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我是代po 樓大回家過年,家中無網路線 以下為受作者所託,轉po在版上的原文: 首先,感謝大家對愛情,獨角戲的熱烈討論 會引起這麼多元的聲音,實是晴姑娘始料未及的 一個作者的文字能引起這麼多的討論,對作者來說絕對是好的 但有許多地方,著實存在極大的謬誤 因此無法不予以澄清 暫時就借用這篇文大致說明 : 沒有人覺得楊仲齊是個渣男嗎!!!!! : 從我昨天興匆匆的借到 : 有點不耐煩地看完 : 昨天晚上憤怒的推文 : 今天我終於來寫心得了(欸 : 不過因為太憤怒了請不要期待我有什麼條理 XDDD : 先說楊仲齊人渣在哪裡 好的,我洗耳恭聽 : 結婚確實是一時興起 : 一開始沒發現他愛著女主角所以不夠上心還算情有可原 : 可是我實在覺得 : 如果他只是想要有一個人無條件的愛著他 : 那不用結婚龔悅容也可以做出相同的事情 若是沒結婚,對我來說才真的渣掉了,那對女方是一種輕慢 相信我,如果我真的這樣寫,你們才真的會罵翻 看看那個殷鑑不遠的余某人 就算他心裡一直都有負責的盤算,也沒被讀者輕饒不是嗎? 余:關我什麼事?躺著也中槍(淚) : 就像下面推文說的他想要的其實只是情婦吧 = = 不是,他要的是妻子 情婦沒有道德約束,隨時可換 妻子則必需給予身心靈的忠誠,一起過一輩子 兩者意義是天差地遠的 他不只一次表態過,只要小容願意,楊夫人的位置一輩子都是她的 他是想跟女主過一輩子的 : 只是爺爺可能有交代不能亂來... : 所以龔悅容就剛好成為那個"己悅者" : 問題是你婚都結了 : 即使老婆的優先順序不在其他家人前面 : 你給他基本的保障和照顧難道很難嗎 不難。但你們是站在全知者的立場,知道未來會發生什麼事 所以會有"如果怎樣怎樣不就好了"的想法 而書中主角並無法預知會發生什麼事 當然,男主角對女主不夠上心,這點你一開頭就說了,我也認同 雖然這是小說,但我是用一般人的狀態來描述 剛認識的女孩,要說在心上的重量能重到什麼地步,那太夢幻了,不太人性 相較於當時,他正面臨公司改朝換代的腥風血雨,一不留神就會失了江山 何者為重自是不用多提,他自己每天都睡不到六小時 怎會有心力去多想其他? 女主的重量,是在那三年間一點一點慢慢加重的 那他到底為什麼要娶她? 因為她讓他舒心。在他人生中,本來就沒有預留愛情的位置 連自己都不愛的他,以為自己不會愛人,所以娶一個喜歡,舒心的女孩子 (所以他心裡有預期她會放棄,如果能接受就走一輩子,如果不能,就不強求) 這點,我一開就說了會有爭議,有人能接受,有人不能,見仁見智 我尊重你們的想法。 : 女主角在婆婆的事情崩潰的地方 : 雖然她的崩潰方式我不是很喜歡 : 可是楊仲齊整個太過分了 : 不要說女主角 我們大家都知道他會選擇回到家人身邊 : 可是 那和楊顯叔夫婦還有楊叔趙的車禍這種"意外"是不一樣的 : 龔悅容很早就跟他說 婆婆不對勁 : 那怕他只要隨口問問也好 後面很多事情搞不好都不會發生 : 可是他沒有 : 這不是你把誰擺在前面的問題 : 這是這個人在你心裡根本沒有位置才會發生的事情吧 : 他一邊貪圖龔悅容給他的溫暖 : 但是一邊卻連最基本的責任都盡不好 是,所以他不夠上心,太輕忽女主角 這點他自己後面有反省檢討 所以他說自己虧欠她三年 : 女主角的錯大概是他不姓楊吧 這有點過度解讀了 : 可是女主角在這裡爆炸的方式有點不得我心 : 因為最後他把所有無法從楊仲齊身上得到回應的委屈都發洩出來 : 雖然婆婆的事情楊仲齊是真的很過分 : 可是如果他一開始就已經看透楊仲齊是這樣的人 : 那她的崩潰也有一部份是指責楊仲齊的表現不如她的預期 : 可是哪裡知道他當初對楊仲齊的期待根本就是錯誤的... : 這裡讓我覺得有點無言的是 : "如果妳真的已經看得很透徹 就不要用那種爭寵的方式跟楊仲齊吵這件事情啊" : 她跟楊仲齊吵架的地方充滿 : "我為了你做到這種程度 你拿什麼來對我"的埋怨 並不是這樣,這一段不太對 女主角什麼都看得透徹了,所以沒有預期什麼 她的崩潰是因為自己的愛情把親人一條命都搭上去了 已經不再是她自己一個人心甘情願就好的狀況,超出她所能承擔的代價 要是愛到連親人的命都沒了,她還能當沒事繼續愛,這個女主角我絕對換掉她 所以她在醫院跟楊仲齊說的那些,是在攤牌 其實你怎麼看待我的,我心知肚明,在還有力氣堅持的時候我堅持 等到我掏空自己一無所有,沒有力氣再愛的時候 我跟你把話說清楚,那是一種結束的決心 如果他還願意來,讓她的親人走得瞑目些,她至少能覺得自己這三年不算太盲目 但是結果大家都知道,所以當下痛失親人,她沒有辦法再堅持下去 是這樣的心情。 : 也就一個瞬間...突然無法完全同情女主角 : 因為當初她就知道楊仲齊是那樣的人了 : 再用這個理由去剛楊仲齊吵不是很自取其辱嗎 : 但婆婆很可憐 : 楊仲齊很渣 : 所以這一段就...