來自: 61.62.92.161 (02/25 10:23)
※ 編輯: devilkiss 來自: 61.62.92.161 (02/25 10:23)
推 allyl:恩..其實我也是全部作品都有看過的..但是我覺得這本還不錯說 02/25 10:26
→ allyl:合理不合理 我到覺得還好耶 沒有覺得真的太扯 02/25 10:27
推 fisht:推「讀者自己會不由自主放慢角度」 02/25 10:31
→ fisht:像于大我自然看到想一字字細讀,但典心這本畫眉我是越看越快 02/25 10:31
推 Apricot27:推「讀者自己會不由自主放慢角度」 看太快怕會錯過伏筆 02/25 10:39
推 chening:好啦 喜歡的人就喜歡 不喜歡的人就不喜歡 02/25 12:57
→ chening:個人喜好 沒那麼重要 又不是討論頒獎給她是不是公平適合 02/25 12:58
推 irisc:請問原PO真的覺得阿蠻寫得很好嗎?我覺得她的文筆很爛耶@@ 02/25 14:04
→ irisc:我只看過他ㄧ本書"何日同攜手" 裡面文筆之不通順的!敘事的能 02/25 14:05
→ irisc:力根小學生差不多.我不知道他是不是那一本失常.但我只看了五 02/25 14:07
→ irisc:.六頁就想摔書...連基本的文句都不通順還出書.內文一堆語病묠 02/25 14:08
→ irisc:抱歉改個錯字:"跟" 話說那本書我翻了五六頁實在受不了就還了 02/25 14:11
推 cglider:推這篇文 筆風有點像ffnc的KKGuest耶 是同一人嗎 02/25 14:58
推 luciya:樓上XDDDDDD 02/25 15:07
推 peichuan:我也想說阿蠻的久違之作讓我有相見不如懷念之感啊>///< 02/25 15:57
→ peichuan:不過要跟樓上irisc板友說,你要去看阿蠻在新月的作品,真的 02/25 15:58
→ peichuan:都很不錯,也可以在板上看一下板友的評論(應該有吧?)^^ 02/25 15:59
→ Megumi:KKGuest XDDD (我跟luciya是壞人XD) 02/25 21:59
→ luciya:樓上~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ 02/25 22:09
推 cglider:你們兩個真的好壞喔~~~ 02/26 01:33
→ Megumi:唉呀~別這麼說嘛~ (拍肩膀) 02/26 22:23
推 nayi:我還是比較喜歡于晴.宛宛.女扮男裝寫得好精彩唷>/////< 02/27 20:02
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作者: missy3xup6 (想我 想你) 看板: Romances
標題: Re: 畫眉(毒舌評論,典心fan勿閱= =+)回覆討論@@
時間: Sat Feb 25 14:09:22 2006
※ 引述《devilkiss (魔吻)》之銘言：
: ※ 引述《missy3xup6 (想我 想你)》之銘言：
: : 其實這是我第一次看典心的作品，所以比較無所領會
: 如果你只看過典心一本書，那麼我建議你可以多看她的幾本書比較有說服力
: 我看過她每一本書，早期的情色部分夠多（勉強追上阿潼）
: 中期的采花惡魔黨系列，是她的高峰，有情色，有喜感，也有適中的劇情。
: 後期就已經呈現無力，從「杓杓客」到所謂的「公務員系列」
: 清一色的男主角個性，沈默、無所不能，但故事已經不夠精彩
: 畫眉明顯的她試圖轉型，想突破，但看在看書十幾年，也看過她所有書的我
: 這本書就是老梗。轉不出新意，只感覺得出想向實力派靠攏
: 但說得殘忍一點，寫不出來
: 計謀不像計謀、懸疑也無懸疑，連猜都不用猜的就知道她要寫什麼
: 這就是我對這本書評價低的原因。
因為每個小說看的人的觀點不同，需求不同
這本對於你或者其他人來說，評價很低，故事不夠精采，觸感沒有點到動點
可是相對於很多人來說也洽恰好都有中，評價也高
: : 嗯……拿到這部後我一直都說這部一定要細細看，不然會因為太多東西被忽略
: : 然後感到不合理……
: 正因為你這句「一定要細細看」講了好幾天了，所以我破例又租了一次。
: 結論就是，看得越細，缺點越多，（這是我個人感覺）
我想我要為我這句話解釋一下，因為板上曾經有人數度提到「大略翻過」
或者提出所謂「不合理」，但是由於我是慢慢讀過，所以也都講的過去
也提的出來合理之處，所以我才會如此建議
: 在我的觀念，一本書要不要細細看，不需要其他人說
