推 qamidala :未看先頭推 等等在討論 02/16 19:15
→ qamidala :啟示錄還沒看到 恭請s大吃飽喝足再繼續如何? 02/16 19:20
→ qamidala :這本總之還是延續了我們先前討論到的西方馬克思 02/16 19:21
→ qamidala :若以娉婷代表 1.物質的/慾望的/性/心機 02/16 19:21
→ qamidala :則以晨晨代表 2.精神的/心靈的/愛/單純 02/16 19:22
→ qamidala :美食結合口腔與性器的暗示 這部分我先前有看過此學說 02/16 19:23
→ qamidala :不過因為娉婷那段整個炸死我了 我完全不想管暗示@@ 02/16 19:23
→ qamidala :三男角對晨晨的象徵意義我完全附議 這本是以晨晨為主 02/16 19:27
→ qamidala :蘭京這套隱系列說不定最重要的主旨就是「顛覆」 02/16 19:29
推 meow0727 :啟示錄寫一下啦 不要吊胃口><" 02/16 20:04
→ meow0727 :認同原PO對「楊」模糊性的解釋。 02/16 20:06
→ qamidala :先讓s大喘口氣吃飯先 他光寫這篇我想也要兩小時 02/16 20:07
→ qamidala :晚上等p大回來可以一起討論 02/16 20:07
→ smother :認同對男主角的解釋無怪乎書中強調 男主角最強的就性 02/16 21:04
推 smother :而且男主角還剛好就叫一個字的"楊"....一個陽□..orz 02/16 21:11
推 qamidala :嗯 就是個很明目張膽的暗示 02/16 21:11
→ qamidala :或者根本就是明示 用這樣特意忽視主寫的手法 02/16 21:12
推 cashko :楊的形象很單薄+1 02/16 22:55
推 meow0727 :或許這本可視為作者對自身寫作歷程的反思 02/16 23:56
→ papillons :你寫完了(灑花) 02/17 01:47
→ papillons :所以你覺得貫穿整本的架構是灰姑娘原型是嗎? 因為我 02/17 02:40
→ papillons :一直在考慮這本書的中心線是甚麼, 感覺上凌亂的小東 02/17 02:40
→ papillons :西很多, 但解起來都很我自己都覺得過度(默) 02/17 02:40
→ papillons :其實我覺得更有趣的是, "灰姑娘實驗"其實在系列裡出 02/17 02:41
→ papillons :現過三次, 盤旋, 龍塔, 跟玻璃, 但只有玻璃成功 02/17 02:42
→ papillons :我一直在想, 透過這三個人, 可以知道甚麼? 02/17 02:43
推 smother :玻璃海算成功嗎? 改造是成功了沒錯 可是晨晨最後並沒 02/17 07:00
→ smother :有和十九走阿 而且我覺得四爺太衰啦 他想要的接班人 02/17 07:02
→ smother :卻通通都輸給"愛" 果然是天大地大 愛情最大 02/17 07:03
→ qamidala :四爺最後安排接班人選的目的還是沒達到 即便是對晨晨 02/17 09:22
→ qamidala :下咒還是最後被破解了 那四爺怎麼辦? 02/17 09:22
→ qamidala :還是蘭京根本就是要從頭到尾對抗四爺的預想? 02/17 09:33
→ qamidala :因為愛情與光明是無敵強大的 四爺只是個異鄉人? 02/17 09:34
→ siuo :回P大 這本的中心線 從文案來看是灰姑娘原型 02/17 13:23
→ siuo :但晨晨對消費社會的反思讓我想從馬克思商品拜物來解 02/17 13:24
→ siuo :然後連到佛洛伊德性拜物教 02/17 13:24
→ siuo :再到近代對性拜物的反動 女性戀衣那部份 02/17 13:25
→ siuo :但這一切都無法和神學上的玻璃海結合 02/17 13:25
→ siuo :好 結論就是 我失敗了 這篇心得文基本上沒重點= = 02/17 13:26
→ siuo :P大說的 凌亂的小東西 還有哪些呢 02/17 13:26
→ siuo :不妨說出來我們再一起討論 02/17 13:27
→ papillons :灰姑娘原形成功了阿, 之前連四爺自己帶的語桐都爆炸 02/17 13:39
→ papillons :我的重點只在"如果我要模擬上流社會, 怎麼樣會成功 02/17 13:40
→ papillons :對我來說這其實也是一個很重要的,貫串作品的基調 02/17 13:40
→ papillons :因為只有這本的話, 會變成很強調血統論 02/17 13:44
→ smother :我有疑問..那..要模擬的話是不是要先討論什麼是 02/17 13:54
→ smother :"上流社會"... 02/17 13:54
→ papillons :喔, 這個喔, 這個定義會有爭議, 而且我只是找不到詞 02/17 14:05
→ papillons :來用, 基本上我指的是upper-class對於自己人的辨識 02/17 14:06
