Re: [號外] 關於古靈的個人誌

[mrschevalier (new)]

潛水很久了，偷偷浮上來

內容可能會讓古靈迷不爽，所以不想知道的人可以按←跳出

還有我不是業者喔！我只是一個愛看小說讀者





















基本上出版社本來是對於個人誌真的是睜一隻眼閉一眼

但是啊！有加入過古靈的論壇的人都知道

要加入古靈精怪站需要經過先回答7個問題(有點記不太清楚了)

省核後在回答12個問題拿到基本積分(得到積分的日期需要3-7天)

才能算是論壇的正式成員...過程只能說是相當複雜

關於購買個人誌也要先簽署不盜文信條

若幫租書店代購還要附上租書店的資料才能買書

要是租書店要代售還是得重新申請一個帳號(我想應該要是要經過上述的流程)

要成為一個正式成員的過程可能會發生一些問題

因為複雜的過程很容易造成申請的人疏失導致帳號失效之類的問題

像我就是有一個問題漏回答，他們有寄信告知我卻沒告知我哪一條

我只好在一條條的規章中從近百頁的回答中找到自己究竟哪條問題漏答

這過程中不諱言我感到非常不耐煩

畢竟這不是我第一次購買個人誌(于晴的我也有買)

相較於他人要購買古靈的個人誌可以是困難重重啊

書商、出書店可能有直接絡也買不到書....

這時候問題就來了

于晴賣書並沒有這麼多規則他只要我們在不盜文的互信基礎下購買他的書

書的數量並無限制，大家也都遵守的很好

但古靈精怪站的問題就是書商、租書店要跟你買書

你卻要求這個要求那個(並不是所有人都對網路如此在行)....

像是租書店他的書租出去，借閱者要是盜文

這難道要叫租書店一個個問：「文章是不是你盜的？」這根本就是樁無頭公案

盜文這種問題本來就是防不勝防，防君子不防小人

因為有太多書商與租書店業者莫約200多家，向出版社抗議

要求出版社解決這個問題(真是躺著也中槍= =，誰叫古靈是你家的作者)

不然就要聯合抵制龍吟的書不是只有古靈喔

要是出版社得罪了書商或租書店，龍吟大概也就完蛋了

於是龍吟只好跳出來告古靈，看看能不能讓論壇發書給業者平息眾怒(可能會庭外和解吧)

不然說實在話的，古靈可是龍吟的金雞母

誰會沒事得罪這個賺錢的作者，龍吟要是沒了古靈我看也倒了一半吧

沒了古靈龍吟大概只能打平而沒有利潤了

我認為是單方面論壇各種規定與龜毛的購書方式惹毛了業者

論壇現在若不能解決這事情就虧死了....

很多作者的第一步是從租書店跨出的

要是沒了租書店，是無法讓許多作者達到今天紅牌的位置

從言小版過去的文章可以知道，很多人都事先看過才買

很少人會對一個無名的作者願意花180元購買他的書

有人也因為15元踩到雷就嘔的要死，何況是180元

作者和業者本來就是魚幫水水幫魚....兩者不可缺

現在古靈精怪站因為龜毛的信條與麻煩強硬的購書方式

造成了今天這種局面，我真的很想說是他們自找的

不然反觀許多出個人誌的作者有哪個弄成這種局面

龍吟的四方宇個人誌雖然貴卻沒有人有怨言

黯然消魂蛋的購書方式也很麻煩卻沒有很多規定

並且你只要證明你是業者還能給你折扣

業者也是有接觸過其他作者的個人誌

就是古靈的個人誌因為種種規範讓他們不滿

古靈精怪站的不盜文協議我一直認為做的太過頭了

盜文這種事真的很難防......

