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書名: 夢魅 作者: 黑潔明 出版社/書系: 禾馬 心得感想: 板友們對這本多是好評居多, 我有些不同的想法, 如果不想看到太個人的負面評價的板友就…麻煩左轉,謝謝。 會給心得而不是直接標負評是因為還是有讓我落下幾滴心酸的眼淚, 加上肯恩本來就是個悲劇人物,所以就選心得了。 ----以下正題---- 1. 趕火車似的愛情 黑潔明筆下有許多對都是相處個兩三天就決定要一生一世, 肯恩跟可楠也不例外。 但我覺得依照肯恩的遭遇與性格,他的防衛心應該要很重, 雖然不小心被可楠戳中了幾下弱點, 但是因為這樣就把心交出去了好像太快了點。 路人:肯恩啊~姊姊怕你被欺騙感情啊,嗚嗚(被打) 2. 真愛無敵 我自己接觸過有PTSD的個案都要好幾年才能逐漸恢復, 肯恩也好、可楠也好,明顯都是PTSD患者啊! 肯恩經歷了好多年還難以恢復, 而可楠只要三四個月就恢復, 重點是兩個人碰在一起親親舔舔創傷就沒了, 根本就是真愛無敵的無線上綱。 路人:…我以後也要用這招來治療我的案主嗎?囧(被打) 3. 相似的劇情 這一段要分成兩部份: 首先,可能是我對一些犯罪的影集小說漫畫大愛的關係, 古堡殺人事件再搭配女主角的名字一直讓我想到柯南, 而的確柯南也有類似的劇情。 只是黑潔明的重點不在推理、以爺爺的名義發誓(錯棚,囧), 最後的延伸展開成有錢人的變態娛樂--獵人遊戲, 用這個當引子來拉出之後這系列的大魔王我覺得不錯, 希望不要是雷聲大雨點小,阿光寫完就沒了(如果阿光是壓軸那就另當別論)。 然後下本的一開頭,可楠被當成真人娃娃那段, 我在想黑潔明可能有在看Criminal Minds吧, 跟第五季第12集的內容有些許相符, 只是到最後我還是不了解迪利凱為什麼要將可楠弄成洋娃娃, 用「有錢人的變態遊戲」不能說服我, 人會變成變態總是有原因的, 用幾句話交待一下也可以 (例如什麼近親通婚導致精神異常、 或什麼家族期望導致性無能、 或是從小當女生養所以blah blah之類的), 不然這個角色就只是個篇幅很多但描述平板的免洗有錢壞人而已。 第二,這本在看得時候好像都有些其他本的影子, 例如可楠對肯恩說得那些情話, 三字妖言出來前的前面幾句, 總覺得的類似的內容我已經在阿浪跟茵茵那本就先看過、先感動過了, 所以這本的這個段落,老實說我沒太大的感覺,甚至用三倍速翻過… 之前有不少板友覺得對於這系列的救贖梗很膩,老實說我也是, 但對肯恩來說,沒有救贖梗好像也很難寫下去。 又因為前兩本也都是救贖彼此, 所以對肯恩這個明明就真的要救贖的人來說, 能夠給予的同情實在有限, 再加上這本的PTSD多在描述可楠, 肯恩的過往只有在下半本的後半段, 總覺的好像不是我所期待看到的。 誠摯希望這個救贖梗不要變成這系列的常態。 -- 独りが寂しいのは独りだからじゃなくて、 ◢█◣ Spitfire 誰かと一緒にいたことの記憶があるから。 ▌ _ ◥ ◤ ◥◣ 一緒にいることの幸せを知ってしまったから。 ◤ ◢◣ ◥▏ ▄▇ _◢██◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.240.128
greysholic :我完全同意 08/18 15:27
alice51283 :很喜歡這本 但非常同意1 到底為什麼突然就吻上去啊XD 08/18 15:31
abububu :同意第一點,這是我越來越不愛這系列的原因>"< 08/18 15:36
shelesa22 :非常同意第一第二點,PTSD哪有這麼容易就恢復的阿... 08/18 15:43
CallistoLin :因為這是小說 08/18 16:01
dayno :完全同意.....這系列的救贖梗也是無限上綱的膩 08/18 16:02
ppinkly :同意第一.二點 不過我也都會告訴自己只是小說 不要 08/18 16:16
ppinkly :太認真 黑潔明大多數的男女主角感情都進展超快 08/18 16:18
jiti :真的,同意1,2點。也太快就生死相隨了。 08/18 16:27