→ papillons :每個群體都會有自己的特色, 而你要怎麼讓那個群聚覺 02/17 14:06
→ papillons :的你像"自己人", 這是欣心, 語桐, 晨晨的目標 02/17 14:07
→ papillons :不過我單指的只是從一個群聚特徵轉成另一個 02/17 14:07
→ papillons :沒有好壞辨別(這一定要先說清楚, 不然等下就開戰了) 02/17 14:08
→ papillons :這套系列其實也有點碰觸到這問題, 他給我們看了 02/17 14:12
→ papillons :這個他塑造出來的"群體"很多不同的面向, 有好有壞 02/17 14:12
→ papillons :這個群體本來畫分的方式, 是按照血統跟財力沒錯 02/17 14:13
→ papillons :因為圈子小加上聯姻等緊密度, 所以圈子特色很鮮明?! 02/17 14:14
→ papillons :她給我們看了大好跟大壞的兩個面向, 其實拜物的本身 02/17 14:15
→ papillons :如果脫離馬克思來看, 有趣的是, 有時候那是它們唯一 02/17 14:15
→ papillons :可以做/掌握的事情, 例如小惠買輛車然後撞爛它 XD 02/17 14:16
→ papillons :晨晨的想法是非這個聚落的人對這樣環境的想法, 偏馬 02/17 14:17
→ papillons :克斯, 但如果連結到龍塔上面, 小惠她們名牌的想法 02/17 14:18
→ papillons :就會比較資本主義(我消費得起, 所以我努力刺激消費) 02/17 14:18
→ papillons :刺激消費對經濟循環是有正面影響的, 這剛好也代表二 02/17 14:19
→ papillons :次戰後, 兩種不同的思想造成完全不一樣的社會發展 02/17 14:19
→ papillons :這套作品最有趣的是, 同一件事情, 同一個目標, 在不 02/17 14:21
→ papillons :同人/群聚眼裡看起來, 解讀的意義跟發展出的動作是會 02/17 14:22
→ papillons :差十萬八千里的, 這是很有趣的地方- 所以蘭京會覺得 02/17 14:22
→ papillons :雖然他都用差不多的男女主角, 但是每個人的反應, 會 02/17 14:23
→ papillons :因為背景不同與經歷不同, 有著很大的變化, 所以故事 02/17 14:23
→ papillons :都是不一樣的- 但我們若化約到羅曼史小說的基本想法 02/17 14:23
→ papillons :那的確, 每本都是猛男嬌娃談著差不多的戀愛 02/17 14:24
→ papillons :她想嘗試一些可能性, 但顯然讀者群不買帳阿 XD 02/17 14:24
推 meow0727 :樓上P大說的「讀者群不買帳」是指...?就個人理解, 02/17 14:31
→ meow0727 :蘭京是在架構下寫人物,著重於以人物呈現劇情走向, 02/17 14:32
→ meow0727 :所以讀者對男女主角感情部份感到薄弱,而一般作者在 02/17 14:33
→ meow0727 :寫言情的部分,大多先是想寫某個角色,再寫劇情,所 02/17 14:33
→ meow0727 :以主體性比較強烈。像這本《玻璃海》,個人認為作者 02/17 14:34
→ meow0727 :想表達的意象(或是理論?)大於男女之情的表達,對於 02/17 14:35
→ meow0727 :期盼想看男女之情的人而言,不免感到有些失望。 02/17 14:36
推 smother :不過我覺得讀者不買帳這點其實很難說 因為實際上 02/17 14:40
→ smother :我們要怎麼知道「讀者到底買不買帳」這件事呢? 02/17 14:40
→ smother :如果單純從銷售數字來看 我記得違心論好像還有在禾馬 02/17 14:41
推 qamidala :銷售量?對出版社的迴響? 02/17 14:41
→ smother :排行榜上說 如果從讀者讀後心得來看 其實每個人都是 02/17 14:45
→ smother :獨立的不是嗎?我覺得很難化成一個整體的"讀者"概念阿 02/17 14:48
推 meow0727 :問錯了,想問P大說蘭京想嘗試以及讀者不買帳的部分, 02/17 14:52
→ meow0727 :是指什麼東西? 02/17 14:52
→ papillons :讀者罵得要死阿, 座談會上的問題就可以看得出來 02/17 14:54
→ papillons :我猜她想嘗試"言情小說的可能性", 國外的羅曼史通常 02/17 14:55
→ papillons :是真的以各種不同的感情為主, 不同的男女主角, 不同 02/17 14:55
→ papillons :的感情敘事與掙扎, 但主體都是感情, 可是蘭京的做法 02/17 14:55
→ papillons :不太一樣, 在她的故事裡面, 雖然最後的關鍵都是愛 02/17 14:56