唉~~~寫太多了

總歸一句，龍吟是逼不得已才要告古靈，還有是論壇太機車才會變成今天這樣的

我好累喔！就說到這了，如果還有疑問推文告知我在補上....就這樣了

補充1：他這次的個人誌完整文章早在網路上完整發表，人生自是有情狂

      所以龍吟才沒出這本書，書後頭有加幾篇其他作品的番外

      我真的覺得都已經有在網路上發表了，還要簽不盜文協議

      無疑是脫褲子放屁！

補充2：mmona106大，這個問題追根溯源都在於論壇規範信條上的問題，

       一開始論壇可能把個人誌定位在有加入論壇的超級書迷才會購買

       但這個作者是古靈，並不是一般名不見經傳的作者

       業者可以當作沒這回事啊！但是讀者還是會要

       會了滿足讀者，業者也能得到利益，當然會向他們買書

       再來龍吟在兩害相權取其輕的考量下，勢必要平息業者的憤怒

       業者要搞出版社很簡單，我跟你進10本書我又在全退回去

       幾次下來對出版社勢必造成龐大的虧損

       m大你可能認為我在替業者講話，但是我真的認為一切的問題都是

       因論壇而起，論壇書迷的不滿只能靠他們自己去平息了

補充3：古靈大與論壇僅是口頭上的合約，再來他可能跟出版社簽的約

       是包括筆名的，出版社本來能視而不見，但業者的憤怒

       逼的出版社放出大絕....= ="唉~~~

補充4：我認為言小版對於盜文是以很嚴格的態度去省視，這篇文重點不在盜文，

       而是論壇的作法，雖然還是有部分牽涉到盜文，暫且不要討論

       我不希望由這開始又進入討論盜文迴圈，論壇作法可能只是理想，

       原本是件互利的事，但論壇的作法破壞了原本供需上的平衡

       才會造成今天業者的反彈

       我認為最恨盜文盜版的除了作者就是業者

       我是想要告訴大家的是實際發生的狀況，就暫且別討論盜文吧！

       非常感激！︿(￣︶￣)︿

補充5：我認為出版社會現在才提，一定是因為之前書尚未發行，業者有可能認為

       書在寄出後可能會有轉機。但業者發現書正式發行後，論壇態度依舊

       只能在書寄出後向出版社抗議，要是之前就吵還挺蠢的




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.204.83
推 erilinda:原來是這樣@@ 原po辛苦了~
→ erilinda:四方宇的個人誌我不覺得特別貴耶XD 只是拖到我不想買了
→ mrschevalier:四方宇的我翻過字有點少所以有點貴
→ mona106:龍吟告古靈？有嗎？
→ mona106:原PO為什麼會知道這些事呀@@
→ mrschevalier:告論壇差不多就是等於告他了
推 aramaram:推 這才是貞八掛阿
→ mrschevalier:科科，愛看書常常逗留在書店啦，業者們有自己的論壇
推 yaliu:推樓上！  拖到我沒耐性了...
→ mrschevalier:要有證明才可以加入，會員約600多人
推 ottff:不過，我覺得.......龍吟其實還有很多很不錯的作者，真的
→ yaliu:=  =  突然多這麼多篇推文...
推 aramaram:我國中時候看紅唇 紅脣沒出之後就很少看了
→ mrschevalier:但是以古靈為大宗，是個事實啊
推 erilinda:應該最早是希代文叢吧 那時有蠻多不錯的書的
推 aramaram:. ./想問個問題 論壇限制那麼多 到底想做什麼阿
推 rosemary10:龍吟真的還有其他不錯的作者啦~~四方宇的我願意等~^^
→ mrschevalier:他們認為是百分之百的古靈迷才可以加入....
→ aramaram:樓采凝最近評價如何??紅脣時候我很愛看 後來 紅脣沒出之
→ aramaram:後 我在其他書系被地雷了一本之後就在也沒看過
→ mrschevalier:他們有些作法讓我覺得很幼稚，不知道為什麼就是這麼
→ mrschevalier:覺得
推 yiwen1102:推推   不過我好久不看古靈了= =+
→ yiwen1102:同人誌會比較好一點嗎?沒有那些梗...
→ mona106:不過書都寄出去了才要求退回...感覺論壇好慘...龍吟怎麼不
→ mona106:說...解決了書商不滿後，接著是得罪了整論壇的書迷...
推 ielin:我也是漏推了一條，結果找那一條找到頭昏眼花= =