lapoto :同意 08/18 16:35
posasa :這系列的主軸不就是救贖嗎?(搔頭) 而且我覺得要快才 08/18 16:50
posasa :好呀~這本都已經是上下兩集了,再長我的心會被整個揪 08/18 16:51
posasa :到快不能呼吸....嗚嗚~太好看了 08/18 16:52
greysholic :從悶燒大天使開始就幾乎都救贖梗了 因為主角命運一個 08/18 16:58
greysholic :比一個悲慘 08/18 16:58
aramaram :救贖梗已經是常態了吧 08/18 17:04
不曉得黑潔明有沒有興趣去跟綠痕學一下怎麼寫歪?XD
aramaram :比起救贖梗 我比較受不了認識沒幾天 然後在超緊張 08/18 17:08
aramaram :情況下 兩個人竟然有心情翻滾 08/18 17:08
aramaram :我只想說 興致真好 XDDDDDDDD 08/18 17:08
OoJudyoO :幾乎同意,但因為心疼肯恩,他開心就好XD 08/18 17:09
applegirl :我最佩服很多人的是...差不多的人物和救贖梗,幾乎 08/18 17:57
applegirl :已經可以猜的走向,然後還能那麼熱情追下去,我...真 08/18 17:57
applegirl :心是做不到這一點,黑潔明的書一直都有電影和漫畫的 08/18 17:58
applegirl :色彩存在,而且是已經看過的漫畫和電影,就是那種如 08/18 17:59
applegirl :果沒看過那部漫畫和電影,會覺得她好厲害,但如果看 08/18 18:00
applegirl :過就覺得...這...似乎像得有點詭異,就是某段可能像 08/18 18:01
applegirl :某部電影,這要怎麼定義我不知道,但幾次下來,我就 08/18 18:02
applegirl :不看了~ 08/18 18:02
我懂!我能了解! 這就是像我第三點前半段講得一樣, 好像有看到什麼東西的影子, 但我不知道該怎麼說,而且心裡感覺亂詭異的。 但另一方面我又覺得, 類似的梗(或說段落)如果能夠玩出新意其實也不錯, 只是這本有沒有創造出「新意」,我想…見仁見智了吧。 個人是認為作者有些框架還跳脫不出去。
applegirl :嗯,同樣的梗其實能玩出不一樣的感覺,反而是功力深 08/18 18:29
applegirl :有些人說因為長大,懂得平淡,才會覺得這樣的故事好 08/18 18:29
applegirl :看,但光是救贖兩個字,就足以讓知道人生殘酷的人覺 08/18 18:30
applegirl :得可怕,PTSD如果真的有那麼好救贖,社會上不會有那 08/18 18:30
applegirl :麼多破碎的案例,反而因為長大了,會覺得這樣的故事 08/18 18:31
applegirl :是在做夢,夢幻得比一些總裁故事更可怕,差別只在於 08/18 18:32
applegirl :社會案件大多下場教人心酸可怕,而小說有好結果,因 08/18 18:33
applegirl :為真愛無敵... 08/18 18:34
greysholic :這就是為什麼我很討厭一堆路人被當炮灰 然後沒人在乎 08/18 18:38
greysholic :陸人慘死就是一般人遇到同樣情況的下場 主角就是運氣 08/18 18:39
greysholic :很好被救走 本來應該很嚴重的PTSD也很快就治好了 08/18 18:40
greysholic :我覺得這本的新意是 作者把大家預期是肯恩會被救贖 08/18 18:43
greysholic :換成女主角比較需要救贖 不過還是救贖 所以新意有限 08/18 18:44
但我想大家想看的重點,敲肯恩的碗敲這麼久, 就是想看肯恩怎麼度過那段艱辛時光吧? 老實說女主角怎樣我不在乎啊, 真要救贖的話,要救也是先救肯恩吧?(被打) 而且從專業的角度來看, 肯恩跟可楠要的救贖方式肯定不同,救贖的重點也不一樣。 我想這應該是期待與現實上的落差了orz