→ papillons :但她的主線還有很多其他的東西, 至少現代部分是這樣 02/17 14:56
→ papillons :愛變成是個次要的重點, 而且整本書的主軸已經不是"如 02/17 14:57
→ smother :不過P大 我原本也以為可能是座談會的關係 02/17 14:57
→ papillons :何談情說愛與情感交流" 偏向更大的, 更電影式的寫法 02/17 14:58
→ smother :可是問題是座談會好像沒開放現場問答? 02/17 14:58
→ papillons :但在座談會上, 其實我們可以從提問發現, 讀者對這樣 02/17 14:58
→ papillons :的做法是有很多疑惑跟不認同的- 為什麼都是滾來滾去 02/17 14:59
→ papillons :為什麼都是差不多的男女主角, 甚麼時候把元卿賣掉 XD 02/17 14:59
→ qamidala :因為不是每個人看小說都這麼累的啊 02/17 14:59
→ qamidala :大家看小說大多都是圖個放鬆心情輕鬆就好 02/17 14:59
→ papillons :沒, 但是那問題是是先從讀者群中收集的, 所以可能更 02/17 15:00
→ papillons :具代表性(就是大家都問那些) 02/17 15:00
→ qamidala :因為蘭京那樣子寫 大家自然很容易把焦點放在那邊 02/17 15:01
→ qamidala :蘭京想要測試讀者 但是讀者並不知道 02/17 15:01
→ papillons :是的, 所以我說, 讀者感覺不買帳, 因為從盤旋開始 02/17 15:03
→ papillons :之前所有的討論讀者給人的感覺都是"我不知道你想做 02/17 15:04
推 qamidala :因為讀者其實也沒有義務要去探究作者在想什麼 02/17 15:04
→ papillons :甚麼" 這樣的話這個系列作或許可以撐完, 但開下一個 02/17 15:04
→ papillons :就會很麻煩(頭洗了一半要洗下去, 但沒洗呢?) 02/17 15:04
→ qamidala :蘭京可能欲設讀者反應過理想化 才會有被打擊的感覺 02/17 15:05
→ papillons :我是覺得那場座談會影響應該相當大, 至少寫作部分 02/17 15:05
→ qamidala :座談會就是轉捩點 02/17 15:05
→ qamidala :作者寫作 讀者沒有正面回應 作者自然會要調整步調 02/17 15:06
→ qamidala :檢視自己是不是哪裡出了錯 才會有這種模糊焦點的誤導 02/17 15:07
→ papillons :然後就匆促結尾了, 屋挖 02/17 15:26
→ papillons :老大你好歹寫完四爺再走ㄚㄚㄚㄚㄚ 02/17 15:26
→ siuo :四爺是永遠寫不了的角色吧 還是留個白 開放式結尾 02/17 15:47
→ siuo :讓大家保有美好的想像 02/17 15:47
→ papillons :我只想知道他到底想要甚麼阿, 我沒說要把他賣掉 02/17 16:03
→ siuo :大概就跟你暱稱一樣吧 想要的東西很多很多 噗(逃) 02/17 16:06
推 papillons :灰姑娘的故事其實更有趣的點在, 我們的"願望"跟最終 02/17 16:22
→ papillons :想要的, 其實常常不是相同的東西, 都是在許願亂許之 02/17 16:23
→ papillons :後, 才發現, 死了, 這不是我真正想要的 XD 02/17 16:23
推 smother :四爺想要字畫.骨董.藝品...等(大誤)XD 02/17 16:55
推 smother :不過說真的 如果元卿真的做為一個永恆的存在 02/17 16:57
→ smother :我會覺得其實四爺也蠻慘的 特別是他的永恆 照目前看 02/17 16:58
→ smother :起來似乎什麼也沒有 只有他自己 02/17 16:59
推 smother :另外說到灰姑娘 其實在真的灰姑娘故事裡 灰姑娘也不 02/17 17:01
→ smother :算平民百姓阿 她是正牌大小姐吧! 只是因為後母的欺負 02/17 17:02
→ smother :讓她變成僕人 可是本質上 她還是千金啊 一身氣質 02/17 17:03
→ smother :就算變成僕人 也難掩其光華 (故事書是這麼畫的XD) 02/17 17:04
→ siuo :原型故事 並不一定特指格林童話裡的那個灰姑娘 02/17 20:55
→ siuo :而是民俗學家蒐羅各地的民間故事 02/17 20:55
→ siuo :將之彙整成的一種..算集體潛意識吧 02/17 20:56
→ papillons :所以這就告訴我們, 血統論嗎?(大誤) 02/17 20:56
→ siuo :總之就是 灰姑娘是身份地位的改變 02/17 20:57
推 smother :不知道 我也很好奇 難怪順十八這麼想弄懂這"基因"囧 02/17 21:03
※ 編輯: siuo 來自: 218.170.110.99 (02/26 08:14)