算了 : 而且我真的不懂楊仲齊當初為什麼會想挽回她 : 他想挽回的到底是什麼呢? : 我不懂啊... : 你不是根本不愛她嗎... 我懷疑你的書有漏頁(認真貌) 這段書裡有把他的心情與發現自身情感的過場描述得很清楚 就不贅述了 : 接著來下冊的跳針 : 我好喜歡小顧(淚) : 不只是他可以欺負楊仲齊又跟阿國放閃 : 他對龔悅容說的很多話 : 其實都是看透世事的苦心勸解 : 小顧也有家族包袱 : 但最後還是盡最大可能照顧龔悅容母女 : 同時顧到阿國 : 其實很多BL小說裡 : 小顧這種找個女人當擋箭牌的事情也根本可以鬧一場了吧 : 雖然是擋箭牌 : 但對自己深愛的人有一點獨佔欲的話一定很難忍的 : 小顧也有他的難題要面對 : 雖然不見得處理得多好 : 但比起楊仲齊這種心裡根本沒有龔悅容位置的人來說 : 你為什麼不活下來QQQ : 而龔悅容雖然變成交際花龔雲顰 : 實際上還是很嫩啊 : 如果不是小顧在一旁幫著 : 她哪裡是楊仲齊的對手 謝謝你對小顧的喜愛 : 而且他們最初三年的糾纏我也覺得很不耐煩 : 因為雙方都很不乾脆 : 我多想搖晃龔雲顰的肩膀大喊 : "你不是說要重生嗎 你重生到哪個異次元了" : "根本不清楚楊仲齊對你還有沒有情就這樣撩落去真的好嗎" ???我們頻律真的沒對上對吧? 你要不要通靈一下小顧?他看得非常清楚 知道龔雲顰嘴巴說要重生,其實心裡一直沒有放下過這個男人 然後你們真的沒有弄懂,她不是"恨"楊仲齊,是"怨" 兩者不一樣 理智上能理解,但情感上沒辦法釋懷 所以那三年,她動不動就撩撥一下,整治一下他,不讓他日子過太清閒 這叫"怨"而不是真正會傷害到對方的"恨" : 仔細想想 : 房子是龔雲顰準備的 : 兩人地下情的提議也是龔提的 : 你說楊仲齊有多認真想要挽回她我感覺不出來 : 了不起是個慈善價櫃位 : 但是這對楊二爺來說只是需要簽名蓋章授權曉寒的事情 : 用心在哪裡? : 再說那些小萌物好了 : 那也只是在養寵物而已啊 請問用心的評議標準在哪裡?是以你的準則?還是女主角的? 從她有婚姻到單身,一直任她予取予取 陪在她身邊,在她需要幫助時提供援助算不算用心? 地震時拿自己的生命來以身相護算不算用心? 送小萌物可以解讀成是在養寵物 拿命保護也可以是血太多放一下血促進新陳代謝 跟本算不上什麼用心 但也可以解讀成,看見什麼就想到她,即便是不起眼的小物小事 那是真的時時把一個人放在心上,才會連個小萌物都想到要買來討她歡心 重點還是女主角的反應不是嗎? 女主角的感受是開心的,有接收到被寵愛的感覺 她說"最近對我這麼好,有什麼企圖" 這就已經是她要的"用心"了 : 平時無事當然覺得什麼都好 : 可是他們糾纏的這些時間 : 楊仲齊想要打破這個僵局 : 卻從來沒有做過什麼打破僵局的努力 : 就連綁架事件也一樣 : 花了三年報仇那又如何 : 誰在乎你最後有沒有報仇啊 如果沒為女主報這個仇,才真的會變成蠻不在乎 連女主受到傷害也不曾替她出頭 : 重點是龔雲顰被綁走之後有陰影做了一整年噩夢的時候你人在哪裡啊 "楊仲齊都沒有上廁所耶,他到底是不是人類?" 嗯,我看到那句,應該就跟你看到這句的反應差不多 小說不是流水帳,要顧慮到節奏性,沒辦法把一日行程都明細條列 女主角被救回時,他表現出來的就是全然的心疼與呵護 連臉頰的巴掌印都心疼成這樣,她做噩夢怎麼會解讀成"你人在哪裡?" 你似乎直接忽略了,他最初求婚的立意 想讓全世界都知道她是他的,將她納入保護羽翼中,再也不容外人欺凌 相信今天如果她身分是楊太太,忌憚楊仲齊的手腕,外人絕不會直接這樣槓上 連算計他的屬下都拐著彎不敢直接對上了,楊家人他們哪個有膽子動? 報仇何嘗不是在殺雞儆猴,宣告這女人歸我保護,你們誰有膽再來動看看。 : 而且她被綁走的時候你們這樣暗度陳倉了幾年? : 社交圈那麼小 : 為什麼不願意多花點時間了解她的生活? : 為什麼偷情的房子裡只有微波食品? : 是誰在便宜行事? 他覺得不耐煩不想耗下去 : 卻從來沒有想過要改變這一切 : 只是一直跳針著求婚 : 余觀止至少還會把家裡大小事交給楊幼秦管呢 : 狂踩我大雷的硬上事件之後余觀止都還有道歉的喔 : 但楊仲齊除了在聽到那些被挖出來的黑歷史的時候後悔地說對不起 : 他從來沒有跟龔雲顰道過歉 : 余觀止真是個好人QQQ : 再拉回楊仲齊跟龔雲顰 : 在這種關鍵時刻那麼不能依靠 : 真的是腦子有洞才會答應你的求婚 : 而且這裡的求婚迴圈也很怪 : 難道她拒絕你的求婚你就不能保護照顧她嗎? : 因為她在醫院顧左右而言他 : 你就讓她自己去面對那個噩夢只因為她不是名義上合法的妻子? 