推 ivy98:出租業者是真的很生氣喔，我昨天去借書還聽到她們在抱怨。
→ ielin:基本上我覺得那都是防君子不妨小人阿，真實效用有限...
→ adchi:我看到那種限制方式就覺得好笑，雖然我不買書。但是這樣就想
→ ivy98:因為我有託出租店老闆幫我買，今天還問說要不要退書
→ adchi:防止盜文？是天真還是愚蠢？搞到都不是人
→ ivy98:老闆說買都買了，錢也付了，不退，哪有出本書搞這麼麻煩的。
推 MakeTea:要怎麼知道是出租這條管道有盜文者？？而且還要出租店一個
→ MakeTea:一個問，這哪問得出所以然來 冏a
→ mrschevalier:make大，那只是舉例，我是想說這種規定只能管願意尊
→ mrschevalier:守的人...所以要業者答應這些是很可笑
→ mona106:果然...禁止盜書這種事，只能是理想啊...
→ adchi:不過古靈找這些人合作同人誌也真怪
→ mona106:出版社和業者的關係的確是現實面的事；只能說論壇太理想化
→ mona106:然而理想跟現實一比較...只能低頭了...
推 ln:我之前是想買 但看到古靈論壇連註個冊也那麼麻煩就打退堂鼓了:~
推 vaisseau:好八卦　感覺這本個人誌的風風雨雨都可以寫成故事了XD
推 vikamiya:我之前也想買，但看到那些申請手續我就放棄了....Orz
→ vikamiya:幹麻買本書稿的這麼複雜，基本上會想買的都是支持者...
→ vikamiya:為了防那些極小部分的人，弄的大部分的讀者麻煩死了...><
推 cwping:我就是為了買書才去註冊的~也沒有很常上論壇~
→ cwping:填那些東西真的填到有點煩~
推 jackie1882:我也是~都是靠大家說有訊息才知道~~很麻煩-.-
推 fisht:推前頭幾位,買書就買書,比銀行開個戶頭還複雜
→ fisht:覺得太麻煩乾脆就算了,沒什麼興致
推 avgcp62:所以 大家算是半認同了盜文？只要方便, 不改正此風氣,
→ avgcp62:不知道還有幾位作者肯寫？或許為了錢, 會寫, 可是心呢？
→ avgcp62:看到自己的文隨處可抓, 高興大家都可以看到, 可是也代表
推 fishchm:防盜困難和半認同不一樣吧樓上= =
→ avgcp62:買的人少了..無法否認, 論壇確實管得嚴苛, 也因為盜文事件
推 ringlove:我想問題不在於盜文與否吧!我覺得他們把買書的方式搞到
→ avgcp62:而讓論壇的規則越來越多..許是太理想了吧, 想要保護作者,
→ avgcp62:卻得罪了一竿子的讀者...~"~
→ ringlove:太複雜了,而且感覺防讀者防到太誇張了,感覺上相在抓小偷
→ avgcp62:是啊！為什麼買書會這麼複雜, 不就是為了防止盜文嗎？
推 erilinda:保護作者不代表需要把買書的讀者當賊看啊...
→ ringlove:而且言小不靠租書店,很難活下去吧!
→ ringlove:誰說把規則稿抱那麼複雜,就一定不會被盜文呢?
→ ringlove:網站上不是都有公佈過嗎?
→ avgcp62:總之各有各的論點, 立場也不同(不說盜文) 我只是想說：
→ mona106:明明同人書是論壇自掏腰包製作的，居然連想賣給怎樣的人都
→ mona106:不能自己決定...就因為買書太麻煩，書商集體向出版社抗議
→ mona106:真的覺得論壇...在這件事情被欺負得很慘
→ avgcp62:想要抵制作者及書商的書, 卻不願付出一點點的努力配合抵制
→ avgcp62:(消音), 不就是半認同(消音)了嗎？
→ avgcp62:源頭為何, 大家心裡有底, 讀者想要的就是方便, 也想要免錢
→ avgcp62:現在出現捍衛作者的卻被嚴重批判..或許因為角色不同吧,
→ avgcp62:換做是我不在意的, 我也只會冷眼旁觀, 現在因為碰到了這麼
→ avgcp62:大的事件,我才正眼來看..最終的結論只有：請尊重作者,謝謝
※ 編輯: mrschevalier    來自: 59.115.213.109       (05/08 12:58)
→ MakeTea:不是在批判捍衛禁盜文的作者吧@@a 是在這件事的作法讓書商
→ MakeTea:不爽，書商沒有說支持盜文呀
→ mrschevalier:支持盜版對業者並無好處！
推 vikamiya:剛開始大家只是提到不認同論壇買書現在太多...怎麼到後頭
→ vikamiya:變成盜文的無限回圈.....Orz
→ mona106:因為...論壇會限制那麼多，最主要的目的是保護作者和防止
