推 aramaram:我我我 跟你的想法差不多 排名也差不多 (握) 01/30 02:21
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作者: aramaram (小威威) 看板: Romances
標題: Re: [心得] 就愛耍心機 - 席絹
時間: Wed Jan 30 02:50:31 2008
※ 引述《ln (鏡花水月)》之銘言：
: 剛剛把四本書都拼完了:)
: 先說，看得最痛苦的就是這本= =" 整個就不是我的菜
: 男女主角的設定不是很討喜:( 該怎麼說呢，也許是常看到小說設定成豪門上流社會
: 黃金單身漢名媛貴婦之類的，覺得有點倒胃..呃，就是那種很膩的感覺啦:~
: .......我可以說它完全是我的地雷嗎=0=
: 這本我是硬吞@@"
: 裡面的設定感覺假假的，裡面的人高來高去，活像整個人鍍了層金
: 楔子起頭就是某某集團，沒多久就帶出男主角羅以律──鍍金人1號(家世好、長相優
: 、頂極栽培...下略)
: 然後開始說他們家多好多好，提及女主角太太商翠微侍奉男主角有多無微不至──比
: 他早起、負責上班的衣服搭配從裡到外...等等，總而言之女主角的一舉一動全繞著
: 男主角打轉就是，不過第二章還沒開始女方就提離婚了。
: 第一章出現配角鍍金人2號和鍍金人2號的太太貴婦1號，當然也順便詳述了一下這兩人的
: 家世，錢是怎麼打拼來的。
: 第二章詳述羅家及女主角商翠微的家世..父親是書法家，她代學校出去比賽永遠是前
: 三名、是數理資優生也是音樂班的高材生..(下略)
: 下面懶得寫了@@
: 總之，這是一個嫁入豪門的少奶奶覺得老公對她的愛不夠多因而離婚讓自己變得更好
: 來藉此吸引老公的注意力的戲碼（爆）
: 個人不推這本啦@@"
擷取某些文章 某些恕刪
我看完之後的想法
跟原po差不多
尤其是
席絹這本
原po真是講到我心坎
以下是我對於
席絹大師的腳色設定一些想法
如有冒犯
麻煩絹迷見諒
我不是不喜歡她
只是覺得有些疑惑
我常看小說
當然
也常看席絹的書
但我不明白的是
為什麼
她在現代稿角色設定上
總是喜歡用一些
“很會讀書”
藉此來顯示主角厲害之處
其中包括
a.高中的時候 修完大學學分
b.大一大二就在修大三四的學分 可以提早畢業
c.跳級的天才
d.其他
另外有一些
大概就是
很厲害的商人
類似跨國總裁
一個年輕人卻可以掌控全世界的脈動
我搞不懂的是
以他這樣厲害的大作家
主角一定要常常設定為
這樣很會念書
才能顯示他的不同嗎？
難道
不能跟著時代進步
即使是平凡人
也可以有愛情
也可以有其他的觀點
也許
席絹大作家有其他作品是主角很平凡
但留在我印象中
就是那些刻意塑造之下
具有點莫名奇妙異人之處的主角特色
老實說
我還真希望他美妙的文筆
可以多拿來寫一些
普通人
好像有點碎碎念
不過
這是我長久以來的一些疑問囉！
--
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◆ From: 220.139.85.159
推 tOmaLoVE:這樣想想好像真的是這樣耶!!原po真强可以注意到這點 01/30 02:52
推 Koyen:嗯…這是作者個人的偏好，就像鏡水筆下的主角都會有缺陷 01/30 02:52
→ Koyen:可能是面貌，可能是個性，又或者像于晴書中的女主，大部分 01/30 02:53
→ Koyen:都會有特殊技能，端看讀者是否能接受罷了，而不是去質疑作 01/30 02:54
推 willfree:作者偏好吧 蘭京的主角很多是豪門千金小姐 豪乳x猛男 01/30 02:53
→ Koyen:者為什麼不去寫某某類型的角色或故事，畢竟筆是在在作者手上 01/30 02:54
→ Koyen:但是要不要看書則是讀者自己決定，不是嗎？ 01/30 02:56
→ aramaram:可當我看書之後 才發現 天阿 明明沒什麼用 卻又設計他是 01/30 02:58
→ aramaram:很會唸書的人 我就覺得莫名奇妙 01/30 02:58
→ aramaram:總而言之 我不是想控制席絹寫什麼 我只是提出一些疑問 01/30 02:58
→ Koyen:這樣說好了，通常作者寫作時就跟我們挑書時，會有自己的偏好 01/30 02:59