你又過度解讀了,他真的真的沒有放她自己去面對噩夢 : 那張證書除可以簽手術同意病危通跟放棄急救之外又能怎樣 : 人都帶到墓園去求婚了要進你楊家祖墳了 : 你還繼續告訴她 : "我其他的家人比較重要喔" : 敢問老婆不是你的家人嗎? : 你保護別人的老婆不遺餘力 你的書應該不是缺頁 而是我寫的跟你看的不是同一本吧?????? 這一長串從頭到尾都不對啊 1)他沒有非要結婚,要的只是她對他身分上的認定,就像叔魏與曉寒那樣 妳是我的,我是妳的,這樣。 你們似乎都沒有站在楊仲齊的角度看事情 今天你被當成週末床伴,平常對方還是可以跟異性出遊,擁抱親吻泡溫泉 甚至是發生性行為,所有的一切你都不能過問 因為你沒立場,什麼都不是 請問你,可以忍耐多久? 以楊仲齊那樣心性高傲的人,能吞忍到這樣的程度,已經是匪夷所思 至少我忍不了,在泡溫泉那階段就會轉身離開這個人了。 2)男主角從來都沒有表示"我的其他家人比較重要" 她要的訴求很簡單,就是全心全意 而現階段他無法做到 人活在世上,本就不可能只有愛情,他還有其他拋不掉的責任 但那並不是"我的其他家人比較重要" 當然,妻子與責任,兩者之間沒有衝突 但--我舉個例字說明好了 有個女人,被惡婆婆凌虐到失去第一段婚姻 於是第二個男人,她向對方要求,要我就沒有你媽 否則我死都不會把自己的未來交給你,因為我真的怕到了 有點接近這樣的意思。 誰對?誰錯?很難講,如果沒有前一段陰影,兩者是可以共存的 但陰影已經根深柢固進到骨子裡去了,就這樣。 : 你這樣跟龔雲顰說是想要她跟你一起把自己放在最後為楊家鞠躬盡瘁 : 還是想告訴她 : "嫁給我成為楊太太 但妳不是我想保護的楊家人喔" : 很微妙的集合概念(?) : 解得出哪棟房子養魚為什麼解不出老婆是不是家人的一種呢? 再跳針一次:他想娶她的本意,就是要把她當成家人,用全力去守護啊 : 楊仲齊的基本邏輯一定被當過吧 (欸 : 腦子進水才會答應啦!!! : 雖然女主角這邊也有點跳針 : 因為她選擇了一個很不適合的方法試探楊仲齊 : 她的本意可能是想要激發楊仲齊的獨佔欲或是吃醋 是的,這是情人在邀寵,要他把注意力放在她身上的小手段 但是楊仲齊接收到的是折磨與痛苦 : 可是楊仲齊到最後想的只是"那不如放手吧" : 套一句那些年裡的台詞 : 如果真的很認真喜歡過一個女孩 是不可能對她找到幸福歸宿打從心底高興的 : 楊仲齊留有放手是兩人重生的想法就代表他從頭到尾都沒有那麼愛她 : 那他又有什麼資格指責龔雲顰跳針不答應求婚呢? : 他自己是基於什麼樣的理由求婚的? : 從他擺放"楊太太"的位置來看 : 還有曾經有過的三年楊太太日子 : 結婚=/=保護 : 結婚=楊仲齊的有恃無恐 : 如果在他們甚至關係未明的情況下 : 她都要遭受這種被綁架的危險 : 那楊太太還是不當的好 : 這本書會讓人覺得很煩 : 大概還有一種"無法對焦"感吧 : 其實龔雲顰糾結的已經不單純是家人和她要選誰的問題 : 是因為以前都選家人 : 她覺得不想再當理所當然被捨棄的那一個 : 所以才有"不要讓自己成為楊太太 就沒有選擇的問題" : ...她讓人不夠心疼多少還是因為作法吧... : 但她在後來的日子裡其實已經自己進化了 : 至少從蒐證還有不吭一聲的綁架事件看得出來 : 她是可以在背後支持楊仲齊的人 : 可是以前的回憶實在太可怕 : 她寧可繼續地下情也當不起楊太太 : 至於楊仲齊是從頭到尾沒搞清楚過龔顰雲的心結 : 他一直以為她在糾結優先順序 : 都糾纏多少年他還覺得那是報復 你也沒看懂我想表達的東西啊 白紙黑字寫出來的書,大家的解讀都能有那麼大的差異 男女主角接收狀態當然也會有落差 不要把男主角想得那麼萬能 楊仲齊雖然是楊家的守護神,但還是個人 不是真的神好嗎? : 他根本沒有理解過啊 : 就像她最後跟婭婭說釘子 : 我就冏了 : 其實那根釘子很早以前就拔出來了 : 不然怎麼可能會帶著女兒回去找他 但他哪裡知道? 也是到最後他才發現婭婭是他女兒 之前一直都當成是替她照顧她前夫的孩子啊 他真的真的不是神 : 他要面對的是那個釘子拔出來之後一直沒有復原的傷口 : 可是他在那邊乾耗的時候從來沒有幫龔上過止痛藥啊... : 不管一開始答應設櫃的條件 : 換輪胎(我覺得這超莫名 換得了輪胎卻解不了龔的噩夢             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就像"我寫得了小說卻解不了自己對那條街的恐懼????????" 相信我,我真的很努力在理解,但我真的不明白前後兩者該如何連結 : 那還不如打道路救援或幫她付諮商費 反正楊家最不缺的就是錢) : 至於最後的失憶梗 : 我覺得也不是不可以 : 可是我覺得那個失憶給了楊仲齊太多的方便 : 當然因為失憶的關係一切可以重新開始 : 可是楊仲齊的反應我很不喜歡 : 照理說他幹了這麼多喪盡天良(?)