yufangshih :我覺得黑潔明的故事一直有外曼的影子,其實這樣說好 08/18 18:52
yufangshih :像也不對,總而言之,關於感情這一點,因為外曼看多 08/18 18:53
yufangshih :了,所以覺得還好,只能說男女主角有致命吸引力,一 08/18 18:54
yufangshih :眼看得出誰是soul mate這樣 XD 但救贖梗真的很煩,外 08/18 18:54
yufangshih :曼雖然也很多救贖梗,但不知道為什麼,他們的救贖梗 08/18 18:55
yufangshih :會有變化,當然可能是因為系列的關係,所以很難求變 08/18 19:00
yufangshih :就是外曼如琳達霍華也沒什麼系列就是了。 08/18 19:01
「影子」這兩個字,老實說,我不能確定我撿這個詞來用適不適合, 滿害怕說錯話去觸碰到很嚴肅的那一塊去, 能理解的人應該可以能有同感吧…? 可是我不覺得系列的框架對於救贖的類型會有設限, 純粹試看作者想要怎麼營造吧? 兩人一起嘻嘻鬧鬧也可以救贖(正向觀點), 或是一起哀戚也可以救贖(一起比誰比較悲觀), 或者其中一個自卑到無以復加需要另一個聖母來救贖也行, 只是作者比較擅長用後兩者來建構他的故事。
greysholic :我覺得是原來的人物背景設定會對故事設限 08/18 19:23
claudia1419 :本來期待肯恩會有被救到屠家後,身體慢慢恢復,再從 08/18 19:24
greysholic :因為這一系列 至少一個主角會在以前有出場過 08/18 19:24
可是這不影響肯恩之後可以長成樂觀開朗進取的好青年吧? 作者可以選擇把這個復原過程詳細敘述, 而不是就照原來預期的讓他無限哀戚悲慘下去吧? 三大家的人雖然各有各有故事,但最後不是都被救贖了嗎? 既然大家都被救贖了怎麼還會又養出陰暗性格的孩子?
claudia1419 :形於外的防備慢慢轉變成跟所有人打成一片,變成其中 08/18 19:25
claudia1419 :份子的過程,但是這個環節全部不見了 08/18 19:26
claudia1419 :阿浪的故事雖然中間被屠家救了之後也有一部分快轉 08/18 19:26
claudia1419 :但至少交代的還算完整 08/18 19:27
我想之前很多板友會希望屠愛跟肯恩湊成一對也是想看到這個吧
ppinkly :我覺得肯恩其實並沒有真的和大家打成一片(除了rain 08/18 19:30
ppinkly :以外)他只是很懂得討好迎合大家 08/18 19:32
kitty10631 :其實我本來以為肯恩設定要再弱一點 就頭腦非常聰明 08/18 21:01
kitty10631 :但身手普通 畢竟他很晚才來到屠家加上之前身體的緣故 08/18 21:02
yufangshih :的確,我敘述的不好ˊˋ。 不過我的想法大概是跟Cla 08/18 21:25
yufangshih :udia1419大差不多,故事原本可以不用走救贖梗,肯恩 08/18 21:26
yufangshih :甚至可以是個開心好青年,整本書可以走另外一種調性 08/18 21:30
yufangshih :但黑大還是選擇用"救贖"串聯兩人的愛情,我連作者會 08/18 21:31
yufangshih :怎麼寫阿光都想得到(阿光這麼悲慘,應該還是有個天使 08/18 21:31
yufangshih :什麼的來救他吧...) 08/18 21:32
如果阿光的那本真的是這樣那我應該會立刻把紅眼這系列轉手吧, 留小肥肥那系列就好了……
dayno :這系列我對救贖梗感到最膩的就是"深海"的莫磊 08/18 21:39
dayno :我要是阿光,回來第一件事應該會扁他 08/18 21:40
dayno :如果他不在,作為父母的另一個兒子不是該填補那位置? 08/18 21:40
dayno :用這件事做為藉口一直逃避一直裝陰暗,人生就這樣過? 08/18 21:41
dayno :如果真的感到歉疚,不是應該要連同阿光的份做得更好? 08/18 21:42