→ Koyen:就像有的作者就愛寫平凡人，有的作者就很愛寫帥哥集團的， 01/30 03:00
→ Koyen:從讀者角度，我會從看到的成品去推作者本人對感情的看法、或 01/30 03:02
→ Koyen:作者對某種性格的喜愛，但是我想去問作者為什麼你就是要寫 01/30 03:03
→ Koyen:某種背景的故事或人物，為什麼不改變寫哪種，他們也沒辦法 01/30 03:05
→ Koyen:好好回答吧。另外，不管是哪種題材或那種角色設定，都沒有 01/30 03:06
→ Koyen:流行不流行，一切都只有讀者喜歡不喜歡而已 01/30 03:07
→ Koyen:對了，席絹有菁英主義傾向，我想這是你想要的答案吧XD 01/30 03:08
→ aramaram:他有菁英主義傾向是我一向就覺得她有 但我就是懷疑 01/30 03:09
→ aramaram:他老是用會讀書來包裝他的菁英主義 這到底有什麼意義 01/30 03:09
→ aramaram:他一直用會讀書來表示他的菁英主義 外加他某些尖酸的筆鋒 01/30 03:10
→ aramaram:真的有的時候讓人家讀不下去 也許可以放大絕 說： 不然你 01/30 03:11
→ aramaram:別看！ 但是 對於一個我本來喜歡的作家 她卻常常用這樣的 01/30 03:11
→ aramaram:手法包裝他的菁英主義 我會希望他有些不一樣的變化 01/30 03:12
→ aramaram:他不想變化也沒關係 反正他是大作家 她有自己的主見 01/30 03:12
→ aramaram:我也沒意見 01/30 03:12
推 tOmaLoVE:這就是所謂的愛之深責之切嗎？ 01/30 03:12
→ tOmaLoVE:所以k版友解釋一堆有的沒的就是要說最後一句而已嗎？ 01/30 03:14
推 Koyen:不，我想說的是，這都只是作者偏好而已，但如果要問席絹為 01/30 03:16
→ Koyen:什麼很愛把主角寫得很厲害，我會說那是因為她有菁英主義傾向 01/30 03:17
→ Koyen:所以寫出來的人物設定也就是如此罷了 01/30 03:17
→ aramaram:他不是寫的很厲害 而是用很會唸書來讓她變得厲害 01/30 03:18
→ Koyen:就像為什麼樓雨晴筆下的男主都是好男人，因為她偏愛啊～ 01/30 03:18
→ aramaram:我的重點在於 有的時候明明劇情就不需要這樣的角色設定 01/30 03:19
→ aramaram:卻又硬是把他設定下去 他想表達什麼 我都搞不清楚 01/30 03:20
→ aramaram:如果說好男人於劇情上很有用處 那設定就沒問題啦 01/30 03:21
推 Isacat:席絹寫的精英 雖不輕切 但還頗有趣...其實我是看了番外 01/30 03:23
→ Isacat:才開始喜歡上女主的 01/30 03:24
→ Isacat:而我私心認為席絹應該把刻意描寫女主無微不至的貼心 改放 01/30 03:24
→ Isacat:多一點男女主角在求學時期的互動........ 01/30 03:24
→ aramaram:他的小說有點像是 聰明人如何談戀愛之寶典 01/30 03:26
推 watercolor:我贊同aramaram的看法，這不是偏好的問題。 01/30 03:32
→ watercolor:講得直接一點，應該說這是席絹身為作者的局限所在吧… 01/30 03:33
→ angleme:我贊同Koyen的看法 01/30 11:07
推 qamidala:我一直都覺得席絹很菁英主義 不管是早期還是現在 01/30 12:32
推 ln:同意aramaram的看法:) 01/30 14:55
推 sherry1984:我沒看過哪個作家沒有侷限的 這是偏好的問題 你喜歡 01/30 15:05
→ sherry1984:就會忽略它不過是個老梗 你討厭 就覺得它是地雷 01/30 15:06
→ sherry1984:而且你還會放大這個地雷 認為這作家每本都放雷 01/30 15:08
推 watercolor:她偏好這樣寫，跟即使偏好但寫得不夠好，應該是兩回事 01/30 15:37