的事情 : 能夠重開機應該要滿懷感激 : 因為新版的龔悅容心裡 那些楊仲齊差勁的一面都不存在 : 可是失憶之後那一段 : 居然讓我覺得楊仲齊在懷念過去的時光 : 當然他們有過美好的時光沒錯 : 失去這些也很可惜沒錯 : 可是楊仲齊實在人太差了 : 他人差到讓我覺得她懷念只是因為以前那個龔悅容可以理解他的無奈 : 他可以很方便的捨下他 這樣而已 : 甚至讓我有種 "他是不是覺得照顧現在的龔悅容很麻煩"的感覺         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 能不能告訴,是哪一字哪一句哪一段讓你有這樣的感覺 這真的已經過度解讀到完全不管書裡寫什麼了 女主不是失去記憶,是失去所有生活經驗所累積的技能,記憶只是其中一部分 看到昔日照片裡,慧黠明媚的一個人,變成一個十歲的孩子 誰能不心痛? 他在夜裡獨自一人時才會流洩的脆弱無助,只有他女兒看到 他也會落淚,緊緊抱著她說: "只要妳好好的,陪在我身邊,我什麼都沒關係" 然後,你們怎麼會覺得失憶是便宜他??? 他付出的代價很大 你們有沒有想過,如果是你,好好的情人突然只剩十歲技能 你必須重頭開始,一切都得重新教起 把一個十歲的孩子養大,有多困難? 然後如果不失憶,女主會不會回到他身邊? 當然會,她已經要去找他了,不是嗎? 只不過差別在於,沒有車禍,他們會復合,但女主角心裡會有一塊陰影 快樂也不會是全然純粹的快樂。 而車禍對男主而言,反而是折磨 然後一個把責任感看得比命還重的人 女兒是他所有血親裡血緣最近,排行榜第一個最需要保護的人 以他的行事作風,應該是為楊家鞠躬盡粹到動不了的那一天 給女兒最安全無慮的環境,但是他最後,放下了他看得極重的責任與使命 選擇陪女主回到築緣居,不管女主還記不記得這件事 他始終記得她要的是一個全心全意的丈夫 所以給了她一個全心全意只看著她的楊仲齊,只以她的快樂為快樂 帶她回到她最快樂的地方,所有考慮皆以她為重 這表示,他在責任與女主之間,最後是選擇了女主角。 最後,我想要說的是,每個人看書的感受都不會一樣 我尊重各位的閱讀情緒與思考空間,但是,容我鄭重地請求大家 也請你們尊重我想表達的事物 不要自行解讀,然後扭曲原意,可以嗎? 我看到有不少東西,真的已與書中所傳達的意旨背道而馳 那會誤導到不少沒看到書的讀者 其實看完它以後,我真的嚴重質疑過自己的表達能力哪裡出了問題? 為什麼你們接收到的落差會這麼大(淚) 但是看到清水姑娘那篇(再讓我點名一次,清水寶貝我愛妳 拋飛吻~) 她明明有接收到我想傳達的東西啊,而且幾乎沒有太大的差異 當然,這絕不是我只看得到推薦而無法接受批評 作者本來就要有承受評議最基本的心理素質,只看得到歌頌德的作者無法進步 任何的批評我都能欣然接受,像是下集的跳針感,我打算收到書後 好好研究一番問題出在那裡,才會產生這樣的閱讀不耐感 然後在下一本改正,將最好的作品呈現在你們面前 希望你們能理解我的意思,不要再有解讀落差了(淚) -------以上是作者原文--------- 下面是我自己想說的話 漸漸覺得這個版的討論氛圍演變得很微妙,所以漸漸很少來了 有一陣子的反推文,和對狗屋某天后的敵意(不是指樓大) 我後來去找書看,發現並沒有反推文說的那麼誇張差勁 能成為天后還是相當水準在的,但就是會有迎合討論氛圍的感覺 (不知該怎麼形容,像是沈默螺旋效應之類那樣) 上一次說了"人云亦云"後,這一次還是有點聞風起舞之感 但我沒再自己跳下去講,而是去看作者介不介意 樓大一直知道有這個版,但怕影響心情從來不看這些東西 我傳給她前想過這樣會不會太白目 但是連"楊仲齊憑什麼47歲就跑去開民宿逍遙" 還有"楊仲齊嫌受傷後的女主角很麻煩"都已經出現了 我不知道接下來會不會有更誇張的言論 大家好像越來越偏離原意,完全不管它原本表達的是什麼了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.229.240
vilovej :老實說,作者可以不用如此生氣,我看過更毒更難聽更 02/01 18:47
vilovej :的心得,但就算大部份的都喜歡,仍會有讀者不認同故 02/01 18:48
vilovej :尊重是很不容易的功課,但有時候一笑置之,努力增進 02/01 18:49
vilovej :功力可能更有實質上的效果,用越來越好的作品來平反 02/01 18:51
她應該沒有生氣 我認為只是想說她原本書裡想表示的事物
sadlydogs :沒看過這本書 不過剛看完大家的心得文 會想租來看看 02/01 18:56
sadlydogs :不過 看了心得文 不會讓人覺得這本書不好看 只是會 02/01 18:57
sadlydogs :得 這本書很虐 囧 看了心會疼的樣子 02/01 18:58
Unaea :清水大,無憾了...樓大給了妳令人羨慕的新年禮物!XD 02/01 19:00