dayno :莫磊只讓我覺得他根本不想長大,要所有人包容他 08/18 21:42
dayno :所以女主角出現來救贖他,讓他回家這段我完全無感 08/18 21:43
dayno :如果作者把阿磊寫得陽光、成熟是個對父母很好的兒子 08/18 21:43
dayno :再抽絲剝繭出他心裡隱藏的傷口,這不是更好嗎? 08/18 21:44
dayno :人生在世誰都會犯錯、誰都會受傷、誰都有過不去的坎 08/18 21:44
dayno :但是這系列的主角的時光好像都停在受傷之後不肯往前 08/18 21:45
dayno :如果這傷口真的爛得很深,怎麼"真愛"出現就可以醫好? 08/18 21:46
crecysba :我覺得這本雖然寫得很電影,但感覺看得很亂、很累說 08/18 21:49
greysholic :所以深海讓我有一種沒救贖梗好用就乾脆賜死一個人 讓 08/18 21:49
greysholic :另一個人有陰影 才有辦法救贖 08/18 21:50
evelynaway :是說猛男系列不太吃窩邊草 當時雖然很希望肯恩配屠 08/18 21:53
evelynaway :家姊妹之一 不過我早覺得不太可能 08/18 21:53
如果把肯恩跟屠家姐妹之一配在一起, 應該就可以看到像claudia1419 說得那種劇情, 這才是我期待想看到的啊~ 有時候吃吃窩邊草或許也是一種好策略說…
hafrank :我也同意.其實劇情串連寫很好,總覺得少了什麼,其實 08/18 22:27
rsleg :我覺得這本沒有那麼救贖阿@@" 覺得有寫出新(心)意^^" 08/18 22:27
所以說見仁見智囉~
hafrank :我覺得小肥系列從阿浪開始到紅眼,劇情就開始很相似! 08/18 22:29
Anastacia :我也很想看claudia1419板友說的那個過程,可惜完全被 08/18 22:38
Anastacia :草草帶過QQ 08/18 22:38
joy135426 :我好希望莫磊的故事可以reset成dayno的設定啊XD 08/18 22:45
不如請dayno板友重新寫本同人誌好了,我願意買XD (被打)
claudia1419 :所以我一直很想賣深海 可是一直生不出心得文(離題) 08/18 22:58
claudia1419 :看完這本也很想寫些什麼 不是關於救贖不救贖 08/18 22:58
claudia1419 :是裡面我覺得有很多很亂的東西 會不會連黑大都亂掉 08/18 22:59
claudia1419 :了?? 譬如在大野狼跟大猛男這兩本肯恩被救了 然後這 08/18 23:00
claudia1419 :本提到肯恩來到屠家6年(我應該沒記錯),但是深海那 08/18 23:01
claudia1419 :本提到阿光失蹤10年,所以表示從可楠指認照片開始他 08/18 23:02
claudia1419 :們找阿光又找了4年?? 我的推測沒錯吧? 我總覺得這樣 08/18 23:02
claudia1419 :的設定怪怪的 08/18 23:03
有提到來六年嗎?我應該眼花了沒看到這段… 照你這麼說得的確怪怪的, 因為後來的接續大野狼後面的寶貝大猛男裡面也有阿光出現, 如果阿光是在寶貝大猛男結束後失蹤的話, 肯恩在屠家的時間應該不只六年。
claudia1419 :然後,我知道肯恩只是很懂得討好迎合大家,我前面表 08/18 23:04
claudia1419 :達的不夠好,雖然我不懂PTSD,但是就算是屠家三兄弟 08/18 23:06
claudia1419 :也是在海洋和桃花的愛下長大,慢慢慢慢才變得比較正 08/18 23:07
claudia1419 :常,肯恩也需要時間慢慢變得懂得和這麼一大家子相處 08/18 23:07
claudia1419 :至少他有把這些人當家人吧! 我想看到這些過程 08/18 23:09
joy135426 :?夢魅的發生時間是在深海後喔,因為秀秀在夢魅裡有 08/18 23:09