推 casalina:我覺得還好耶，會唸書是好事啊~沒什麼感覺~ 01/30 16:46
推 merkyor:席絹一直都有菁英偏好啊，主角也是有不會讀書的，但是一定 01/30 19:08
→ merkyor:有某方面的"長才"，萬一一無是處，也一定是長得傾國傾城 01/30 19:09
→ merkyor:沒有什麼平凡人.... 01/30 19:09
推 sherry1984:樓上還是多看幾本在下這種評論吧 01/30 19:39
推 isalbarn:推「他不是寫的很厲害 而是用很會唸書來讓她變得厲害」 01/30 23:09
推 texwood2:推推推～～不能同意妳更多～～～ 02/18 19:08
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作者: hantom (愛上編織) 看板: Romances
標題: Re: [心得] 就愛耍心機 - 席絹
時間: Wed Jan 30 03:21:13 2008
※ 引述《aramaram (小威威)》之銘言：
(部分恕刪)
: 我搞不懂的是
: 以他這樣厲害的大作家
: 主角一定要常常設定為
: 這樣很會念書
: 才能顯示他的不同嗎？
: 難道
: 不能跟著時代進步
: 即使是平凡人
: 也可以有愛情
: 也可以有其他的觀點
: 也許
: 席絹大作家有其他作品是主角很平凡
: 但留在我印象中
: 就是那些刻意塑造之下
: 具有點莫名奇妙異人之處的主角特色
: 老實說
: 我還真希望他美妙的文筆
: 可以多拿來寫一些
: 普通人
: 好像有點碎碎念
: 不過
: 這是我長久以來的一些疑問囉！
席絹我最喜歡的兩本小說，剛好都是平凡人當主角的
分別是 "富家女" "小惡魔的人間實習"
(但是在板上好像喜歡的人較少 ﹨(╯▽╰)∕)
記得絹大在富家女的後記中有提到
其實他也並不是很喜歡寫些俊男美女，總裁天才
但是要喜歡上一個人，總得是長相順眼，穩定收入，又有一些吸引人的優點吧
(記得好像意思是這樣，有錯請指正￣▽￣||)
做為"優點"之一，我自己是還可以接受"天才"的這個設定
但我也是比較喜歡看平凡人的故事，感覺比較自然一點 v(￣︶￣)y
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◆ From: 118.165.160.131
推 tOmaLoVE:小惡魔這本 我看了三分鐘宣告不支倒地 這本書是我第一 01/30 03:21
→ tOmaLoVE:一次發現原來大手 也是需要挑書的 01/30 03:22
→ hantom:我真的超愛小惡魔那本 我從第一分鐘笑到最後一分鐘 XDDD 01/30 03:22
→ hantom:每次看 我妹都會很好奇的問是什麼這麼好笑 XDDD 01/30 03:23
→ ljggdaq:我也不喜歡小惡魔那本，討厭到印象深刻 01/30 05:46
推 ankor:富家女我喜歡 尤其她還愛用富這個姓氏搞笑 滿有趣的 01/30 09:34
推 karenye:愛小惡魔^^ 02/01 15:28
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作者: seay (sean) 看板: Romances
標題: Re: [心得] 就愛耍心機 - 席絹
時間: Wed Jan 30 10:22:16 2008
※ 引述《aramaram (小威威)》之銘言：
以下是我對於
席絹大師的腳色設定一些想法
但我不明白的是
為什麼
她在現代稿角色設定上
總是喜歡用一些
“很會讀書”
藉此來顯示主角厲害之處
推文有提到說席絹有菁英主義，但是我個人的想法略有不同，
我先說「很會讀書」這件事情的設定。
我想a版友有意見是因為你的想法理將席絹的小說都當成「言情小說」，
也就是說，在這本小說裡，最重要的是「甜甜蜜蜜的愛情故事」，但是
我個人認為席絹本身並不是這樣看待他的創作，儘管它們都採用言情小說
的形式出版。
不知道大家是否也覺得席絹小說中的女主角都「必須」和男主角鬥智？
我不知道席絹有沒有辦法處理兩個笨蛋（例如山田跟前田）的「鬥智」？
或者是兩個「只有國中畢業就結婚的夫妻」的鬥智？