bllove :....我覺得作者反應過度了耶... 02/01 19:01
我不覺得這是反應過度 因為"有一部分"確實是跟原意差很多 作者會想解釋很正常
sunshinebye :因為大家說歸說也很期待下一本 我剛看完也很想寫心得 02/01 19:01
Unaea :大家的心得我都還沒看,因為書我還沒看..... 02/01 19:01
Unaea :等我看完再來看心得和這篇文吧!不知出了什麼問題? 02/01 19:02
bllove :每個人看的感覺本來就不一樣... 02/01 19:03
是。所以樓大有說尊重大家的想法
sunshinebye :今天剛看完雖然跟樓大想法更近(非馬後砲)但覺得不必 02/01 19:04
sunshinebye :說版友造成討論有沉默螺旋 我理解作者會覺得被曲解 02/01 19:05
tg1301 :我也覺得有點反應過度耶@@||其實我不太懂為什麼婆婆 02/01 19:06
sunshinebye :所以樓大部分我沒什麼意見 只是也別太在意拉 02/01 19:06
tg1301 :的命賠上要歸咎在女主角的愛情上.我不懂這其中邏輯 02/01 19:07
sunshinebye :大家看書喜好多少會不同 對已描寫的心態也可能不能同 02/01 19:07
sunshinebye :感 我對這篇原po的版風微妙比較....恩 02/01 19:08
這也是我個人的感覺而已
sadlydogs :話說大家都懂「沉默螺旋」剛剛還去查那是什麼XDDD 02/01 19:09
alice51283 :不覺得板上討論氛圍有微妙還是沉默螺旋什麼的0.0 02/01 19:09
sunshinebye :因為婆婆想給女主角嫁妝才導致的 02/01 19:10
bllove :那是傳播理論的一種 02/01 19:10
alice51283 :我能懂讀者看書有不同的感受 也懂作者會想澄清她的 02/01 19:10
alice51283 :故事本意 兩邊我都覺得沒錯@____@ 02/01 19:11
vilovej :不覺得板上討論氛圍有微妙還是沉默螺旋什麼的+1 02/01 19:11
sunshinebye :我覺得樓大想解釋滿正常的 但原po是覺得版友 02/01 19:11
sunshinebye :討論氣氛微妙我反而不懂...因為這些討論也沒不准 02/01 19:12
sunshinebye :人進去平反阿 大家意見也沒一致 我覺得很好 02/01 19:13
bllove :言小版是可以用分身來的地方 如果真的很不滿版友論點 02/01 19:14
alice51283 :同意s大+1 或是另開一篇心得描述你覺得男主的好也可 02/01 19:14
alice51283 :以啊 02/01 19:14
bllove :大不了開隻小號來平反 所以我不覺得有什麼沉默螺旋 02/01 19:14
sunshinebye :我還是覺得樓大想解釋跟lamer的感想很好 02/01 19:15
abububu :這是公開的討論區,大家都是發表自己的心得,也沒涉及 02/01 19:16
abububu :人身攻擊,難道只能跟作者有一樣的想法才能發表嗎? 02/01 19:16
作者並沒有這樣講 讀者有讀者的想法 作者也有作品想表達的意思 前半段不彷當成是作者與讀者各自的想法交流(?) 她有說她能接受評議啊,有獨立思考空間的她也都說尊重妳這樣想 只是不要"扭曲原意"而以 我認為的扭曲原意,應該是說"男主角覺得失憶後的女主角很麻煩" 可是書裡從頭到尾都沒有透出一點嫌棄的意味 當作者很清楚用文字點明這是白色,不要用自己的想法套入,說它是黑色 作者想請求大家的應該是這樣的意思 而不是不能有自己的想法
sunshinebye :在這篇底下說沉默螺旋也太過...沒人不准表述意見 02/01 19:17
這是我自己的感覺,當然沒有不准表述 但會覺得格格不入,人會本能追求同儕認同感 所以沈默者恆沈默,漸漸的融不進去這個氛圍我就不會想再開口了
sunshinebye :還有人物關係圖 我就會以為那個可以分享 02/01 19:18
這個是我自己想的 因為作者有說花很多時間來畫這個關係圖 那要分享之前問一下,我覺得謹慎行事比較好 大家可能沒有想到,但我有提醒過版主
sunshinebye :我就是看完書後覺得楊不渣打算寫一篇我眼中的楊先生 02/01 19:19
ppinkly :沒看樓雨晴的書 但作者有寫書表達的自由 讀者也有發 02/01 19:20
ppinkly :心得表示不同感受的自由 沒有必要一定要跟作者有一 02/01 19:20
ppinkly :樣的感覺 02/01 19:20
這篇文哪裡有說一定要跟作者一樣的感覺? 讀者有說的自由,作者也有闡述她創作宗旨的自由吧?