joy135426 :出現,而且是孕婦 08/18 23:10
claudia1419 :所以我覺得怪阿!! 時間點是不是出現bug了 08/18 23:10
claudia1419 :ps 上板發現自己一直被提到一驚 感謝大家的認同 08/18 23:11
joy135426 :這套我在看時都會忽視時間,不然會出現很多老人家XD 08/18 23:12
claudia1419 :可是之前忽視時間只是不要去算老人家到底幾歲了 08/18 23:12
claudia1419 :我想保留那些勇猛的畫面阿~~~ 08/18 23:13
claudia1419 :但肯恩被救回時阿光還在,然後肯恩呆了6年之後遇到可 08/18 23:14
claudia1419 :楠發現阿光蹤跡,但是阿磊那本又說阿光已經失蹤10年 08/18 23:14
claudia1419 :肯恩這本裡面的秀秀卻懷孕了???? 08/18 23:15
這本的時間跟罪愛也有重疊,也可以放一起比較看看。
claudia1419 :另外雖然草草帶過過程的人是阿震(我整個對他超偏心) 08/18 23:24
claudia1419 :但我還是想看那些過程啊~~誰來去跟黑大敲碗~~ 08/18 23:24
bonny0512 :阿光在麥紅娘那裡痛苦的生存20年,要在6年內轉變成 08/18 23:29
bonny0512 :陽光的小孩,也很難吧 08/18 23:29
bonny0512 :至少他學會接受家人對他的好,也會對家人付出 08/18 23:31
bonny0512 :啊!! 睡前昏昏的推文,肯恩推成阿光了(揍昏自己) 08/18 23:32
這倒不一定喔! 如果有積極治療加上肯恩跟三大家都有配合的話, 回復成正常人生活應該是沒問題的, 變成陽光青年雖然有點難但也是有可能的。
bonny0512 :其實我跟樓上某位版友一樣,其實我比較想知道肯恩以 08/18 23:36
bonny0512 :前在研究機構的日子,還有到屠家的一切 08/18 23:37
morphna :我覺得肯恩在被救出後/換回以後,能用比較少的時間變 08/18 23:42
morphna :成正常人和其他紅眼員工相處很大一部分要歸功於之前 08/18 23:43
morphna :在麥德羅那邊還有Rain照顧他開導他吧,這點就和阿震 08/18 23:44
morphna :不一樣的是,阿震到屠家以後到被武哥教訓之前,都是 08/18 23:45
morphna :以死小孩的狀態成長的阿,但肯恩不是,而且肯恩只是 08/18 23:46
morphna :表現的正常,他內心的傷痛跟自卑感從沒好過 08/18 23:47
阿震跟肯恩的復原情形不一樣還有一個因素:年齡 阿震到屠家還小,心智發展跟記憶還不太健全,稍微比較好處理 (或說阿震真的很幸運); 但是肯恩就不一樣了,因為心智發展成熟的關係, 他知道麥紅娘在對他做什麼,所以在處理上會比較棘手一點 阿震不一定會有PTSD(創傷後壓力症候群),但肯恩絕對有
joy135426 :找不到六年出現在哪,請問c大是在上冊還下冊? 08/19 08:15
claudia1419 :我想過一陣子我要好好再看一次 因為都沒有人提出我在 08/19 08:26
claudia1419 :疑惑的點,所以我之前一直疑惑是不是我看錯了?? 08/19 08:26
claudia1419 :不過我其實覺得下集某些對女生還有男生能力的描述我 08/19 08:27
claudia1419 :也不是很懂 可是目前看來也是沒有人在討論這個 08/19 08:27
claudia1419 :也許是我自己理解有問題 08/19 08:27
claudia1419 :(我不記得我在哪裡看到了 我再找找看) 08/19 08:39
saiyumu :完全同意。這本上冊我根本沒耐性翻,到下冊才開始進 08/19 09:24
saiyumu :入狀況orz 然後總覺得肯恩直接跳到談戀愛的階段中間 08/19 09:25
saiyumu :好像銜接不上……但我想那段沒寫出來的才是最重要的 08/19 09:25