不是說只有國中畢業就是笨蛋、無法鬥智，
但是我相信那是在席絹的生活經驗以外的事情，
也就是說：他根本寫不出來，因為他根本無此經驗。
同時我們必須注意到的是，男女主角的鬥智是席絹小說中很重要的部分，
另一個重要的主題則是女主角的自我追尋（雖然有時候不知道在幹嘛），
一個會想到「要自我追尋」、「我不只這樣」的女主角，
老實說，他確實必須要「很會唸書」，但是這種「很會唸書」，
也確實並不是只能以「很年輕就拿到博士學位」來做為表述，
但是我認為那是席絹生活經驗以外的部分，
譬如說，為什麼有些女生在20歲的時候就可以體認到他其實比男人優秀？
為什麼有些女生明明婚姻生活很幸福，卻仍然要離婚、自己創業？
不過，我跟a版友一樣，也覺得這是席絹的限制。
另外有一些
大概就是
很厲害的商人
類似跨國總裁
一個年輕人卻可以掌控全世界的脈動
我一直以為這是言情小說的老梗設定XD
我搞不懂的是
以他這樣厲害的大作家
主角一定要常常設定為
這樣很會念書
才能顯示他的不同嗎？
我不是護航，只是認為席絹也許認為他的小說不是言情小說，
譬如說他覺得自己是在寫女性成長小說之類的，
因此他有必要讓女主角也有足夠的思考能力。
但是我還有點認為這是受到台灣生長環境的影響，
因為我們現實中所謂的「菁英」、「優等生」，
確實都是指那些很會唸書的傢伙，至於是不是真的很厲害、很優秀，
應該就見仁見智了吧！
推 willfree:作者偏好吧 蘭京的主角很多是豪門千金小姐 豪乳x猛男 01/30 02:53
其實。。。。我覺得作者在設定男女主角的時候，
應該都會投射自己的理想形象上去啦！
所以我的不負責任推測是：
席絹對於不能很早就完成學業一直有缺憾
蘭京就。。。。(≧<>≦)
→ aramaram:可當我看書之後 才發現 天阿 明明沒什麼用 卻又設計他是 01/30 02:58
→ aramaram:很會唸書的人 我就覺得莫名奇妙 01/30 02:58
→ aramaram:總而言之 我不是想控制席絹寫什麼 我只是提出一些疑問 01/30 02:58
我覺得「很會唸書」這件事情的表現方式是很隱微的，
就是至少在書中要表現得不像個笨蛋啦！
不過顯然席絹也沒有處理得很好，所以讀者才會有所質疑，
希望席絹看到讀者的意見，可以多加強這部份囉^^
→ aramaram:他不是寫的很厲害 而是用很會唸書來讓她變得厲害 01/30 03:18
→ aramaram:我的重點在於 有的時候明明劇情就不需要這樣的角色設定 01/30 03:19
→ aramaram:卻又硬是把他設定下去 他想表達什麼 我都搞不清楚 01/30 03:20
但是我認為一個人要厲害，確實還是要念很多書的。
這時候一定會有很多人舉例說很多成功的企業家們都沒有高學歷，
不過那不代表他們很少看書，也要注意到他們後來也都去補了學歷回來，
我想這是台灣人對學歷（或說對唸書）的迷思吧！
不過我想a版友的質疑也顯示出席絹沒有將之處理得很好，
譬如說主角因為很會唸書，那麼他或許比較有自我意識或前瞻性眼光，
或者在書中的某些橋段可以表現出來，會唸書到底幫主角加了什麼能力。
→ watercolor:講得直接一點，應該說這是席絹身為作者的局限所在吧… 01/30 03:33
我也覺得。
同時，我覺得席絹對女性主義認識很不清，還喜歡在書中愛用，
常常讓我覺得很傷腦筋，因為我覺得他那樣只會加深大家對女性
主義的偏見，希望他多念點女性主義的書之後在寫比較好，不然
只會給讀者「愛說教」、「不像言情小說」的感覺～。～
--
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◆ From: 123.195.21.136
→ ellinath:可是天然呆女主角其他作者實在寫太多了...看久了會受不了 01/30 10:39
→ ellinath:此時就翻席娟XD 我對女主角是笨蛋卻有很多愛的書吐血... 01/30 10:40
推 lupins: 絹 01/30 10:57
推 suiren:可是我看到席絹的超天才美少女們會覺得反胃耶...(逃) 01/30 11:05
推 watercolor:我也很不舒服。就是典型那種菁英份子的傲慢。 01/30 11:20
→ watercolor:可是有傲慢的形，卻沒有傲慢的骨。（呆） 01/30 11:21