sunshinebye :我不會覺得版友只覺得他渣 不然有跟推文的我是什麼 02/01 19:20
bllove :這樣我想到每次去電影版 總是有人會說你沒看懂OOXX 02/01 19:24
hanah539 :講沈默螺旋不太適合吧…… 02/01 19:26
miraclesmay :讀者有詮釋作品的自由吧(?) 02/01 19:29
有,但是沒有指鹿為馬的自由 只是兩者之間的界限需要拿捏一下而已
alice51283 :我覺得兩方都有自由 不管是有自己想法的讀者 02/01 19:31
alice51283 :還是想解釋自己想法的作者XD 02/01 19:31
sunshinebye :平版好難推文 回家再發文好了XD 02/01 19:35
hanah539 :我覺得,楊仲齊憑什麼47歲就去開民宿,這句話沒問題 02/01 19:37
hanah539 :我看到的楊仲齊讓只有二十歲的女兒接手家業不太適合 02/01 19:39
hanah539 :那是我的意見,但我不覺得這有曲解原意 02/01 19:39
這是我自己的想法 我覺得跟我理解的差很多而已 請不必介意我 樓大沒有覺得不妥就好
waterairsun :不要有解讀落差的話,就要直接講明白。但這是小說又 02/01 19:40
waterairsun :是演講或上課,作者是否太敏感 02/01 19:40
waterairsun :*又不是 >>> 漏字了 02/01 19:41
waterairsun :如果小說被誤讀,自然也會被其他讀者發現,這篇心得 02/01 19:41
但不能否認,也是有人說:蛤?這樣哦?這本感覺上好雷哦,那我不看了 為了避免這樣的情況,作者會想澄清幾句,應該不難理解吧?
sunshinebye :那段要問原po了 她覺得不好XD 02/01 19:41
waterairsun :在板上,有看書又有接收到作者電波的自然發現「這有 02/01 19:42
waterairsun :有問題」,沒看書的人如果誤會而不去看也只能說那是 02/01 19:42
waterairsun :接受那篇訊息的人的問題,除非發心得的人明確歪曲書 02/01 19:43
waterairsun :裡有或沒有的東西,不然「解讀」這件事本來就是因人 02/01 19:43
你說到點上了 本篇裡是有"書裡沒有"的歪曲
waterairsun :而異吧! p.s 其實lamer的心得我看了以後感到確實 02/01 19:43
waterairsun :如他開頭寫的「沒條理」 但如不是看書受到什麼觸動, 02/01 19:44
waterairsun :又怎麼會這麼憤慨? 要真是難看或有鬼,我就連發心 02/01 19:44
waterairsun :得都不發了...看到作者出來「澄清」真的感到萬分奇妙 02/01 19:44
waterairsun :不要自行解讀,然後扭曲原意>>> 若不是把心得發出來 02/01 19:46
waterairsun :又怎麼知道自己解讀是否「扭曲原意」?作者的說法會 02/01 19:46
bllove :作者澄清沒問題 但看到"不要自行解讀 然後扭曲原意" 02/01 19:47
waterairsun :讓像我這樣的讀者產生疑惑,之後乾脆不發心得了 02/01 19:47
什麼是"扭曲原意"前面有解釋過了 作者甚至有說歡迎你批評缺失,讓她有進步的空間不是?