→ mona106:盜書，只是沒想到，有錢有權的書商會到出版社抗議...如果
→ mona106:真的覺得麻煩，也沒人硬逼去買同人書呀...何必這樣= =
推 ringlove:因為論壇妨礙了他們賺錢...這就是重點
推 avgcp62:推樓上 =\\\\\=
※ 編輯: mrschevalier    來自: 59.115.213.109       (05/08 13:11)
→ mona106:所以論壇真的太理想了....他們這批書賺來的錢都是回到論壇
→ mona106:開銷的...管理團隊根本也沒拿一毛錢...
推 fishchm:如果為了維護作者而傷害別人(出版社或其他讀者或其他店家)
推 aramaram:太理想化+1 講句難聽的 真有人盜書他也不知道是誰
→ fishchm:我想對古靈也沒有好處，反而對她也有傷害
→ MakeTea:可能對書商會想既然那麼怕被盜文那幹嘛還出書，然後兩方沒
→ fishchm:而這次的回收問題，論壇也放任會員攻擊謾罵猜測出版社
→ MakeTea:有共識，所以書商就找上出版社
→ fishchm:不知情的會員就真的以為都是出版社的錯，這樣好嗎?
推 ringlove:老實說我真的認為出版社是躺著也中槍...他們沒錯吧!
→ avgcp62:相信出版社還有書商先前早已知道個人誌即將出版, 問題就在
→ avgcp62:提出問題的時間點！為什麼不能在出書之前呢？匪夷所思.
→ avgcp62:導致才剛出書卻要收書, 著實可笑
推 fishchm:我真的不懂avg大，論壇都說是她們沒把合約處理好了
→ fishchm:為什麼硬是要說出版社"現在"才提?
→ fishchm:我也是古靈的讀者,我也買了書,但我這次覺得出版社很可憐!
→ fishchm:我也很感謝團隊的辛苦,體諒她們沒有經驗
※ 編輯: mrschevalier    來自: 59.115.213.109       (05/08 13:28)
→ fishchm:但不代表這就要讓別人來承擔過錯
→ avgcp62:別人？？ 我的意思是：之前就知道的, 可以在出書前提出合
→ avgcp62:約問題, 而非出書後才要求, 將問題擴大..
推 fishchm:在別的地方看到,出版社早就提出了,論壇沒回覆
→ avgcp62:其實也只是最不滿這個, 轟炸範圍可以比較小的說...
→ fishchm:所以出版社也不知道書要出了,後來才發現怎麼一轉眼就寄出
推 ringlove:基本上應該是論壇要主動去找出版社談合約,
推 aridaevo2:出版社跟本不知道論壇什麼時候出書，要不是有書商去反應
→ ringlove:而非出版社要主動找論壇吧!
→ fishchm:事情有很多面,我覺得各有各的難處,所以也沒誰對誰錯
→ fishchm:只是有問題就趕緊補救,一直說誰好辛苦誰好過分有什麼幫助!
→ ringlove:而且出版社當然也要得在真的出書後,才有證物告論壇吧!
推 casalina:簡單來說，就是古大的筆名是簽死的，論壇出書前沒搞定
→ casalina:所以才造成事後的麻煩，不管出版社在那個時間點提出
→ casalina:都是為了保障自己的權益，從基本面上來說，是論壇的問題
→ casalina:應該一開始就不要用古靈這個筆名來出吧，既然是要賣給死
→ casalina:忠讀者的，就算不用古靈，也是可以的吧？還可降低被盜書
→ mona106:沒有人知道古靈簽的是名字約啊...
推 casalina:古靈應該知道自己的合約是如何的吧？要出同人，論壇不用
→ casalina:先和作者確定這件事嗎？這也很神奇啊，我是反對盜掃的
→ casalina:但也是有想過要去買古大的書，卻因規矩太麻煩而退卻的人
→ casalina:現在反而有些慶幸沒買到了，真的越弄越麻煩的感覺啊~
推 celeryptt:古靈的約如果沒綁的話，龍吟如何要求論壇？自由作者愛怎
推 hereisalice:龍吟已經有古靈的聲明了，大家可以不用再猜測了
→ mona106:樓上...什麼聲明啊？
推 hereisalice:古靈親發的聲明，下班前剛好瞄到，但現在上不去網站
推 show430318:我覺得他們真的是自找的 買書還搞的像開演唱會一樣麻煩
推 MUU:靈大的約如果綁死了，同人書回收後很難想像要如何重新寄回給會
→ MUU:(原封不動地)。也就是說，書上的作者名要不改名、要不加註、要
→ MUU:根本無法發行。和龍吟上靈大的公告、目前論壇的承諾及處理方式
→ MUU:不是自相矛盾嗎？
→ MUU:要不根本無法發行。