→ watercolor:另外推一下，我也不算很懂女性主義。但如果席絹想表現 01/30 11:22
→ watercolor:的是女性主義的話，我想應該不是那樣子的…… 01/30 11:22
→ watercolor:這次套書買下手了，啃完了再來確定吧。^^|| 01/30 11:22
推 babydog:我很期待樓上的心得，拜託水色大看完書來po點文吧!! 01/30 11:43
推 qamidala:期待 watercolor 大大的心得^^ 01/30 12:35
推 gwa926:同意"典型那種菁英份子的傲慢" 01/30 13:59
→ meisterhaft:和個人口味也有關吧~剛看小說時我就不喜歡席絹的作品~ 01/30 18:02
→ meisterhaft:十年過去了~那種排斥與討厭依舊存在orz 01/30 18:02
推 Koyen:推女性主義那段，席絹對女性主義的認知過於偏頗，常讓我想起 01/30 18:31
→ Koyen:系上那些研究女性主義的教授，太過追求女性要在職場上的平等 01/30 18:32
→ Koyen:什麼都要爭=.= watercolor版友，這本套書講的跟女性主義沒關 01/30 18:33
推 watercolor:如果看得完的話，再看看有沒有想要探究的點。^^ 01/30 18:50
→ watercolor:至於女性主義，我也算不上很懂，要談的話，恐怕是要戰 01/30 18:51
→ watercolor:的。（笑）如果有文本提到，再來討論吧。 01/30 18:51
推 isalbarn:推「有傲慢的形，卻沒有傲慢的骨」 羅藍就是一例 01/30 23:15
推 aramaram:謝謝您用心的回覆 我受益良多 01/31 19:46
推 walkgirl:席絹的書還滿愛說教的 偶爾還會摻雜幾句對政治的不滿 02/05 14:30
推 texwood2:推這篇 也想看水色大的文啊^^ 02/18 19:06
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作者: jeancat () 看板: Romances
標題: Re: [心得] 就愛耍心機 - 席絹
時間: Wed Jan 30 17:25:53 2008
: 她在現代稿角色設定上
: 總是喜歡用一些
: “很會讀書”
: 藉此來顯示主角厲害之處
: 其中包括
: a.高中的時候 修完大學學分
: b.大一大二就在修大三四的學分 可以提早畢業
: c.跳級的天才
: d.其他
就我看席絹書的感覺
他徧好讓他的女主角去學習
但學習不代表讀書
但學習能力好的人,大多書也讀的好
像這本的女主角他去學習是放慢腳步
不再當一個"賢妻"
"我的藍"的女主角去學習的是生活經驗
例如~攝影、料理...等
: 另外有一些
: 大概就是
: 很厲害的商人
: 類似跨國總裁
: 一個年輕人卻可以掌控全世界的脈動
: 我搞不懂的是
: 以他這樣厲害的大作家
: 主角一定要常常設定為
: 這樣很會念書
: 才能顯示他的不同嗎？
: 難道
: 不能跟著時代進步
: 即使是平凡人
: 也可以有愛情
: 也可以有其他的觀點
: 也許
: 席絹大作家有其他作品是主角很平凡
: 但留在我印象中
: 就是那些刻意塑造之下
: 具有點莫名奇妙異人之處的主角特色
: 老實說
: 我還真希望他美妙的文筆
: 可以多拿來寫一些
: 普通人
: 好像有點碎碎念
: 不過
: 這是我長久以來的一些疑問囉！
就如你所說的席絹也有一些平凡人的戀愛
像是"妹妹""報恩那麼難"
但因人大多會對自己介意的部份有映像
所以就會覺得那種寫的多了
以上是個人感覺啦~
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◆ From: 61.57.136.241
推 yiwen1102:我很愛妹妹耶^^" 愛到當床頭書~ 01/30 22:44
推 BlueShower:推妹妹XD 02/07 11:16
推 yurs:推妹妹 ^^/ 這本實在很有趣 ^^ 02/12 17:18
推 texwood2:可是她還是把羅藍設定成 天才少女＠＠ 02/18 19:03