bllove :作者若不說明 讀者怎會知道作者原意是什麼 ... 02/01 19:47
所謂的"作者原意"是指已經白紙黑字點明的事物被硬是曲解
sunshinebye :我看完書覺得作者寫很清楚 能理解想解釋 02/01 19:49
sunshinebye :但lamer文章還是不錯 就算我覺得不對勁 但支持她發 02/01 19:50
sunshinebye :她的憤怒也是真的憤怒啊!! 02/01 19:50
abububu :除了感到奇妙,之後也不敢發心得了吧.. 02/01 19:51
hanah539 :看書的時候就像一張白紙,我不知道作者要表達的是什 02/01 19:58
hanah539 :麼,我只能靠我的感覺,去寫出心得文,那都是讀者最 02/01 19:59
hanah539 :真的感受,如果曲解了原意,讀者哪會知道? 02/01 19:59
hanah539 :關於說誤導沒看過的讀者.... 02/01 20:17
hanah539 :我沒有說這本書不好,只是這本跟我的電波對不到 02/01 20:18
hanah539 :我還是會很期待樓大的下一本 02/01 20:18
a286405110 :Lamer的觀點我同意,本來看完書後就會有不同的意見, 02/01 20:52
a286405110 :lamer的憤怒是她個人的感受,不到曲解的程度吧! 02/01 20:52
datehsiling :“作者已死” 讀者有各自不同的解讀很平常 目前的討 02/01 21:03
datehsiling :論讓我更好奇了,大家會自己判斷何來誤導 02/01 21:04
※ 編輯: rainbow0412 來自: 125.227.229.240 (02/01 21:07)
a286405110 :推hanah大說的,也許是電波不合吧...但我覺得最近楊 02/01 21:05
a286405110 :家系列真的讓我比較無感...另外我也想說 02/01 21:05
a286405110 :我覺得沒必要這麼生氣...雖然能理解樓大想澄清的本意 02/01 21:06
a286405110 :但對於lamer大說她曲解書是不是過於苛責呢? 02/01 21:08
bichon822 :每本書不就是有人喜歡有人不喜歡嗎 02/01 21:13
bichon822 :樓大出來解釋雖然讓我滿意外的 不過多想一遍多看一遍 02/01 21:15
bichon822 :若還是覺得楊很渣 不喜歡 那就是磁場不同 沒必要說 02/01 21:17
bichon822 :的好像 02/01 21:17
hanah539 :嘛,我覺得應該這樣看:唐詩三百首,老師告訴我們 02/01 21:17
a286405110 :因為lamer大會有這種感受一定是這本書給她這樣的感 02/01 21:17
hanah539 :李白的意思是這樣這樣,誰知道李白的意思是不是就真 02/01 21:17
bichon822 :這個板接受不了不同意見吧 02/01 21:18
hanah539 :所謂文學其實沒有「原意」可言,每個人都可以有不同 02/01 21:18
hanah539 :的理解,作者的原意當然最切合,但其他人的理解也不 02/01 21:19
hanah539 :也不可能稱上「錯」,所以「曲解」過於苛責 02/01 21:19
miraclesmay :我覺得書付梓以後,作者是怎麼寫得根本不重要,重點 02/01 21:22
miraclesmay :是讀者如何詮釋!每個人的看法都不同..何來曲解之說 02/01 21:22
所以無中生有是可以的? 不管男主角是不是心疼得半死,全心全意照顧女主角,耐心度破表 只要我不爽這個角色,我就可以說我懷疑他嫌棄女主角,不耐煩照顧她 不必管有沒有根據有沒有道理,我喜歡這樣詮釋?
a286405110 :而且這個版並沒有"微妙的氣氛",我滿喜歡現在版的氣氛 02/01 21:24
vilovej :每個讀者絕對有不同心得,只是有沒有表達出來的區別 02/01 21:30
vdw :一部作品不可能滿足所有人的口味,發文的讀友也不代 02/01 21:31
vilovej :真的可以不需太在意,如果真是好作品,再有反推也改 02/01 21:32
vilovej :它是好作品的事實,多充實自己的書寶寶最實在~ 02/01 21:32
vdw :所有人的意見,所以樓大別太氣悶……然而雙方都有表 02/01 21:36
vdw :達想法的權利,只是別用太嚴厲太聳動的字眼會比較利 02/01 21:37
tg1301 :每個人可以有自己的想法和感覺吧,對她而言她所看到的 02/01 21:38
vdw :於溝通減少誤會。 02/01 21:39
tg1301 :男主角就是這種人.這不算無中生有吧~我覺得有討論很 02/01 21:39
windli :或許也可以看了樓大的說明文再去看書會比較有體會 02/01 21:40
tg1301 :好啊~ 02/01 21:40
windli :樓大想要表達的情感 我覺得跟作者互動很好啊~~~ 02/01 21:40
樓大的原文講得很清楚,只是想澄清謬誤的地方 讀者可以有說的自由,作者也想說說她想傳達給大家的東西 這是她要我代PO這篇文時所想表達的 大概就是這樣,我已經達成代PO使命 "能理解就當成互動,不能理解要認為作者反應過度也隨緣" (上面那句是樓大說的) 所以尊重作者的意思,接下來我就不再回應了
windli :但書要等年後才收的到了 嗚嗚 02/01 21:41
※ 編輯: rainbow0412 來自: 125.227.229.240 (02/01 21:54)
smother :47歲就跑去開民宿那句是我打的 但我的原意並不是 02/01 22:34