: 有些作者的文字魅力和深度，是讀者自己會不由自主放慢角度
: （如阿蠻、如于晴後期的作品）不放慢，無法體會她們文字之美，
我贊同你這點，但是這本對於你無法這麼做，可是對於別人卻似乎可以！
: 不放慢速度，怕忽略自己沒看到作者埋的伏筆，沒看到她故意設的陷阱
: 至於這本，看到某大人出來，就知道他是壞的，會做什麼也不難猜
: 這......需要細看什麼？
有時候細看不是為了去得知劇情，而是就像你所說體會他的訴說
也說啦，對於很多人而言，這部是有辦法不由自主慢慢體會的＠＠
: 由於排版鬆散，刻意斷句，（這是我細細看得到的唯一結論）
上課我上過這個，有點像是意境文章，利用排版得知他心中的意境及想法……
: 我不知道是想故意想讓書看起來厚、或是看起來很大本
: 但蠻失敗的，因為字數密的小說只要劇情夠好，讓人念念不忘的是劇情
: （如決明，如四方宇）
: 你不會想說：我看了一本好厚，但奇怪好像沒什麼內容的書
: 嗯，回應完了。好像在某篇看到你說你是什麼小說論壇的版主。
: 這是我個人建議（如有冒犯我先說對不起）
: 通常，想為自己喜歡的作者是人之常情，但如果你看全了她的作品
: 或許你能稍微體會看全她作品人的失望
: 又，初看第一本，就已經覺得太棒，不停地宣揚這本書大家要細細看喔！
: 我覺得這個作者很幸運，有你這樣的讀者
: 說完了，謝謝。
＠＠其實我也只是看到有可以提出的地方就提出，也不算袒護他
畢竟寫作方面，不是只有劇情這種東西好看
因為我曾過報告，小說的劇情頂多把任何劇情洗牌放上也只有三十到五十餘種（映像中）
的劇情，所以對於劇情猜測我也往往可以猜測到｜｜，
可是這本雖然老梗，卻不見得不會感動到人，畢竟情緒的觸點是人生經驗不同而有所不同
不過我也是真的很少看作品會看到推作者的＠＠
一本成功不代表永遠成功
不過我也很開心有這個版，一直想塑造自己的論壇有如此強烈的評論風氣都有點難
還希望我的出現不會打擾到各位，還希望可以跟大家有所交涉^^"
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有時候只是想遇見你
卻從沒想過，我們早已經相遇 ︴
︴有時候只是留戀清風
卻從沒想過，它早清拂在臉上
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◆ From: 218.168.201.249
推 normika:標題有寫典心迷勿入 表示原po寫的是惡評 並且不想引來爭論 02/25 15:59
→ normika:跑進來質疑/指導別人看書的方式 感覺不太好 02/25 16:02
推 missy3xup6:可是討論串中有書中就有解答的東西,也不歡迎指出嗎? 02/25 16:04
→ missy3xup6:且,我並非他的書迷@@,只是單純討論這本書.......... 02/25 16:05
→ missy3xup6:我也沒質疑或指導,只是將我的意見給予一個表達,也不行? 02/25 16:05
推 normika:[我贊同你這點，但是這本對於你無法這麼做，可是對於別人 02/25 16:10
→ normika:卻似乎可以！？]-->這不是質疑嗎 02/25 16:10
→ normika:而且那本對原po來說就是無法吸引他進入狀況慢慢讀 02/25 16:10
→ normika:這種事情不能怪讀者吧.... 02/25 16:11
推 missy3xup6:或許我多了一個問號，是確定可以 02/25 16:11
→ missy3xup6:我要表達的是這本也並非無此魅力 02/25 16:12
→ normika:我覺得真的那麼喜歡這本書 不如自己寫個推薦評 02/25 16:12
→ missy3xup6:我說過啦@@,只是單純討論,跟寫不寫推薦應該無所相干吧? 02/25 16:13
推 erilinda:內文提及"很多人"和"別人"會喜歡 但不要忘掉不僅d板友一 02/25 16:15
→ erilinda:人 也有很多版友不欣賞這本書 m版友在用字遣詞方面可再精 02/25 16:16
→ erilinda:確點 寫起來好像變得是d大一個人不滿意一樣= = 02/25 16:17
推 missy3xup6:＠＠嗯嗯，我也不是忽略你所說，只是點出也很多人喜歡 02/25 16:17
→ missy3xup6:我會再經選用詞的用語的^^" 02/25 16:17
※ 編輯: missy3xup6 來自: 218.168.201.249 (02/25 16:19)
→ missy3xup6:剛剛稍修過,還望指點@@ 02/25 16:19