saiyumu :吧?至少我個人想看orz 08/19 09:25
nocfsaw :同意第一點 只有屠歡跟傑克比較有日久生情的感覺 08/19 09:32
nocfsaw :本來很期待肯恩的救贖,可惜這方面沒有多加著墨 08/19 09:34
morphna :我沒記錯的話(手邊沒有書,有錯請板友指正)罪愛裡屠 08/19 14:53
morphna :歡27歲,深海裡莫磊好像26歲,肯恩是屠老四,所以他 08/19 14:54
morphna :應該比屠歡大,應該28~30之間吧;肯恩被救回事件中, 08/19 14:55
morphna :雙胞胎去救小肥,飆車時小肥那時還猜他們兩上國中吧 08/19 14:57
morphna :所以當時他們兩應該15、16歲,如果那之後沒多久阿光 08/19 14:57
morphna :就失蹤了,那到深海也正好十年左右,而肯恩到屠家也 08/19 14:58
morphna :應該至少有十年吧 08/19 14:59
書裡有說肯恩被救回來時已經成年了(20歲), 所以他至少大雙胞胎四歲
CharmedOne :我記得深海裡阿磊26,罪愛一開始歡歡27,中間曖昧期 08/19 16:01
CharmedOne :+蹉跎應該2.5 ~ 3年,罪愛應發生在深海之後不久 08/19 16:02
CharmedOne :因為一開始歡歡打電話跟阿磊求救有搬秀秀出來威脅 XD 08/19 16:03
下方引自精華區pochi01的文(第一次估算) 爬一下文和加上我的印象 阿浪那本有提到小歡,是快樂的國中生~所以從這本開始推算 版上說美麗大浪子那本: 海 桃 韓 嵐 勤 恬 鷹 淨 嚴 紅 伊 靜 浪 茵 鳳 雨 震 56 51 36 33 32 31 30 30 39 32 35 25 30 30 30 28 26 以當初小歡14歲推算,罪愛27歲,大約過13年 (這本鳳力剛有說結婚超過10年~所以應該差不多) 所以罪愛的話 海 桃 韓 嵐 勤 恬 鷹 淨 嚴 紅 伊 靜 浪 茵 鳳 雨 震 69 64 49 46 45 44 43 43 52 45 48 38 43 43 43 41 39 書上有說肯恩救回來時已成年, 所以在大浪子那本,肯恩20歲,小阿震六歲 藉此推在罪愛那本, 肯恩已經33歲,大屠歡六歲、雙胞胎七歲 這樣的話肯恩實際上已經到屠家13年,而且是到屠家三年後阿光才失蹤。 故年齡列,以罪愛那本開頭的年齡來算: 海 桃 韓 嵐 勤 恬 鷹 淨 嚴 紅 伊 靜 浪 茵 鳳 雨 震 肯 歡 磊 69 64 49 46 45 44 43 43 52 45 48 38 43 43 43 41 39 33 27 26 再加上CharmedOne估算的曖昧期, 最後罪愛時間與夢魅重疊時, 肯恩已經36歲,屠歡30歲,阿磊29歲, 也就是說秀秀是在事件結束三年後才懷孕的。 補一下夢魅跟罪愛時間重疊時估算的年齡: 海 桃 韓 嵐 勤 恬 鷹 淨 嚴 紅 伊 靜 浪 茵 鳳 雨 震 肯 歡 磊 72 67 52 49 48 47 46 46 55 48 51 41 46 46 46 44 42 36 30 29 但是pochi01的文章後來經過板友指正後還有第二次估算: 假設桃花30歲懷孕,31歲生小歡~Bla Bla+大夥27 "粗估"大夥應該少5歲~算錯就算了~實在太複雜~隨便了XDDD 海 桃 韓 嵐 勤 恬 鷹 淨 嚴 紅 伊 靜 浪 茵 鳳 雨 震 64 59 44 41 40 39 38 38 47 40 43 33 38 38 38 36 34 若以這個估算來看,肯恩小阿震六歲,藉此推在罪愛那本, 肯恩只有28歲,大屠歡一歲、雙胞胎兩歲 故年齡列,以罪愛那本(pochi01估算)來看: 海 桃 韓 嵐 勤 恬 鷹 淨 嚴 紅 伊 靜 浪 茵 鳳 雨 震 肯 歡 磊 64 59 44 41 40 39 38 38 47 40 43 33 38 38 38 36 34 28 27 26 這樣的話肯恩到屠家只有八年,而且是到屠家之前阿光就已經失蹤。 如此一來時間點似乎怪怪的?