smother :想說楊仲齊憑什麼去開民宿 只是很驚訝而已 因為我一 02/01 22:38
smother :直以為他會為楊家撐到最後一刻的 起碼要和爺爺一樣久 02/01 22:38
smother :沒想到他47就呈現半退休狀態跑去開民宿 我很驚訝 02/01 22:40
hanah539 :那句話我也有同意 我的原意也不是那樣 只是覺得讓女 02/01 22:40
hanah539 :兒20歲接手不太好吧 02/01 22:41
smother :說批評缺失不敢當 畢什麼是好什麼是壞 標準在哪 02/01 22:48
smother :又憑什麼界定呢? 讀者說的一定就比較好嗎? 有時候自 02/01 22:49
smother :己心得寫一寫牢騷發一發說穿了不就只是希望作品變成 02/01 22:51
smother :自己喜歡的樣子 可是世界上想法百百種 哪有可能每個 02/01 22:51
smother :故事都盡如己意 合得來則已 合不來則去 寫心得也不過 02/01 22:52
smother :記錄發洩當下心情而已 所以寫心得 也就只是力求準確 02/01 22:53
smother :自己心得而已 如果有疑問其實隨時可以提出討論 02/01 22:54
smother :沒甚麼是那麼絕對的 這本書看完心得其實挺複雜的 02/01 22:55
smother :就算寫了那麼常常的一篇 還是覺得有些東西說的不準 02/01 22:57
smother :並沒有那麼準確表達心中所想 02/01 22:58
Devin32 :人物關係圖部分, 當時收到r板友來信後, 便隨即去信委 02/01 23:08
Devin32 :請在板上發文的板友詢問樓大是否同意, 但遲未收到板 02/01 23:09
Devin32 :友回信, 忙碌之餘便疏忽追蹤後續, 在此說聲抱歉, 02/01 23:10
Devin32 :目前已寫信詢問樓大意願, 若樓大有覺得不妥我會將該 02/01 23:11
Devin32 :兩篇文章刪除, 再次謝謝r板友的提醒 :) 02/01 23:11
KwonGain :當初看到那篇多少有動搖想看的意願,不過實際看完後 02/02 00:27
saunara :剛剛看了一下,針對「47歲的言論」應該是r版友的意見 02/02 00:29
KwonGain :覺得自己的感覺想法完全跟那篇不一樣,只能說每個人 02/02 00:30
KwonGain :想法不同吧... 02/02 00:30
saunara :,而非作者的意思吧~另外,前面提到作品付梓成書後, 02/02 00:32
saunara :解讀權變移轉到讀者身上,那是文學理論之一啦! 02/02 00:34
saunara :意思是,每個讀者因為本身的經歷不同,而對作品有不 02/02 00:34
saunara :同的解讀,而這已非作者創作時,所能夠預先控制的。 02/02 00:36
hermit123 :我想原PO很關心樓雨晴 也很重視她的智慧財產權 02/02 00:47
hermit123 :但我比較好奇的是 在您將這篇心得轉給作者之前 02/02 00:48
hermit123 :您有先詢問過原發文者 徵求過l大的同意嗎? 02/02 00:49
關係圖的事樓大叫我不要再提,我回來修掉內文順便回應你這個問題 是我沒說清楚,樓大現在沒有電腦可以上網 我是在電話裡唸給她聽,再打上她的回應 不過本質上還是分享了他人的文章,是我的疏忽,我向l大致歉。 最後還是鬼打牆一下,把這篇文唸給她聽時,她覺得只是不同的聲音而已 主要是出在最後那一段,前面只是順便交流一下她的角度 可能l大氣瘋了,最後那一段歪很大 我們在聊時主要是擔心還沒看的人不知會否因此而卻步 看到女主受傷就嫌棄覺得照顧她很麻煩的男主角我也不會想看 所以覺得還是說一下好了,大概就是這樣。
nocfsaw :推『作者已死』,每個人對作品的解讀評價不同,這就 02/02 02:23
nocfsaw :是心得的有趣之處,我看了原心得文,沒有因此覺得不 02/02 02:23
nocfsaw :想看,大家也是來這邊輕鬆爬個文,分享各自的想法, 02/02 02:23
nocfsaw :不覺得有什麼沉默螺旋。樓大願意出來說明,有些意見 02/02 02:23
nocfsaw :交流,這樣也很好 02/02 02:23
lockall :"不要自行解讀,然後扭曲原意,可以嗎?"......嗯??? 02/02 05:24
lockall :難道將死的契訶夫在看過櫻桃園首演後,要衝到史坦尼 02/02 05:30
lockall :斯拉夫斯基的門前,並用力搖晃他的肩膀,跟他說櫻桃 02/02 05:31
lockall :園我要寫的是喜劇嗎?? 02/02 05:32
iifan :作者需要自己出來解釋作品的原意, 那就表示這部作品 02/02 12:23
iifan :是失敗的.. 02/02 12:24
※ 編輯: rainbow0412 來自: 125.227.229.240 (02/02 13:11)
tg1301 :會有人因此卻步也會有人因此好奇啊!一體兩面吧! 02/02 13:35
KwonGain :其實我偶爾也會跟代po有同樣的感覺,不喜歡某些氛圍 02/02 16:58
cybill :不過就是讀者看了小說,寫了心得文,作者反應過大了吧 02/02 17:43
cybill :原先那篇的心得文只是在反應個人看書的心情或對人物 02/02 17:44
cybill :角色的想法,如果連這都不能說,那心得文要寫什麼 02/02 17:44
cybill :本來想去租來看,但看到作者的反應有點嚇到我..... 02/02 17:46