morphna :什麼!嚴風52歲還當狙擊手喔!我爸都老花眼了說,難 08/19 16:23
morphna :怪會被說心臟大顆XD 08/19 16:24
應該是55歲當狙擊手喔,還要再加兩到三年
morphna :肯恩說他到屠家已經成年,有沒可能當時十八歲嗎? 08/19 16:26
呃,一般來說,根據民法規定成年應該是滿20歲…
saiyumu :看到年紀我慘叫了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/19 16:44
OoJudyoO :年紀XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/19 17:23
RUNINTO :年紀好殘酷 XDDDDDD 太可怕了XDDDDD 08/19 17:26
aramaram :年紀好恐怖 !!!!! 08/19 17:40
oldbb :太幻滅了!!!! 歲月真殘酷 08/19 18:01
cheesewood :看到年紀就傻眼了 XD 08/19 18:01
shinja123 :在我心中他們的年齡永遠都是停止不動的XDDD 08/19 18:25
OoJudyoO :只好把大家小龍女化了XDD 08/19 19:11
viola0521 :好強喔!!!大家都是柯南!! 08/19 22:42
viola0521 :難到年紀真的打擊不小阿.....歲月催人老... 08/19 22:45
rongwlw :XDDDDDDDDD 年紀 大家都好健壯? 08/19 23:20
minkang :我沒有看到年齡!(催眠自己)太可怕的年齡推算(*됾д 08/19 23:53
hafrank :阿~~這樣一推算海洋居然爬上72!!!我要瘋了!! 08/20 00:14
viola0521 :我爺爺都72了,不要嚇我啊~~ 08/20 00:19
loveminimico:我什麼都沒看到什麼都沒看到 尖叫逃走~ 08/20 00:20
對不起嚇到大家了… "囧>
claudia1419 :我對不起大家,在此深深向大家鞠躬,讓大家面對不想 08/20 00:21
claudia1419 :面對的年齡真相,話題是我挑起的,但大家太專業了, 08/20 00:21
claudia1419 :年紀的推算專業到我有看沒有懂,總之還是跟大家鞠躬 08/20 00:22
有需要詳細解說嗎?我可以說給你聽~ 但前提是你心臟要凍得住XD
viola0521 :C大不要難過~我們都是有疑惑才會猛討論~哈哈哈哈哈 08/20 00:26
viola0521 :可以建議禾馬來個時間圖做首刷限量贈品好了~搶破頭~ 08/20 00:29
我想可能沒辦法喔~ 個人認為有bug 在,要做有點困難XD
northernligh:對於"救贖"的部份我的解釋是,在一般家庭背景長大的 08/20 02:49
northernligh:大多數人,面對愛情時都難免懷疑自己不夠好,對自己 08/20 02:51
northernligh:對自己沒自信,那要求一個遭受過創傷的人坦然接受愛 08/20 02:54
northernligh:是有點困難度。也許日常生活可以慢慢調適,但內心的 08/20 02:55
northernligh:傷,不是外人覺得沒事就沒事的。當然類似梗用多了, 08/20 02:57
northernligh:是會有點小膩。不過肯恩那樣的背景,即使外面長成一 08/20 02:59
northernligh:個陽光大男孩,內心也很難沒存有陰影。甚至即使擁有 08/20 02:59
northernligh:愛情,內心也可能還是有個陰暗的角落,只是因為有了 08/20 03:01
northernligh:一個親密的責任,讓他努力更正向面對生命。 08/20 03:03
applegirl :其實,每個人心裡都有陰影,這個我同意,但是本本都 08/20 10:27
applegirl :來個真愛無敵,因為她愛我,所以我可以如何又如何, 08/20 10:28
applegirl :因為我是個如何又如何的人,她竟然能愛我,讓我覺得 08/20 10:28
applegirl :如何又如何,這樣的文一遍,夠了,再多,膩了! 08/20 10:29
所以真愛無敵的無限上綱啊。 對我而言這種親親舔舔就消除陰影的模式, 就好像有法律背景的人看喊離婚只簽協議書不去登記就成立生效一樣荒謬。
amberrm :說不定是刑法(?)成年18歲 08/20 10:34
kanakin :一般所指之成年是民法規定的20歲,刑法乃指責任能力 08/20 10:46
yellian :民法滿20才有完全行為能力,跟刑法的責任能力不一樣 08/20 11:25
AppleAlice :很同意這篇+1,最近救贖梗真的太密集了,小肥系列中 08/20 17:34
AppleAlice :雖然救贖梗也多,但還是有幾個配角走歡樂路線調和一 08/20 17:35
AppleAlice :下,可小肥日記尾接到紅眼公司頭太多救贖梗了,有點 08/20 17:35
AppleAlice :吃不消阿!! 罪愛雖然也有點救贖但是因為女主角真的很 08/20 17:36
AppleAlice :光明有生命力,所以好看,夢魅我就覺得....專心就肯 08/20 17:36
AppleAlice :恩不行嗎,一定要弄男女雙方互救這樣有點太刻意了吧 08/20 17:37
AppleAlice :這系列互救梗我最喜歡的是大老粗,比較能真切的感受 08/20 17:37
AppleAlice :到男女主角各自的心結,夢魅我下集都用快翻翻過的... 08/20 17:38
AppleAlice :非常贊同最後一句,拜託別變常態!!! 08/20 17:38
AppleAlice :屠鷹屠震淡淡的小救一下也很不錯,覺得黑大有點被上 08/20 17:42
AppleAlice :下集的篇幅卡住了,要寫那麼多所以必須製造很大的傷 08/20 17:43
AppleAlice :痛,導致我現在越來越懷念city系列的小清新 XDD 08/20 17:43
AppleAlice : 屠勤才對,我記錯了,屠大哥和小花對不起 >"< 08/20 18:09
pochi01 :哈哈哈,我算的年齡表被翻出來了XD 這本我也說不出 08/21 01:32
pochi01 :所以然...好像沒有想像中的精采...然後大家的年齡 08/21 01:36
pochi01 :已經複雜到我懶得算了~由其實阿光那邊...見鬼了 08/21 01:37
pochi01 :不過鄉民說黑大年齡設定真的有BUG說 08/21 01:41
再算下去板友們都要崩潰了XD 就當作這些人物長到50歲之後就凍齡吧! ※ 編輯: yellian 來自: 111.240.227.186 (08/21 02:13)
archerk :題外話 我覺得黑大有在看板的樣子 他前幾天FB叫大家 08/21 08:31
archerk :不用再算年齡了 說他心裡有一張表 XDD 08/21 08:31
pochi01 :哈哈哈~聽樓上的立馬去看了FB~黑大真的叫大家別算了 08/21 15:27
pochi01 :是黑大跑來批踢踢看了嗎XDDD 08/21 15:28
rupnjo :喜歡黑大的書,可是也很同意這篇心得~ 08/22 10:55
rupnjo :因為看著這些孩子(?)長大,所以會期待看到他們除了 08/22 10:56
rupnjo :談戀愛以外的多一些面貌和心情~ 08/22 10:58
rupnjo :像我很喜歡看到像阿浪小時候去屠家玩的事,喜歡看到 08/22 11:02
rupnjo :肯恩默吐阿震罵他是蠢蛋也罵到自己的事~XD 08/22 11:04
rupnjo :其實真的很想多看c版友說的肯恩融入適應的過程,尤其 08/22 11:06
rupnjo :是和阿震的相處,兩個人怎麼樣變成彼此的兄弟,像在 08/22 11:08
rupnjo :搜尋煙盒圖案的那段感覺就不錯~ 08/22 11:09
shinja123 :為什麼我在黑大的FB都沒看到黑大叫大家不要在算了 08/23 11:13
shinja123 :找了好久都沒看到(艸) 08/23 11:14
birdd :推 完全同意啊~ 這套完全在趕火車QQ 08/24 09:29
birdd :不過我有個問題 下集P32為什麼屠歡出事了?@@? 很突 08/24 09:32
birdd :然的轉折啊......>"< 08/24 09:33
birdd :自問自答 所以出事的屠歡時間點跟《罪愛》一樣 不是 08/24 09:36
birdd :指"又出事了" Orz 08/24 09:36
claudia1419 :這本跟罪愛的時間點是交錯的 08/26 14:26